【特邀主持】

裴刚丨雅昌艺术网&艺术头条主编

【本期嘉宾】

易燃丨艺术家、街头品牌与Hip-Hop音乐厂牌主理人

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小程序：泡泡玛特

公众号：泡泡范儿

播客平台：小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐

2月22日，北京保利2022秋季艺术品拍卖会专场上，由泡泡玛特与艺术家易燃共同打造的MEGA SPACE MOLLY 1000%“炉火纯青·燃”艺术家亲签特别版，以23万元成交，创造了中国潮流玩具收藏品单品全球拍卖最高成交纪录。

陶瓷作为中国传统文化符号，是呈现美与艺术的载体。但在潮流玩具领域，特别是大尺寸潮玩造型的呈现上，它还属于新兴材质。“炉火纯青·燃”开发制作周期长达八个月，每一体都历经了选料、揉泥、拉坯、素烧、上釉等过程，再经过1300摄氏度的火焰历练才得以成型。因为造型复杂，废品率更是高达80%。

如此复杂的工艺流程下，难免出现裂纹及手工痕迹，艺术家巧用传统的金缮工艺对其进行修复，以更艺术的方式展现陶瓷潮玩的独特美感。可以说，每一款“炉火纯青·燃”都是独一无二的。

本期节目，泡泡范儿邀请知名艺术媒体人裴刚担当特邀主持，对话艺术家易燃，畅谈传统艺术与潮流文化的紧密连接，世界与中国艺术之枢纽，以及“炉火纯青·燃”创作幕后的故事。

喜悦，无意义和牛仔蓝

裴刚：MEGA“炉火纯青·燃”亲签sample版的这次拍卖无疑是里程碑式的，你有何感想？

易燃：坦白说，有点意料之外，当时得知消息还是蛮开心的。很多事情你在做的时候并没有觉得它的意义有多大，只觉得这是我该做的。可能做完后，市场、媒体或机构对作品进行分析，赋予了它一些意义。但我还比较平静，没有太沉浸在这个状态里。

裴刚：这个作品对于你来说是一个什么样的定位？

易燃： 有一层意义在于，它的尺寸大小和难度，是市面上暂时没有出现过的。我们花了将近两年时间来完成它，攻克了很多技术上和制作上的难题。我的第一动机是希望在其他国家或其他品牌之前，抢先把这个70公分的陶瓷潮玩做出来。

其实也想过做一个小版本的，比如400%，也就是28公分。但其他品牌已经出过这个尺寸的陶瓷潮玩，我们再做意义不大。当然了，做70公分的也可能会有负面声音，但不重要。我们就是想利用陶瓷这个载体，在釉色上、技术上多做尝试。

裴刚：它的釉色是天青色吗？

易燃：这种蓝色釉面是我们自己品牌的标志色，很多人问是不是青花瓷，其实跟青花瓷没有太多关系。实际上这个颜色灵感来源于牛仔裤。因为陶瓷已经非常有国风特色了，我就想加入牛仔蓝这个潮流文化的经典元素。

裴刚：这个釉色在传统陶瓷艺术中没有被定义过，但它却是一个和今天、和当代社会发生关系的釉色。

易燃：其实潮流文化本身就是舶来品。文化和艺术都需要交流，师夷长技。

我本身受到了西方文化的熏陶和影响，把它用在我的作品上，这是很正常的事情。同时我也受到传统文化的影响，传统文化也会很自然地融入到我的作品中。

太“另类”，好崩溃

裴刚：创作过程中，你的团队是什么样的结构？

易燃：我作为创意总监，拍板实施过程、如何落地、创意点是什么、如何丰富。我们还有研发技术团队，有工厂的匠人团队。我们是一个5-10人的小团队，在景德镇待了八年，但我们在景德镇没什么存在感，因为我也没有太去混那个圈子。景德镇对我而言，就是我是做陶瓷的，必须在景德镇。但我们做的东西太另类了，放眼全球也就那么几个，所以不大好交流。

