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【本期嘉宾】

喜哥丨稀土艺术主理人

C9丨铁皮镇创办者、设计师

【节目简介】

“如果说石油是工业的血液，那稀土就是现代工业的维他命”，稀土艺术主理人喜哥希望探寻能够为各个领域添砖加瓦，提升效益的“稀土元素艺术家”，而这也是“稀土艺术”名字的由来。

2023年，稀土艺术开启了“稀土艺术节全国巡展计划”，9月26日，该巡展计划成都站已圆满落幕，本期节目我们邀请到稀土艺术主理人喜哥以及本次展会联名品牌铁皮镇的创办者兼设计师C9，与两位嘉宾深度探讨各自对潮玩文化的理解及他们与潮玩相关的趣事。

以下是泡泡范儿与两位嘉宾的对话（收听音频版本请拉到文末）：

稀土，现代工业的维他命

泡泡范儿：首先，请喜哥讲讲稀土艺术展名字的由来。

喜哥：它的由来是我在杭州出差坐飞机的时候，脑海中突然蹦出“稀土”这两个字。稀土，它代表的是现代工业的维他命，是一个战略级的资源，很珍贵和稀少，而我们的艺术家也同样非常珍贵；另外它最大的一个因素就是可以跟不同的金属去搭配从而提高这个金属的性能。如果我将这个金属比成商业的话，那我们的设计和创意是可以为不同的商业赋能。所以稀土艺术节这个名字就很符合我想要做的事情，我想要做的事情就是去帮更多的艺术家、工作室或者品牌去赋能。

泡泡范儿：最初为什么会举办稀土艺术展？

喜哥：稀土艺术展是去年才成立的一个新的展会品牌。我本人是非常喜欢这个领域，所从事的也是这个领域的工作，一直想要为该行业做一些贡献和推动，所以就办了稀土艺术展。

稀土艺术展可能也跟我的性格有关系，我比较喜欢新鲜感的东西和愿意去做新的尝试。所以稀土艺术展我们一直在尝试做一些别人没有做过的东西。每一届稀土艺术展都在寻求突变，寻求突破，每一次都想要打破常规。

泡泡范儿：你觉得稀土艺术展最吸引你的是什么？

喜哥：我觉得稀土艺术展，它区别于别的商业大展的第一个点是它没有那么复杂；第二点的话，希望有更多的原创设计来参展，我们最重视的是作品本身所传递的内容。

泡泡范儿：本次稀土艺术节成都展主题为DOKI DOKI Paradise（砰砰乐园），为何会选择该主题？

喜哥：今年我们筹划的展会比较多，几乎每月都有一次。本次成都艺术展，我们是参照美式复古游乐园来设计的。乐园里我们做了很多不同的区分，中间设置了一些小时候在游乐园里玩过的游戏，其目的是希望买潮玩的人，能保持童心，也希望设计师能保持这种砰砰心跳的感觉。所以策划采用了乐园的主题，比较有意思和好玩一些。

泡泡范儿：这次有哪些联名发售的产品？

喜哥：这次有三款联名产品。第一款是与铁皮镇合作联名的产品——雷达·吉米，共有四款扭蛋，该产品在成都站首发；第二款是本次展会的主题海报，与PAWS合作的联名产品——金满满，这次展会也有发售；第三款则是和HIDDEN WOOO合作的联名产品——福兔MUMU。

泡泡范儿：C9在本次展览中带来了哪些作品？

C9：这次展会主要展示的是跟稀土艺术合作的一款新品——雷达·吉米，它是一个机器老鼠。现场我们也销售雷达·吉米头像的扭蛋，共有四款。

泡泡范儿：以作品为例，C9老师的创作理念是什么？

C9：其实我们这个角色的形成过程是非常漫长的。“铁皮镇”这个名字是我跟搭档 MT以前在上班时构想出的名字。我们当时都比较喜欢铁皮风格跟一些比较温馨快乐的圣诞风格的东西，最后我们将这些结合在一起，就想到了“铁皮镇”。

之后是因为我们每年偶尔去参加一些活动，或者出一些设计。记得有一次圣诞活动，我们要做一些道具，就用比较简单的泡沫搭了一些雪人，再结合我们平时喜欢的美式复古的东西，这些就是现在这个IP的雏形，它在2016年正式面世。

