天平大王砍投资

简介：三六零更名上市首日就遭遇巨震跌停，但依然有比在美国退市估值高六倍的市值。三六零真正的价值到底有多少？它回归A股的意义到底有多大？国家队的介入对三六零来说到底是助力还是收服？三六零还有什么赚钱的东西没有被亮出来？本期我们大王家族的三位成员来跟大家聊聊这些事儿。

韭菜收割机

韩爽：上一期我们聊到三六零回归A股的坎坷历程，今天我们就来分析分析三六零更名上市之后的表现。在上市之后，三六零开盘涨幅为3.84，但是随后就遭遇了巨震，首日跌停。之后连续两个交易日也都是下跌的，截止到3月2号收盘，三六零的市值是3585亿元，相比于2月28号的最高峰蒸发了856亿元，这个表现还是挺惨淡的。网上有人调侃说，三六零简直就是三六零牌高端韭菜收割机。忆星哥怎么看呢？

江忆星：它是2月28号改的名吧？

韩爽：对，是更名上市。

江忆星：在三六零2017年公布了重大资产重组事项之后，股价从8块钱左右涨到了一个50块钱的平台。因为重组，再结合上市这件事，三六零的股价和市值本身已经涨了很多。

韩爽：但是上下波动到跌停，这波动还挺大的。

江忆星：因为一个公司新借壳成立之后，大家对它市值的预期不一样，会比较激烈，而且这个阶段很多散户投资者参与的也比较多，一些投机的资金可能会愿意炒这种类型公司的股票，所以在这种阶段公司股票大涨大跌的概率会比较大一些。三六零前两天也有连续涨停，涨停完了又跌停。我觉得还是因为处于一个比较特殊的阶段，公司炒作的水分比较多。

吴清扬：重组上市后的股价固然是连续涨停以后会有很大的波动。我想起来咱们上一期说到中概股，2015年有三四十家中概股都要私有化，私有化需要发公告说我们预计以什么样的价格去收购股份，但是当年好多准备私有化的公司都失败了。2015年中概股私有化的时候，投资美国股市的中国投资者有一个特别大的策略，很多人去投私有化，赌它能成。比如说现在股价是30块钱，私有化的公告说35块钱收购，大家就觉得30到35这钱是白挣的。

韩爽：但是在发公告的当天还可以买入股票吗？

吴清扬：可以，因为这是一个公开的收购想法，还没有成为事实，这个想法可能成也可能不成。当年很多人去赌，比如说就把这股价从30炒到34，很多人觉得我33买，如果三个月以后就私有化了，那到35还涨了7%，三个月挣7%也很高。所以很多人都去做这个策略，分散投了很多个中概股，结果到最后大部分的中概股私有化都失败了。当年看似是一个低风险的策略，但是最后那些人赔的非常非常惨，一点都不比2015年股灾A股的投资者赔的少。本来大家还认为这是低风险策略，但是到最后反而赔得更多。

江忆星：所以做策略的时候，还是得理解背后的逻辑，清楚到底会面临什么样的风险。

吴清扬：这种政策风险也好，市场的技术风险也好，确实是很难判断的。并不是说大股东或实际控制人想去做就一定能成，那个波动更大，2015年做中概股的都赔惨了，不比2016年炒壳的轻多少。

三六零坎坷的经历

江忆星：咱们看三六零的股票，其实到50块钱之后没有跌很多或者涨很多，还是在一个价格区间上下波动。

韩爽：咱们来看它现在市值差不多3500亿，是在A股市值最大的一家互联网公司了。

吴清扬：以前最大的是乐视一千亿，现在跌到200亿了。即使当年在美国上市的中概股里，三六零也是非常大的公司。

韩爽：包括美股港股在内，所有的互联网公司它的市值排名是第五，排在前面是腾讯、阿里、百度、京东。

吴清扬；三六零当年在美国上市的时候，阿里还没有在美国上市，京东也没有在美国上市。

江忆星：它最早上市的时候主营业务是杀毒软件。

吴清扬：三六零刚上市的时候核心产品是网络安全。三六零之所以五六年前股价曾经大涨了一波，是因为当时巴菲特和索罗斯都买了三六零的股票叫奇虎，巴菲特和索罗斯同时都投了的中概股非常少。当年奇虎的股价涨我印象中是当年浏览器业务刚刚兴起，浏览器业务起来以后，大家认为还是有很多广告等前景，所以当年奇虎股价涨得还是很多的。当然后面移动互联网来了，PC时代的逻辑变了，所以后来它的股价也没有再继续的涨。