裴刚：挺好奇你创作过程中的手稿，经过实验、摸索、突破、融合，最终形成作品的这个过程。

易燃：很多时候没有所谓的手稿留存下来，因为大部分时候我们都是面对面沟通，比如跟匠人沟通做泥胚的大小，长短等。就像画画，错了就在手稿上覆盖、更迭，到最后就看不到之前的痕迹了。

裴刚：设计沟通过程中，大约改了多少次？

易燃：第一个样品花了八个月时间，2021年9月份，我把样品寄到美国去参展。之后就决定量产，但量产的困难比我们想象中的多很多，我们花了一年时间去做量产准备，最终做了160体。

我的窑很小，这些玩偶的体积又太大，每次只能烧6个，一烧就是3天，一个月也就烧个十窑而已，那时候每天都在各种崩溃。

裴刚：烧废掉了多少个？

易燃：大概烧废了六、七百个吧。每天加班，24小时不停地烧。最开始商量的是想做300个，但实在是做不出来，越往后面做越亏钱。我们的发售价是19999，有人觉得贵，实际上我们是亏钱的，但这个发售价也不能再往上提了。有消费者觉得一个玩偶卖2万块，黑不黑心呀。但我只能说，买到的人、拥有的人应该知道它的价值，你也不需要跟所有人去解释所有的事情。

困难，未知和不确定性

裴刚：陶瓷本身的文化属性很强，工艺也很复杂。不像绘画和雕塑，所见即所得，陶瓷需要经历器型塑造、阴干、上釉等，再经历火的历练，有一个窑变的过程。时间和空间赋予了它内涵，使得它有了丰富性。

易燃：这也是陶瓷这个载体有意思的地方，你无法预知出窑那一刻它的样子，它是一个无法估量的存在。在我差不多十年的从业经历中，很多时候我是自己在跟自己对话，而不是天天盯着窑看它会变成什么样。因为明天会怎样，我也不知道。但72道工序一道也不能少，百分之百的对待才会有最后窑变那一刻，而且很多时候就算你认真对待了前面那些步骤，最后出炉也不一定如你所愿。这种不确定性，对创作者来说是考验，也是陶瓷艺术的独特魅力。

裴刚：当代艺术本身就具有实验性以及对不确定性的探索，对创作者来说，去触摸这个媒介的边缘，去尝试创作状态的边界，其实都是探索。

易燃：陶瓷有意思在于，它不是以结果为第一导向，一次次的失败，也是这个作品的一部分，其实对我而言，过程就已经是结果了。

“炉火纯青·燃”这个作品本身是SPACE MOLLY的形象，之前也用过很多其他材料去呈现，这是第一次用陶瓷这个载体去重新还原。又因为陶瓷的特殊性，制作过程中容易出现裂缝，我们后面又只能将错就错，用金线去修复。

裴刚：制作过程中有什么困难？

易燃：首先，陶瓷到了一定尺寸很容易变形，哪怕静置泥胚不去烧窑，因为重力的关系，它也容易东倒西歪。越大越容易开裂，所以我们说良品率不到20%，其实都不止。

其次，原本我们想烧一个纯陶瓷，但是难度太大，100个里面最多能出一个良品。怎么办？办法总比困难多，我们于是把金缮工艺用在了这个作品上。蓝色的釉面加上金色的线条，配色上更丰富了。

除了金缮，我们又添加了设计的观赏性，加了锔瓷工艺。其实这个不是必须做的，但我觉得锔瓷工艺代表了我们的传统文化，是在陶瓷领域一个非常高的技艺。所以在整体作品和谐好看的基础上，我们加入了锔瓷工艺，让观赏性更强，细节更丰富，提高了视觉表现力，也更能表达我们想传递的东西。

被动的“物以稀为贵”