泡泡范儿：你认为粉丝最喜欢哪件作品？

C9：应该是 Super Bob，因为它有比较多的配件，而且它的脚板有吸铁石，玩起来比较可爱。我近期比较喜欢的一件作品是我们设计的反派叫泡泡，它的形象是一个蠢蠢的单眼机器人，身体圆圆的，材料外软里硬，样子非常可爱。

泡泡范儿：喜哥最喜欢哪件作品？

喜哥：我是铁皮镇的粉丝，我们第一次在广州办潮玩展也是受铁皮镇的影响，我第一个买的潮玩就是铁皮镇的《海湾石油罗伯特》。其实，整个铁皮镇的系列我都非常喜欢，因为它的设计和别的品牌是有差别的。首先是它的设计感，更偏美式复古一些，再加上是机器人，就比较受像我这样的直男喜欢；另外，它有一个很完整的世界观跟角色的关系，这一点也非常吸引我。

如果大家对铁皮镇感兴趣的话，可以多去了解一下。我个人觉得他们的玩具成套的收藏会更有感觉，摆在陈列柜里，瞬间就会有一种故事感。

泡泡范儿：稀土艺术展未来还有哪些规划？

喜哥：我们办展的初心是希望为行业带来更高的价值，推动行业向好的方向发展。接下来的计划和安排是今年会尝试去做主题展，这也是未来的长久规划。稀土艺术下一个阶段也会尝试去跟不同的艺术家出联名商品，这是我们下一步的重大计划。我们这次跟铁皮镇联名设计的雷达·吉米，还有小木马等等。接下来我们会有更多的联名商品去推出，一起期待。

另外，我们还会坚持去到全国不同的城市去办展。因为我们稀土艺术展的宗旨，是帮助现有艺术家去做更高商业价值的变现，那么作为一个展会的价值，也是带着大家去拓展更高、更多的市场。所以，我们希望更多的不同城市的人去了解到艺术，了解到潮流。这是我们一直在全国不同的城市办展的一个主要目的。

或许，潮流是一种轮回

泡泡范儿：两位认为，稀土艺术展以及PTS展等潮玩展的出现，有何意义？

C9：首先我觉得这些展览都是在线下进行，和线上售卖的感觉是完全不一样的；另外，在线下展览现场，有粉丝与我们进行互动和交流，能让我们切实的感觉到粉丝的热情和喜爱程度；再者，可能粉丝会因为现场多看了我们一眼作品，而突然喜欢上我们的产品，这些对我们而言都是很有意义的。

喜哥：我觉得展会对于潮流艺术，特别是对于设计来讲是有很大意义的。首先是刚刚所讲的线上和线下的互动感不一样，以及线下和线上对作品的体验和观感也是有区别的。总之，我觉得最大的意义是在于交流。

另外，PTS作为行业内的头部展览，对行业是起到一定的推动带头示范作用；而稀土艺术展是比较偏个性化的，我一直也在思考这两种展存在的意义。

泡泡范儿：两位最初是怎么接触潮玩的？

喜哥：我关注这个领域很久了，最初从动漫开始，后来接触动漫衍生品之后，慢慢接触到了一些设计师的原创作品，最后便开始了解潮玩这个领域。

C9：我们的产品是在2016年底面世，2017年恰巧碰上了泡泡玛特办展，刚好我们设计出的产品碰上了潮玩兴起的年代。其实，当时在做设计的时候并没有想定位，就到市场去售卖了。但在售卖的过程中，我们发现我们的产品很适合潮玩领域，所以也就慢慢踏进了这个圈子。

泡泡范儿：节目最后，有什么想和听众朋友讲的吗？

C9：欢迎新朋友关注我们铁皮镇，同时，借此机会，也再次感谢我们的粉丝，这几年来，一直默默地支持我们的产品，谢谢你们。

喜哥：我有两点想要讲。第一，此次跟铁皮镇合作的雷达·吉米，这个设计我非常喜欢，它是采用了我们很喜欢的sofubi搪胶材质来做，这款玩具在把玩的时候，可以随时改变它的造型，很有意思。接下来，我们也会出关于雷达·吉米的衍生周边，届时希望大家可以关注我们最新的合作。第二，就是要感谢艺术家和参展品牌及工作室，无论我们去到哪个城市，大家都愿意跟着我们去尝试、去突破一些新的东西，真的很感谢你们的支持。