韩爽：手机现在也有好多360软件。

吴清扬：对，在移动互联网的时代，三六零也推过一些像安全手环的产品，家长能监控小孩的GPS，当年大家都觉得是有前景的。但是后来包括小米手环、360手环，实践证明不是特别刚需的东西，所以这些尝试都没有最终成为它核心利润的来源，所以三六零那些年也没有那么顺利。

被低估的三六零

江忆星：三六零私有化的过程中有很多国家队在投资参与，是现在涉及到了国家的信息安全领域吗？

吴清扬：三六零这几年对安全板块的业务进行了比较大的调整。三六零最早做个人网络安全一直是免费的，顶多通过这上面集成一些其他软件的下载，可能向软件收些钱，总之在这块收的钱是没有那么多的。但是这两年三六零主要是在做所谓的To B业务，就是为机构企业或政府部门提供安全解决方案，向这些机构直接收钱，这个业务的成长还是比较快的。所以周老板承诺2017年到2019年净利润22个亿，这主要都是来自于这种To B业务。

韩爽：三六零回归A股之后，很多投资者会跟它在美股退市时的市值相比，它在美股退市的时候大概也就600亿左右的市值，2月28号新挂牌时的市值是4200亿。

吴清扬：三六零退市的时候，当年中金做过一个预测说以中国对互联网公司的稀缺程度来看，预计三六零在国内的合理估值是3000亿人民币。所以2016年有很多漂在外边的股权融资产品对收益空间的判断，都是以中金的那份估报告去衡量的，觉得这项目能挣四五倍。

韩爽：所以它在美股上市的时候，很多人不认可或者不了解它的业务才导致它明显被低估的吗？

江忆星：境内外估值体系有差异。

吴清扬：因为A股的互联网公司太少了，像三六零这个级别的、互联网公司行业龙头级别的就更少了，乐视当年在视频行业也不是核心的龙头。乐视真正做出来的核心的业务一个是电视，一个是最传统的视频。但是在视频这个业务领域，国内龙头显然是优酷土豆、爱奇艺和腾讯，乐视肯定排在他们之后。三六零在安全领域那绝对是独一无二的，可以说就是唯一了。十几年前的瑞星、金山那些早就不行了。

江忆星：瑞星现在只剩一个小狮子的应用了。

吴清扬：所以在安全领域三六零还是非常强的，但是至于值不值三四千亿的估值，我觉得也得考虑A股的实际情况。以前大家说中国好的互联网公司基本都在美国，这两年随着港交所大量的改进上市制度，很多真正好的互联网公司都特别喜欢去香港上市了。比如说咱们自己持仓的美图，这种都是绝对的行业龙头；像众安保险，可以说是互联网保险独一无二的龙头；像腾讯拆分的阅文集团，那绝对在内容领域占了半壁江山还要多的龙头；包括可能会在香港上市的小米，都是科技股里绝对的龙头。所以美国和香港都是有这样的公司的，但是国内能跟这些公司比肩的互联网公司那还真没有。所以大家炒概念股、炒互联网、炒科技股就会觉得三六零是一个特别好的标的。

江忆星：只有有这个标的了。

吴清扬：所以估值炒得明显高于境外的同行，我觉得也算正常。但至于能不能维持在三四千亿，长期来看市场还是一个称重机，短期是投票机，还是得看它的利润能不能真正的持续增长。把现在一百多倍的估值真正的做实。通过利润成长把PE降下来。