裴刚：回到“炉火纯青·燃”这个作品名字，从字面意义上，炉火纯青是和陶瓷工艺有关；燃，又是和窑炉的烧制有关，也是你的名字。

易燃：“炉火纯青”是我们这个系列一直在用的名字。燃，就跟你想的一样。首先，它跟烧制有关系；第二，站在品牌方角度来说，也跟合作的艺术家形成了字面联动。

裴刚：这个作品的出现，实现了潮流玩具向高端奢侈品收藏的跨越，你能否从商业化运营的角度分享一些体会？

易燃：我的团队虽小，但我运气不错，碰到的合作方都很优秀，实力也很强。起初在做的时候，并不知道所谓商业价值到底是什么，我们的首要任务就是把事情做好，在我们所认知的技术和制作层面上去考量，去将这个从未出现过的陶瓷潮玩做好。商业考量的话，可能我也没办法完全感同身受，但我想我们思考的方式应该差不多。

裴刚：你谈到了对方有很好的合作机制，能否分享一下合作体验？

易燃：首先对接的同事就非常专业。其次这次的宣传片我个人也特别喜欢，它弱化了产品，不是讲陶瓷潮玩多么厉害，而是从一家三代人如何使用瓷器去展开，把陶瓷这个载体融入到宣传片里，让这个作品升华了。

裴刚：陶瓷作品的手工性和窑变之后的唯一性，使得它们进入二级市场后更加“物以稀为贵”。

易燃：确实。但我们是被动的“稀”。有些优秀的艺术家或非常强的品牌，会主动将产品做得限量，事实上他们的生产力不止于此。而我们是因为技术等各方面原因，没办法大批量生产。两年时间，只能做到160体，之前想做300体，但实在做不出来，所以导致了所谓的稀了。

裴刚：从大众潮流消费产品，跨越到艺术品收藏这样一个高度，是多方合力，共同产生的结果。

易燃：对的。术业有专攻，我们花精力在作品上，有技术层面的逻辑。品牌团队也会将他们的专长发挥到极致，去衡量商业逻辑。两个团队合力把自己的优势发挥到极致，才有了现在大家看到的结果。真正有意义的联名和合作，一定要是1+1＞2的。

所谓的艺术探索，其实有很多不确定性。艺术创作过程就是不断地变化，不断地升华，不断地发现问题、解决问题。做艺术跟做作业是两件事，为什么有的作品可以卖高价，有的只能低价抛售，其实一开始的动机就不一样，付出不一样，整个过程也不一样，所以结果肯定是不一样的。可能只有3%-5%的人能够发现这个意义，但恰恰是这部分人去影响剩下的人。

管不了别人，我只做好我自己

裴刚：在创作时，你会有哪些考量？

易燃：因为我也受到很多前辈大师的影响，所以我在创作的时候会想：我的存在价值是什么？我可以用中国传统工艺跟潮流结合到什么程度？我现在用的是陶瓷这个载体，之后能不能用其他载体？或者陶瓷这个载体还有没有其他可能性？

作为一个创作者，我更多想的是，我的突破性在什么地方？什么样的作品可以被称作艺术品？比如杜尚的便器，安迪·沃霍尔的印刷品，它们是不是艺术品？有时候，你的行为本身就是艺术。我们无法预知会对后辈，或对后来的市场产生多大影响，但当你这样做的时候，实际上已经造成了影响。

就像我现在也不知道花精力将传统和潮流进行结合究竟有什么意义，我也没办法左右或决定这个影响到底有多大，我只能决定我自己可以做成什么样子。

裴刚：艺术家的创作就是这样，充满了未知和可能性。就像泡泡玛特和你合作的MEGA“炉火纯青·燃”，这样一个具有流行文化属性的作品出来以后，大家对它的认识还是不能固化，因为这本身就是一个具有实验性的作品。

易燃：作为消费者或看客，他们有他们的想法，我们没办法左右他们的想法。但我们还是把我们应该做的先做了，这次能影响多少人就先影响着。即使有不理解或负面的声音，没关系，创作不能停。只要我做的东西是向上的、向善的，我觉得能被我影响的人会越来越多，辐射会越来越强。创作不是一锤子买卖，人生也不是，不用着急，这才是第一个实验品。

况且就目前的成绩而言，它已经非常好了。不管是拍卖还是线下发售，很多人对它都挺感兴趣的。不管是因为溢价空间大，还是真的喜欢，起码他们有在被影响。