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【本期嘉宾】

超哥丨百目川艺术工作室

Kimy丨超级元气工厂

【节目简介】

本周末我们在迎来国庆节和中秋节的同时，期待已久的PTS上海国际潮流玩具展也如约而至，活动现场我们将为大家直播展会的盛况，大家可以在喜马拉雅平台搜索「PTR潮玩调频」，在线感受这场潮玩狂欢。

第四期PTS特辑节目，我们邀请了两家感观体验与艺术属性都十分突出的潮玩厂牌，分别是来自超级元气工厂的Kimy以及百目川的超哥。

百目川渴望打破常规和传统的设计路线，探索现代年轻人真正的心理诉求，以情感之源，用心创作每件作品；而超级元气工厂带着“万物皆可毛绒”的创想，不断突破材质与工艺想象，用有温度的潮玩带来全新体验，两家厂牌都为我们带来了多重感官的奇妙体验。

做有独特情感的艺术品

泡泡范儿：请两位介绍一下各自的潮玩厂牌？

Kimy：超元作为传统玩具行业的早期开创者，立志于打造一个更好的毛绒世界。早期，有人定义毛绒行业是一个“有品类，无品牌”的行业，所以我们创立了超级元气工厂这个品牌，也是为了改变这一说法。

我们品牌的基因是毛绒，所以我们旗下有很多独立工作室及毛绒潮玩研究院。我们的愿景不仅是要做中国第一的毛绒潮玩品牌，还要成为一个伟大的品牌，这就是我们的超级元气工厂。

超哥：百目川工作室成立时间并不久，刚开始，我们做的是公共艺术，主要服务于地产行业，或者是政府项目。服务过程中，我们希望不止于服务他人，也应该创立自己的品牌，将创新想法和设计理念带到潮玩产品中，所以创立了百目川这个品牌。

泡泡范儿：请两位用几个关键词形容自己的品牌？

Kimy：我用四个关键词定义我们的品牌，分别是：伟大、想象力、有温度、多元化。

伟大是我们的愿景，希望我们能成为一个伟大的品牌；在创立超级元气工厂时，我们已有很多工作室、研究院，这些也是为了增加我们的想象力，创造出更多全新的创新型产品；我们是一个以毛绒为主的潮玩品牌，毛绒首先是一个情绪化的产品，无论从视觉还是触觉上，都给人一种温暖感；多元化：我们现在做的产品是复合材料结合的手办产品，我们从不限制产品的形态，它的风格可以是多样化的，每一个产品都可以截然不同的个性表达。

超哥：百目川的关键词是：设计感、独特性、氛围感。首先从设计感来讲，我们工作室所有小伙伴都是科班出身，专业性要求较高，所以在设计感方面强调的比较多一些；其次是独特性，我们设计的每个IP形象，都会赋予它独特的性格，而每个性格其实映射的是我们大部分人，每个人都能从中找到属于自己的性格；最后是氛围感，我们认为所有的性格都会对应一个专属场景，或者是某一氛围，可能是灯光、可能是声音等，我们通过这些多元化的因素营造出一个适合当下场景的氛围。当然，我们不仅在潮玩方面这样做，在一些别的艺术活动中也同样如此。

泡泡范儿：两位厂牌在产品设计中，比较看重哪些因素，是如何孵化一个好产品的？

Kimy：产品设计过程中，首先我们会深入地去思考，一个好的IP和产品在设计师内心里该如何表达；在形态设定上，我们希望有足够的通感力，去连接社会和消费者，然后才能进入作品的深度打磨过程中。

例如在设计Cino这个作品之初，单是眼片的设计，我们就已经采用了上千种形态，不断地在每个细节上打磨，以及对于追光的角度，我们也花了很长时间去打造，目的也是期望通过这样的打造，去传承匠人精神。

超哥：对每个制作者来讲，都会经历反复尝试、反复调整的过程。对于百目川而言，我们还是会注重设计的创意，前期我们会投入大量的时间，找各种各样的对标参考案例，然后输出不同版本的方案。甚至有些时候几乎已经定稿了，但突然有一个特别好的灵感，也会将之前的推翻重来一遍，这个过程其实挺心酸的，也是很不容易的，但同时也是很有成就感的。