精明的老板们

韩爽：除了三六零企业本身，有很多人在网上也开始讨论“红衣教主”现在的身价是不是暴涨了很多。

吴清扬：那肯定吧。我没太关注。

韩爽：有人算了一下，以1美元等于6.3272元人民币的汇率来算，周鸿祎的身家相当于143亿美元。根据福布斯最新的中国富豪榜，他可以排到第11位。

吴清扬：那还挺高的。大家对三六零的市值比较诟病的是它在国内上市的主体不包括市场非常看好的金融业务。这个问题也是很多人以前对马云非常诟病的问题。当年马云在港交所上市阿里巴巴的时候，上市的是To B的机构间的交易业务。但是淘宝才是阿里最有价值的业务，可淘宝没有放在上市公司主体里边。换句话说，你买了阿里的股票，但是你赚不到淘宝成长赚的钱。后来在美国上市，支付宝是最有价值的，他也放在个人的名下，没有放到上市公司里。很多人觉得马老板太精明了，真正挣钱的东西都放自己兜里，没有那么挣钱的东西拿出来融资。

韩爽：他这是什么考虑呢？

吴清扬：对他自己来说肯定是成长最快的，他尽可能的多持股，等以后再单独拆分上市。这样的话就不用以一个比较低的价格就把融资给做出去，等到快速增长完了，可能还借助一部分上市公司的资源。当然我们不能武断的说他一定是这么想的，也会有别的考虑，比如说可能觉得这部分业务还不成熟，还在成长期，可能会拖累上市公司的股价，先在体外培育一下。所以这个也是一个比较复杂的问题。

江忆星：现在蚂蚁金服也有很多国家的资金进入。我觉得这也涉及到网络安全、支付安全和信用，也不会让它随便的自己就上。

简介：2月28日，上交所的一声锣响，标志着三六零这家互联网一线公司回到A股。三六零的回归到底是周老板个人夙愿还是市场所趋？中概股在国外到底是被如何对待的?为什么有的公司可以成功从国外退市，而有的竟退不了？同样的公司在不同市场的估值竟相差如此悬殊！本期节目大王家族三位家人来跟大家聊聊这些事儿吧。

三六零借壳上市

韩爽：2月28号三六零安全科技股份有限公司正式在上交所敲锣上市了。这也标志着经过近三年的运作，三六零又终于成功地回归到A股。这个新闻二位也看了吧？

吴清扬：对。三六零也很有意思，不光把之前借壳上市的江南嘉捷的股票名字给改了，改成“三六零”，代码也还改了，改成601360了。

江忆星：那个码之前没人占着吗？

吴清扬：应该是没有的。

江忆星：这还能挑号。也好记，有品牌形象。

吴清扬：因为我当时一看代码，第一反应是三六零当时借壳，大家都猜到底是谁，结果他借了一个360尾号的。

韩爽：一下就猜到了。

吴清扬：对。后来一看，是当天连着名字和代码都给改过来了。

江忆星：可惜更名当天就暴跌10%。

韩爽：的确是，这也是我们下一期要重点讨论的话题。

江忆星：这期不能说。

韩爽：咱们先回顾一下三六零的发展历程，真的是挺坎坷又挺传奇的。三六零创建于2005年9月，老板周鸿祎带着团队从早期的360安全卫士起家，还有很多一系列的产品，咱们都接触过。

吴清扬：360安全卫士对整个中国互联网的影响是非常大的。

江忆星：我现在电脑里还有，想删但删不太掉。

韩爽：我基本就用360的杀毒软件，它这也是迅速地完成了用户规模的积累，在2011年的时候登陆美国的纽交所上市了。然后在2015年的时候启动了一个私有化战略，在2016年正式从纽交所摘牌。