泡泡范儿：两位为何选择投身于玩具这个行业？

Kimy：首先是看到这个行业的发展前景。从玩具消费者的角度来看，市场现在独居的人越来越多，大家需要一些精神产品去丰富自己的精神世界，虽然市面上具备这种功效的产品有很多，但毛绒类产品，无论是从亲和力，还是从触感上来讲，它达到的效果一定是最直接的，所以这也是我选择毛绒行业的一个原因。

超哥：我恰恰相反，我原来并不是玩家，只是从事这个行业，做一些大型的商业项目。时间久了，就想将自己内心的真实想法通过原创形象去表达，所以才会成立百目川这个品牌。我们的产品先是表达自己，然后让作品找有感同身受的受众。

被温暖、被治愈、被需要、被爱着

泡泡范儿：超级元气工厂为何将“万物皆可毛绒”作为自己的口号？

Kimy：我们品牌是在疫情期间突然被大众所知，这期间，每个人都被封控在家非常孤独；另外，互联网时代，生活节奏加快，人们很少有时间去真正感受生活，所以，我们希望通过毛绒这一品类的产品，给大家营造一个氛围，让大家真正感悟生活的美好和温暖，所以，将“万物皆可毛绒”定为我们的口号。

泡泡范儿：超级元气工厂的毛绒产品和其他品牌的毛绒产品有何区别？

Kimy：毛绒行业的历史非常久远，它的整个发展史都是伴随着材质的迭代更新。从早期的仿真皮毛，到后边的布艺，超柔、弹力布以及长毛的一些新材质，我们一直都在探索这些材质的变化。所以，在产品设计中，我们会在毛绒的基础上加很多创新的新材质，这个是我们有别于其他传统毛绒玩具的一点。

传统的毛绒玩具在大家印象中可能是一个价值感偏低的产品，而我们希望通过创意，打造多元化的毛绒玩具，给玩家带来更有价值感的产品；传统毛绒玩具，更多的只是触感上的表达，我们希望通过创新让毛绒成为真正能承载情感价值的一个载体。期望通过这些补充，也能给行业带来一些创新的价值。

泡泡范儿：百目川的介绍中提到，希望为观众带来视觉与心理的多重感观体验。你觉得该如何实现这一目标？

超哥：从两个方向判断，一个是产品的造型感，另一个是氛围感的营造。造型感是需要通过视觉方向来打动观众，首先从造型上吸引到人，然后再通过我们产品本身的一些形态、颜色、质感，营造出某一种氛围，与观众的心理产生契合。这个便是我们所讲的，从多重感观上对观众产生影响。

泡泡范儿：百目川发起了“抵抗孤独艺术计划”，并且发布了启动作品《鳄鱼车》，发起这个项目的原因是什么？

超哥：从商业角度讲，是为了品牌宣传，但我们又不想将这件事情做得很俗气，所以，我们将艺术感带入，拔高了整个项目的层次。

至于为什么会选择营造一个抱着腿充满孤独感的鳄鱼形象，是和“抵抗孤独计划”这个题目做了呼应，现代社会，虽然人们的物质生活丰盈了，但心的距离却越来越遥远了，所以，我们选择了一个本是很凶猛的爬行动物鳄鱼，但经过我们的设计，让它看起来很粉嫩、很柔弱，形成一个反差感，将它带到人群中融入大众。

这个活动是在杭州西湖北三街—孤山转角举办的，当时引来很多人围观，大家都围着鳄鱼跟它合影互动。这和我们的本意很契合，无论你多么特殊、多么有个性、多么与众不同，但只要你多与人互动交流，大家都是愿意接受你的。

泡泡范儿：活动过程中，有哪些记忆深刻的故事？

超哥：活动结束后，很多人私信我们说这次活动他们觉得非常的感动，大部分人在这个作品里看见了自己的影子，他们觉得坐在车上的鳄鱼像自己一般，刚开始在人群中格格不入，但只要自己愿意走进人群，最终还是会被人接受的。同时，这也和我们做潮玩产品类似，可能在某一个产品身上找到属于自己的性格，所以这些产品能打动或是引起某部分人的情感共鸣。

PTS，看见更丰富的潮玩作品

泡泡范儿：两位都是第一次参加PTS，为什么会参加这个展？

Kimy：在我们心中，PTS是国内潮玩展里元老级的展会。我们希望通过参加PTS，让更多人感受到超级元气工厂的品牌和产品的魅力；同时也希望携手泡泡玛特，一起为潮玩行业带来更多有内容、有深度的潮玩产品。这是我们选择参加PTS的原因。

超哥：我认为PTS是比较优质的平台，它能够帮助我们吸引相对应的粉丝玩家，于我们而言是一个非常好的渠道，于观众而言，他们能够在这里找到自己更心仪的品牌和产品。

泡泡范儿：这次有何惊喜带给大家？

Kimy：这一次我们会在PTS上推出我们PINKOO工作室的一个新IP阿豆，以及我们与小红书插画界新晋IP星星人的联名首款盲盒。我们品牌的产品，会一如既往的给大家带来在市面上没有看到的小细节、小惊喜，期望在PTS上与大家见面。

超哥：我们带来公司一位年轻设计师的全新原创作品——古帕Guppa，这是一个很可爱的小吸血鬼的形象，这也是我们的一个新尝试，我们不局限于只是做鳄鱼这样一个单独的形象，我们希望能向大家展示更多元化的产品。

泡泡范儿：疫情三年，潮玩市场发生了哪些变化?PTS的归来，对大家有何影响？

Kimy：潮玩行业同质化的产品越来越多，但从小品类上来看的话，还是有很大区别的，我们看到这个行业有很多新品类的崛起，新材质的诞生，这些都对潮玩行业有了一个大的补充。沉寂三年后，我很期待在PTS上看到更多创新品类的诞生，去拓宽潮玩行业的赛道。

超哥：确实，市场上同质化的产品比较多。也是因为市场的影响，把一些具有潮玩属性的产品变成了一种“理财产品”，我觉得让这个行业变味了；目前，市场上比较有创意的产品还是比较少的，所以，这次的PTS展对于所有品牌来讲是一个机会，可以将好作品呈现在大家眼前。

泡泡范儿：各自的品牌在成立以来有何成长变化？

Kimy：超元是我们一个比较新的品牌，在此之前，作为传统玩具行业的早期开创者，我们认为我们有义务去拔高行业的新高度。近期我们也看到，中国出海的潮玩产品和新IP，在海外受到很多粉丝的热捧，我们有责任给全球带去更多真正的中国制造的玩具。

超哥：对于百目川来讲，刚开始我们野心勃勃，想要将品牌做的更大，但过程中越来越发现脱离了初心，进入了一个模式化中。所以，这三年来，我们也刚好受大环境影响，慢慢放慢自己的脚步，决定将产品做得更精、更集中，希望能把真正好的内容沉淀到作品中去，这也是我们接下来的打算。

泡泡范儿：两位作为参展商，有什么想对潮玩粉丝或者PTS讲的话？

Kimy：我想对潮玩爱好者讲，每个产品背后，都包含着很多原创设计师的设计思路和情绪，希望大家除了购买产品之外，还可以多多关注产品本身的内容，真正地去感受那一份精神世界。同时也希望大家能来我们超级元气工厂展位了解产品，我们将会为大家带来更多创新性的产品。

超哥：我希望PTS能够影响到更多还未关注到这个圈子的人。潮玩这个圈子非常有意思，能为大家的生活带去不一样的惊喜，期望更多人加入潮玩圈，将这个圈子越做越活跃。

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【本期嘉宾】

wu姐丨品韵文创创办人

岳川翔丨轮子小马主理人

【节目简介】

本期节目的嘉宾来自两家独具创意的潮玩厂牌，分别是品韵文创的创办人wu姐及轮子小马的主理人岳川翔。

节目中，我们和两位嘉宾就品牌的作品设计展开深度对谈，我们惊讶于在百花齐放的潮玩行业中，品牌竟然可以将作品玩出如此多“花样”；另外，两家厂牌也刚刚参加完泡泡玛特在新加坡举办的首届海外PTS国际潮流玩具展，他们迫切地跟我们分享了参展心得和收获，也表达了对即将举办的上海PTS的期待。