江忆星：能在纽交所上市说明它还挺大的，我以为是上纳斯达克的科技板块。

吴清扬：三六零在纽交所上市叫奇虎，在纽交所上市的比奇虎还小的公司也是有的。

中概股退市

韩爽：为什么三六零好不容易在美国上市了，后来又要退市呢？

吴清扬：当年是有很大的背景的。往早了说，在2011年的时候中概股在美国遭遇了特别大规模的做空。

韩爽：这出现了一个中概股的概念，来跟大家解释一下吧。

吴清扬：中概股是在中国以外的资本市场上市的，包括美国、欧洲和香港市场，但是实际上公司的主要经营是在中国大陆，这样的公司我们就叫中概股。

江忆星：中国概念股票。

吴清扬：对。一般来说这些公司的上市主体都是在海外，所以法律意义上其实是外国公司，但是通过VIE协议控制的手段，实际金融主体的来源主要是在中国大陆。2011年的时候，海外有一些专门做空的机构，揭露了很多中国公司的财务造假。中国企业的财务问题就被全球的投资者高度关注，大家都觉得中国公司好多都财务造假，是骗子。所以甭管好坏，这些中国企业的股票都被大幅度的卖出。

韩爽：当时有涉及到三六零吗？

吴清扬：我印象中三六零是2011年左右上市的。三六零上市以后，其实股价还是涨了不少的，后来又跌下来的。总的来说，在2014年左右，在美国上市的中概股觉得美国人不懂中国企业，尤其是不懂中国的互联网企业。像三六零这种涉及到安全的，可能又会让人有政治的联想，比如中国政府有没有内部的掌控。在这种情况下，企业家们觉得在国外上市的市值太低了，尤其是2015年国内的中小创，市值都这个水平了。你像三六零做手机，乐视也做手机，乐视市值达到一千亿，但三六零作为网络主页安全的龙头，当年市值也就几百亿人民币。所以大家肯定觉得不爽，电影行业这些就更严重了。

江忆星：当时博纳影业和华谊兄弟都是北京银行的客户，而且都是在我们支行授信的客户。当时的情况就特别明显。

韩爽：他们也是中概股吗？

吴清扬：博纳好像是中概股。

江忆星：博纳影业是中国第一家在美国上市的影视公司，华谊是在国内境内创业板上市的，这两个都是业内比较龙头的企业，但是一个选了美股，一个选了中国的股市，这两个企业的命运就非常不一样。博纳影业是2010年12月在纳斯达克上市，发行的当天就破发了，跌了20%多，股价长期维持在发行价左右，一直没有涨过。

吴清扬：博纳我记得当时好像就几十亿人民币。

江忆星：直到退市的市值是60亿人民币。

韩爽：那是赶上整体的环境不好吗？

吴清扬：也不是。其实境外的投资者不太了解中国的企业，对于博纳是不是国内一线的龙头企业是不了解的。比如对于你来说，欧洲哪些企业是龙头，你肯定不知道。

江忆星：华谊兄弟在创业板上市，它最高的市值有800亿，就是博纳的十倍还多。

吴清扬：但实际上这两个公司的差距可能没有这么大，所以这在资本市场上会产生很大的问题。为什么要做市值管理？如果市值太低了对于公司是非常危险的。比如周鸿祎退市之前是600亿人民币的市值，今天腾讯是4万亿，那意味着腾讯拿出2%不到的股票就能把三六零全资收购了。所以对于企业家来说这是很危险的，市值太低了不利于企业家对企业未来的掌控。

江忆星：市值低也会影响后续的募集资金。

吴清扬：对，如果股价低，融资同样的钱需要付出的股权比例是不一样多的。

江忆星：博纳影业也是，我看了一个统计，它上市以来总共就融了9200多万美元，但华谊兄弟上市以来一共募了50亿，对于企业后续的造血也会相差非常大。

退市的流程

韩爽：从美国退市需要哪些操作呢？我之前看新闻好像还挺复杂的，要一个私有化进程，这个是什么概念？

吴清扬：现在在美国退市需要把公众的持股全都给收过来。

韩爽：那就需要大的机构买回来。

吴清扬：一般是实际控制人，或者是实际控制人组织的SPV，可以说是一个壳公司，组一个财团，中间有一些过桥贷款之类的安排，让这个主体把实际上市主体的股权百分之百的买回来。在这种情况下才能保证公司的完全掌控权，再从纽交所退市。

韩爽：我看三六零的财团金主们基本都是国家队背景。当时它的组成有4家大型银行，还有5家保险企业，还有24个持股平台，这些都挺有国家队背景的。这是不是跟它的行业有关系？