不仅仅是玩具，更是情绪的表达

泡泡范儿：请两位介绍一下自己的潮玩厂牌？

岳川翔：轮子小马创办于三年前，是由几个原创项目开始的，后来随着团队逐渐扩大，除了做自己的原创开发外，也有做一些签约项目，比如这次PTS，我们会首发和小刘鸭这个IP一起合作的盲盒系列。

wu姐：在潮玩圈这个领域来讲，品韵算半路出家，因为我们前期是从工艺礼品企业转型的，我们也希望能够借助原有的优势，把产品以更好的工艺、更好的表现形式呈现给消费者。

泡泡范儿：厂牌的名字是如何确定下来的？

岳川翔：当时给品牌起名字，特意到维基百科上查了下什么叫“Toy”，词条的第一个页面有一张附图，是雅典 Kerameikos考古博物馆内的一个公元前九百多年的一个儿童玩具，而这个玩具就是木质的轮子小马。

这个玩具它经历了3000年之后，由一个陪伴儿童的小玩具，成为了一件摆在博物馆里供人参观、感受历史沉淀的展品。我个人非常喜欢这种玩具历经千年仍然持续给人带来的陪伴，或者说是恋物精神的传承，于是就果断地把这个名字定了下来。

wu姐：我们是希望把中国的文化，用好的工艺、形式呈现给所有消费者，所以起名品韵，是“品东方之韵”这样一个含义。

泡泡范儿：借此机会，两位互相介绍一下，夸夸彼此的品牌吧。

岳川翔：我是在一次潮玩展上认识品韵并与wu姐建立联系的，当时被wu姐一套18款盲盒的“大手笔”所震撼，产品的设计确实可以看出品韵的实力。对于我们而言，更希望看到在整个玩具市场上，大家能够在产品形态和玩法上有所创新，这点我觉得是品韵做得很强的地方。

wu姐：其实我一直都有在关注轮子小马的作品，比如KIDO，我觉得这个小男孩骑着小马，真的太可爱了，虽然作品的表现的形式很简单，但很有内容，直击内心。而且跟他们沟通当中，我能感受到这个团队的年轻人透出的朝气蓬勃可以推动潮玩界的发展，所以我特别喜欢和他们在一起聊天，向他们学习。

泡泡范儿：两位认为潮玩带给人们的是什么？

岳川翔：我觉得潮玩带给大家的是“快乐”。“快乐”这个词和“善良”一样，我觉得可能逐渐变成了一个比较稀缺的状态。所以买玩具这件事情，最关键的就是情感驱动，玩具能不能给自己带来快乐。

wu姐：我感觉到潮玩圈有一个很特别的现象，那就是它独有的社交属性。潮玩除了给人带来快乐之外，还能广交志同道合的朋友，给予大家参与感，包括在这次泡泡玛特举办的新加坡PTS国际潮流玩具展上，这种感受更强烈。所以这个行业我认为是非常有魅力的。

泡泡范儿：对于刚刚结束的新加坡PTS有什么想分享的？

岳川翔：非常鼓励各位友商多参加展会，这次新加坡的展会我们受到了非常多的用户关注和支持，同时我们也看到了很多新的市场机会，我觉得这是一片非常大的蓝海。所以，我觉得不管是中西文化也好，还是各个品牌互相学习探讨也好，都是一个非常好的示范口。不得不说，泡泡玛特举办的展会非常棒，为大家提供了一个面向广阔市场的机会。

wu姐：是的，泡泡玛特的展开到海外去，我们要紧跟脚步，让全世界的潮玩爱好者都能感受到我们中国潮玩的魅力。

创新是我们共同的追求

泡泡范儿：品韵是如何确定自己的风格的，和其他潮玩厂牌有何不同？

wu姐：首先，基于我们20多年的生产经验，在生产工艺和表现形式上，我们相对会有一些优势；其次，我们开发形象或者是设计出来的产品，大家认为有点blingbling的仙气，其实也与我们企业的基因有关。因为我们原先的工艺礼品都是以大型手办为主，跟中国传统文化收藏品、工艺品相关，所以设计的产品会自带一些仙气。 另外，我们的设计师也大部分是雕塑专业出身，所以他们在表现形式上可能也会做一些加法。

在我的理解中，很多品牌方在表现形式上更大胆、更突出、更有创作性，而我们的产品可能就会更突出体现细腻度和丰满度，可能这就是我们和其他品牌的差异所在。

泡泡范儿：轮子小马是如何将有创意的形式转化在潮玩产品上的？

岳川翔：轮子小马在艺术家作品的开发选择上的重点在于挑选一个好的合作艺术家。在考察维度上，第一阶段我们并不太在意艺术家现在手头已有的作品是什么样子，我们更在乎的是他对于设计作品的预期在哪里。例如桃乐丝这个项目，我们的合作设计师叫池一，刚相识时，他给我们提供的第一份产品设计其实是一个男生的形象。后来，我们经过不断的梳理和品牌调研后，做了一些调整，最后才逐渐设计出桃乐丝这样一个有点独立女性气质的形象。

另一部分其实源于已有IP玩具产品的开发。例如小刘鸭，上一代是小刘鸭打工人系列，展现了职场白领的生活状态。时隔将近一年之后，再出小刘鸭盲盒，我们可能会在上一代的基础上再去做进一步的迭代，所以在这一代的小刘鸭身上融合了职场题材和博物馆中的艺术展览品形象。

泡泡范儿：桃乐丝是一个怎样的潮玩形象？

岳川翔：桃乐丝是一个偏美式复古设计风格的女孩子形象，她有很大的波波头，戴着发卡。最关键的就是她右手拿着一个沾血的刀，左手拿着一个沾血的心，这是她比较典型的一个形象。

这个形象我们做了很多的迭代，背景故事设定是以桃乐丝战胜情感背叛者作为基础的情绪，顺着这条线，我们也延伸出来了很多桃乐丝形象的关键词，比如独立、果敢等用来描述独立女性的关键词。

目前来讲，桃乐丝是我们厂牌和潮流品牌合作最快的一个形象，她能够一直受到成为比较偏潮流爱好者，或者比较独立的女孩子们的一个化身，我觉得她具有自己的意义。

泡泡范儿：品韵是如何规划产品创意的？

wu姐：品韵目前是以女性的视角去做 IP形象，我们这次参加泡泡玛特举办的PTS展，也推出了另外一条代表女性风格的支线，我们会将这个IP的维度拉长。比如我们之前的咩咩羊，它起初被赋予更多的是治愈感，我们将它继续延伸，让她进行成长，涵盖更多成人世界里的内涵。然后再将它的维度下降，将它的年龄段降低，寓意自己内心里小孩的成长过程，比如更加温暖，对未来的美好期盼。

PTS，将所有热爱玩具的人欢聚一堂

泡泡范儿：两位正在筹备即将开始的PTS展，有何趣事和我们分享？

岳川翔：这次PTS的准备上来讲，我们还是想使展位的布置更协调一些，所以我们做了一些减法，之前可能更偏厂牌化，展位更像一个杂货铺，但这次我们做了更多主题化的定制。

小小地剧透一下，这次我们的展位会以一个玩具博物馆的形态在PTS亮相。原因是我们发现我们的展位和 SKULLPANDA、LABUBU是对门邻居，我担心会非常的卷，所以我们这次相对来讲会做得更精致一些。

wu姐：我现在最大的难题就是如何解决“空气娃”的问题，每次展会中，我们的“空气娃”确实是比较多，但粉丝们还会在我们人力不足的情况下，帮我们做一些展会活动，支持我们，这点我们很感动，这才是真正的潮玩内核，它不是品牌方自己唱独角戏，也不是粉丝自己单独喜欢这个产品。所以，我觉得展会对我来讲是有非常深远的意义的，可以把所有人都凝聚在一起，好好做玩具，好好玩玩具。

泡泡范儿：新加坡PTS是两位是第一次参加泡泡玛特的潮流玩具展吗？

岳川翔：2020年的时候有参加过PTS展，2021年也报名了，一直到现在。时隔三年，上海PTS能够重启，在展会上能和所有的玩家能够直接地沟通，这对厂商来讲是很有意义的。在现场你可以清晰地知道玩家来这里的原因是什么；他们进来之后想看什么；他们买了玩具后，会跟工作人员聊什么。这都是一个非常好的学习过程。所以，我们去参加展会，并不是去狂卖产品，更多的是希望能够与玩家之间有一个更好的学习交流过程。

wu姐：之前我们有报名过PTS，但因为特殊原因没能开展。这次参加新加坡PTS展，确实给我们开了一扇窗。我认为这个展更纯粹，包括粉丝、展商，我们的想法都是一致的，都想把这件事情做好。所以我觉得是一种志同道合的心灵碰撞，希望PTS越办越好，我们也会继续努力，一直参加下去。