吴清扬：三六零是中概股退市的企业里，行业影响力比较大的一家企业。当年中概股准备退市的公司大概有三四十家，三六零在里边肯定是属于比较大的。其他那些退市成功的，比如巨人网络是做网游的，分众传媒是做广告的。还有好多退市功没成的，比如人人、YY。YY最后没退成，但是股价涨了很多，人家也不想退了。总的来说，三六零肯定属于比较大的，受到市场的关注也是非常多的。在2015年投三六零私有化项目的私募产品在市场上是非常多的，有很多家都实际参与了。所以国家队，或者说国有资本、银行占得多也不奇怪。

韩爽：之前周鸿祎在发言上也说，三六零是第一家回归A股的互联网公司。

吴清扬：巨人也算是互联网公司，做网游的嘛。巨人是2015年底、2016年初把这个事情敲定了的。

江忆星：如果说互联网某一个细分领域，比如互联网安全，那就是唯一一家。

吴清扬：对。如果认为网游不算是互联网公司的话，三六零就是第一家。

江忆星：也算一个宣传品牌的口号。

市场不同估值不同

韩爽：那它回归国内市场的话，为什么选择A股呢？不是还有港股可以选择吗？

吴清扬：这个就涉及到各个市场的估值问题了。当年很多企业准备退市回A股，但是后来很多企业在美国的股价涨了好几倍，很多不愿意回来了。所以选择资本市场也很有意思，大家会根据市场的具体情况，结合上市政策来选择。在2014年、2015年，当时的市场背景是美股中的中概股、网络股还没有股价暴涨，像阿里、京东、微博和陌陌，股价大涨都是从2016年、2017年开始的。当时大家都觉得美股估值特别低，跟国内同行的估值都能差八到十倍，国内2015年创业板非常疯狂，估值极高，所以大家都希望从美股回到国内。但是后来很多企业不愿意回来了，一个是私有化的进度非常诟病。聚美优品的那个陈欧，他在一个非常低的价格准备私有化，大家都非常的反对，然后坐也没策划成。

韩爽：为什么会反对？

吴清扬：因为上市的价格远远高于私有化的价格。

江忆星：就是割美国韭菜，美国韭菜不同意。

吴清扬：对。包括阿里，阿里在港股上市很多年，最后退市的价格跟上市价格差不多。就因为这个，到今天为止马云都遭到很多人的诟病。相当于大家持有你的股票十来年年，一点收益都没有，等于白把钱借给你玩了。

江忆星：退市的时候不是得股东投票吗？大家如果不同意退不了呀。

吴清扬：是这样。但是一般来说，如果他已经收购到了一个非常高的比例，其他的投资者就必须要接受这个。

江忆星：明白。那就是大部分人还是不看好这公司，把股票给卖掉了。

韩爽：那我们反观三六零，它在私有化的过程中是处于股价比较高的位置吗？

吴清扬：应该算是股价没那么高的时候，是在股价最高点已经跌下来了以后才开始策划。但是三六零的私有化没有遭到那么多的诟病，因为大家普遍觉得周老板给的私有化的价格还可以，不是那么离谱。但是当年人人网，陈欧的聚美优品，大家都觉得给的价格太离谱了，明显坑人。

韩爽：忆星哥你还知道其他的公司，类似三六零从美股退市回到A股市场的吗？

江忆星：博纳是我关注的公司。它是2016年做的私有化，2016年4月退市，在2017年的时候递交了A股IPO的募集书，今年有可能在A股重新上市。博纳是在北京成立的，但为了走IPO的绿色通道，还把注册地址迁到了新疆，可以优先排队。

韩爽：是吗？有哪几个区域是有绿色通道的？

吴清扬：贫困县IPO可以优先考虑。

江忆星：他私有化的时候是60亿的市值，私有化之后，在一级市场就做了好几轮融资，现在的估值已经到了150亿。就是说它还没上市，股价就已经翻了两倍多。

吴清扬：说明境外市场估值确实是非常低的。

养老制度在全世界都是热门话题。投资的原因之一是为了养老，而为了养老也导致整个资本市场发生改变，这样的反身性到底该如何看待？当一波又一波的韭菜被收割了之后，久经沙场的理性投资者们都会做出什么选择？今天，还是老郑，犀利透彻的讲讲当下的投资格局与方向。

嘉宾简介：郑志勇，集思录副总裁，合晶睿智创始人。先后就职于中国银河证券、银华基金、方正富邦基金，从事金融产品研究与设计工作十余年。专注于产品设计、量化投资、资产配置相关领域的研究。尤其对于各种结构化产品、分级基金产品有着深入的研究，同时也编著十余本书籍。

为什么要投资

郑志勇：美国2008年次贷危机之后市场跌了，最后却能涨到这么高，标普500相当于从2008年最低点涨到现在涨了四倍。按正常理论来讲，跌了涨回去就完了，但十年涨了四倍是为什么？

吴清扬：咱们可以分析到底是什么在涨，过去这十年里，2007年市值前十名的公司其实没怎么涨，比如一些银行比过去都跌了90%多。

郑志勇：这只看到成分股的市场变化。

吴清扬：所以跟整个世界经济格局也有关系。

郑志勇：其实还有另外一个问题：人为什么要投资？

韩爽：保值增值！

吴清扬：投资的核心还是要获得世界的效率增长。

郑志勇：也不完全是效率增长，投资的原因之一是为了养老。小时候有父母养你，长大了自己开始赚钱，赚钱的同时也要给老了存一部分钱。投资的本质是为了养老，全世界都是这样的，在中国无论是社保基金还是投资，都是为了做资产的平滑或资产的保值增值，以至于老的时候能有钱花。在美国有一个养老金计划叫401K和IRA，这个计划在七八十年代就有了，但是参与率一直不到50%，投的人很少。其实只要参与这个计划就能节税百分之十几，比如我一年收入50万，得交百分之二三十的税，如果把其中的10万块钱投到养老金账户里，我应缴税的部分就是40万了，这样会减少很多税。而且并不是说我现在少交的税，等我从养老金账户里把钱提出来的时候还需要补交，这是很好的一个政策。但是在七八十年代参与率很低，原因就类似在中国买银行理财，买一千块钱的东西得抄一百多个字，流程搞得很麻烦，所以参与率低。如果社保的参与率低，年轻的时候不攒钱养老，谁会着急？政府最着急。这里有个笑话，美国的基金公司和整个基金协会给国会献策，怎么解决养老问题，401K计划还没人参与。他们就说你看德国和奥地利，都有那种自愿捐献器官的绿色小卡片，表明自愿捐献器官，如果医生看见死者身上有卡片，就赶紧把新鲜的器官供给需要的人使用。在奥地利领取卡片的国民比例是90%，德国是16%。那德国和奥地利有什么区别？其实除了国家不一样，其他都一样。原因是在德国，政府默认你不是自愿的；在奥地利，政府默认你是自愿的，你要想说自己不是自愿的，就得去派出所跟办事处录视频取消。这就是制度的区别。所以在2006年之后美国的养老金制度就默认人们参与401K计划，每月从工资里扣钱。扣了钱以后就买目标日期基金，买一堆指数。

养老制度改变投资结构

郑志勇：问题是2008年金融危机，很多人都下岗了，他会取401K的钱吗？到2012年之后，基金公司问那些人，当时在2008年最惨的时候为什么不取401K的钱？客户的反应是：我还有这个钱？因为这钱是发到公司账户之前就已经扣除了的，所以你都不知道有那份钱。所以整个美国的这波牛市，并不完全是投资结构的变化，连投资人群都变了。每个月发工资就会买指数基金，这就变成自动化的了。美国指数现在规模这么巨大，巴菲特打赌说对冲基金跑不过指数。如果一直是以前的观点，那必然是跑不赢指数，在未来十年，美国的整个资本市场都是资金净流入的。等到这帮人老了开始往外取钱的时候，就像中国社保一样，看每次进的钱和取的钱到底平不平衡，如果取的钱比进的钱多，那股票必然会下跌，而且会加速下跌。就和中国的东北三省一样，以前是九个年轻人养一个老人，那老人怎么花钱都行；现在是一个年轻人养两个老人，怎么也养不了呀。

韩爽：所以现在是到了那些被强制参与401K计划的人退休的时候了吗？

郑志勇：也没有。我觉得美国绝对不会发生1987年那种事情了，除非再过十年、二十年可能会出现这种情况，因为每个月一发工资就有人买。中国也一样，现在在推中国的养老制度，一开始说养老靠国家，后来说养老主要靠国家，再后来是养老部分靠国家，再后来养老靠自己。养老并不是由国家的制度决定的，而是由人口结构决定的。

吴清扬：那郑总我问你一个问题，你觉得美国是有401K这样的制度来保证不会发生1987年的情况吗？

郑志勇：不是，美国现在不再是对冲基金，不再是保险公司，也不再是其他传统的投资机构了。

吴清扬：所以我的问题是中国有可能这样吗？

郑志勇：中国已经变了。首先在中国让社保不收钱很难，因为它已经空转了，再不交钱就掐死它了。只能说这是趋势，但是什么时候改，在中国很难，但是中国人已经开始要为自己的养老做准备了。美国的问题就是每年都有钱去买指数基金，不停的买。对于个人投资者来说，怎样投资是精明的？就是要买性价比高的产品。从保险经纪人那里买100万保险，保险经济人能赚多少钱？卖100万七年期的PE能提多少返佣？

吴清扬：那看什么项目了，大公司也就给1~2%。

郑志勇：对于私募来说，营销成本是1.5~2.5%。你想想2乘以7，你卖100万PE，客户马上交了款，15万就打你账上了，投资效率很低。在美国也一样，美国的投资者一开始买保险，但效率太低了，最后开始买对冲基金，对冲基金抢了保险的大客户。但如果是养老的钱投30年或者20年呢？

吴清扬：那肯定投权益的风险小。

郑志勇：从时间角度来说，一个对冲基金能跑过指数吗？不可能，这是铁定的规律。谁都不会想花的钱越多，最后收益越少，省到的就是赚到的。投一个指数的成本一年是5‰，长期而言是比买对冲基金一年3~4%的成本好很多。而且所有的公司都面临着一个最大的困局：股东利益优先还是客户利益优先？

韩爽：每个人的选择不一样。

郑志勇：肯定股东利益优先。我的基金持有人就是我公司股东，省下的钱就是他们的收益，这个结构就导致整个金融行业翻天覆地的变化，指数基金蓬勃发展，整个世界的结构都变了。在中国一样，中国现在机构投资者管理的钱要比散户的多多了。

理性的市场该如何投资

郑志勇：打牌时为什么一个牌桌上只有一个韭菜，不会有多个韭菜？首先职业赌徒是每天在赌场里生存的，如果这个桌上有一个韭菜，职业选手就都围上来了；如果有两个韭菜，这两个韭菜之间PK更狠，会加速灭亡一个剩下一个。当韭菜没了，这些老手之间就特别谨慎，也不交易，大家都很理性。这种状态就和美国市场或者香港市场一样，是股价平衡的状态。那等到什么时候会涨或者会跌呢？无非是等到三四月份一季财报出来，看今年的一季度报跟2017年一季度报比是不是上升了。如果是业绩好转那股价肯定上涨，如果业绩差了股价就下跌。以后的市场都是理性的，不听传闻只看结果。就像我的“绿巨人”组合一样，跌的时候我也不知道怎么办，长期来说对冲这件事也没有意义，只增加成本不会增加收益。

吴清扬：只要股市长期是上涨的。

郑志勇：对，所以没有任何意义，那就扛着呗，这时候只能加仓。现在“绿巨人”还有五个点就又创新高了。而且拿着那些国际指数吃利息，每年分红还有3~4%。而且谨慎的人越多，场外资金越多。

吴清扬：未来可能投进来的钱就越多。

郑志勇：因为人谨慎，钱还没动呢，农行存款都10万亿了，没有进来的钱还是很多，所以你会发现如果下跌必然有人抄底。不像2015年，市场又高，钱又没了。2007年、2008年那种高点下跌，市场又高过五千点、六千点，而且钱还没了，没有任何接盘的时候才会这样跌，那时候交易量很低，因为没钱。这次你会发现，下跌的时候比上涨的时候交易量还大。

韩爽：所以郑总现在给咱们普通听众的建议是什么？

郑志勇：我觉得现在基本上不要去预测，因为预测耗费的精力太多且无效。干脆满仓轮动，挑估值低的买，这样长期来看精力是有效的，因为我时刻都满仓，我去买估值低的去轮动。估值低有什么好处？第一，跌的时候跌的少；第二，因为便宜，整个市场多。通过这样做，我觉得长期收益会高一些。其实投资就是赌国运，你要是在1940年买了中国的股票，1949年就是零了；你要在1940年买德国的股票，在1945年就没了。现在中国的钱越来越聪明，有去港股的，开始买亚太、越南、马来西亚和巴基斯坦。我看巴基斯坦的股票最近比较低就买点，越南去年涨了60%，最近回调出来10%就再买点，马来西亚去年涨了30%，也可以再买点。但是标普500买不买？我觉得是太贵了。但是，标普500和中证500必须买一个，我还买标普500。现在的投资思路就是集中在低估值的股票上，长期配置的两个行业就是消费跟医疗。 

来听业内人士分析暴跌之后的市场

从2月初开始，全球的权益市场就不怎么太平。美股、A股、港股全部下跌，似乎可以看到87年的美股历史重现。暴跌之后，市场重新洗盘，中型企业的地位将如何变化？百亿规模新基金建仓迅速，净值暗藏玄机。港股的国际指数悄然上升，暗示了投资的机会。投资者们，别慌，吃下这波分析，东山再起。

教你选择合适的保险

面对各式各样的保险业务，大家往往不知所措。什么样的人最需要投保？哪些保险是优先选择？什么样的保险公司才最靠谱？投保时保险公司对投保人又有哪些要求？在本期节目中，金牌保险专家陈铜继续为听众解答保险中那些你不知道的事。

到底哪些医疗险可以实际解决问题？

重大疾病，事故，死亡，生命的威胁时刻存在于我们身边。春节前，因为一场流感，60岁的东北硬汉就这样离开了人世，从得病到去世仅仅29天。而就在这短短的29天里，为了支付高额的医疗费用，家人也承受着巨大的压力。这个时候，有一个医疗类的保险就显得尤为重要。一份保险，不仅仅是情感上压力的缓解，更是现实中莫大的帮助。别再讲究传统美德了！给家庭的经济支柱上一份保险才更重要。

地产投资经理告诉你今年这房要不要买？

新年伊始，天平大王在这里祝大家新年快乐，财运当头~
能通过自己的双手拥有一套房子对于大多数年轻人来说仍是一个梦想，尤其是在一线城市打拼的小可爱们。买房这样一件大事，怎能少得了专业人士的引导呢！那么今天，北京坤恒企业管理有限公司，高级投资经理张晟，将带您探索房地产圈，如何选房、如何购房、如何还贷，一条龙服务。

投资者如何避开下一个雷？

上一期内容讲到财务造假的手段，那么这一期，前四大高级审计师将继续为您分析财务造假的类别和动机。如何利用年报报表看清公司真实的经营状况？审计报告能带给我们什么信息？哪种类型的上市公司更容易出现财务造假？答案就在本期节目中。

教你通过财务报表发现公司经营玄机！

年底各大企业纷纷开始出年报，亏损就罢了，獐子岛的扇贝竟然跑了？有的企业为了虚增收入不择手段，通过假账掩埋公司实际经营状况。什么类型的账目算是财务造假？上市公司进行财务造假有哪些手段？前四大高级审计师教你如何在投资时避开假账的“坑”。

为什么我买的基金赔了钱还要交税？

被误解的机构：其实我们在同一战线

开始收资管增值税啦！从17年7月1日到18年1月1日，资管税的姗姗来迟并没有减少行业内对它的讨论，整个基金行业都在为此加班熬夜。对于基金公司代缴资管税，投资者似乎有些疑问。那么该如何交税？税费怎么计算？缴费后投资方式又会发生怎样的变化？我们为您一一解答。