泡泡范儿：提前剧透一下吧，这次展会将带来哪些新作？

wu姐：这次我们会带来一个偏手办型的大娃——咩咩羊，大概30公分高，它的名字叫宫殿。我们这次用到的还是类似BJD的眼睛，但在工艺上增加了贴金箔。在工艺品方面来讲，贴金箔可能相对比较普遍，但在潮玩界来讲，贴金箔工艺还是比较少见，难度也很大。我们最终的设计成品，自认为在工艺上和表现形式上会得到一个质的提升。当然，也希望能让更多喜欢潮玩的朋友们去了解到，原来潮玩可以有不同的表现形式。

岳川翔：我们这次首发两个大型的项目，一个是刚刚提到的小刘鸭不正经博物馆这套产品，这个也是和泡泡玛特一起联合首发的，是我们的重中之重。

还有一套展会限量首发产品，是桃乐丝和DEISEL联名的秋冬服装产品。这套产品的发售渠道除了在展会上，还会DEISEL的服装店里与服饰一起做满赠的活动才能拿到，如果大家真的很喜欢桃乐丝和这套联名产品的话，希望大家在展会上多多支持我们。

泡泡范儿：两位作为参展品牌，有什么话想对我们的潮玩粉丝讲？

wu姐：从行业角度来讲，PTS展对潮玩行业整体有着非常大的促进作用。虽然在特殊时期，整个潮玩圈都沉寂了一段时间，但我认为这反而是一次沉淀后升华的过程，能够让更多的粉丝去认识潮玩，理解潮玩，拓宽自己对潮玩领域的认知。让大家觉得这个东西不仅仅只是一个玩具，还是一个情绪的表达。

展会的开办，对于行业来讲，是百花齐放；对于潮玩爱好者来讲，是兴趣的升华；对展商来讲，有机会被更多人认识。最后，我们对PTS展抱有很高的期待，希望从中能看到明年我们该如何去配合市场，开发更好的产品。

岳川翔：我想对来逛展的朋友们提一个小小的建议，我知道大家可能在展会的上午时间都在排队抢一些限定的发售品，但下午的时候，希望大家能够多给一些新鲜的厂牌或者展位很小的艺术家们一些关注的机会，多给他们一些鼓励，打开话匣子和他们聊聊。或许在这个过程中你也能够收获到自己下一个最心仪的玩具，毕竟大家都还是带着很大的诚意和努力，把最好的作品展示给大家。

希望每一位来到这里的朋友和我们一起让这个行业能够获得更大的生机，一起为大家交付更多、更好的产品出来。

【节目福利】

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【更多收听方式】

小程序：泡泡玛特

公众号：泡泡范儿

播客平台：小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅

【本期嘉宾】

偷闲一刀丨奶噗噗主理人

机甲老张丨机械党主理人

【节目简介】

本期节目的嘉宾来自两家风格迥异的潮玩厂牌，他们分别是奶噗噗的主理人“偷闲一刀”以及机械党的主理人“机甲老张”。“偷闲一刀”从一名为爱发电的兼职手工博主，到全职玩具设计师，一路升级打怪最终拥有自己的独立工作室；“机甲老张”长期潜伏五金店，与老板斗智斗勇，最终成为“零件大户”。

本期节目，让我们和两位嘉宾一起开启一段关于“软”和“硬”的潮玩碰撞之旅，相信听完这期节目，大家都能找到各自喜欢的潮玩，沉浸在不同质感带来的情绪体验之中。

以下是泡泡范儿与两位嘉宾的对话（收听音频版本请拉到文末）：

柔软与坚硬背后的故事

泡泡范儿：先请一刀介绍一下奶噗噗的创业经历？

偷闲一刀：奶噗噗诞生于2019年，是我工作之余的一个创作品。我一直都是一个手工爱好者，一次偶然的机会设计了奶噗噗这款形象，随后便发布在小红书的平台上，迅速就被大家认识、喜欢，于是走上了创业之路。

一直能够将奶噗噗这个形象坚持做下来，首先是因为它能养活我自己，能让我将爱好变成一份真正的工作。其次是在这个过程中有很多收获，不光是经济上，还有粉丝的认可，以及自己探索新事物后带来的满足感等，这些都能不断地给予我力量，让我继续坚持。

奶噗噗这个工作室成立至今，已经有四年的时间了，我们一路升级打怪，扛过来也挺不容易。但我一点没觉得辛苦，反而觉得自己很幸运，也很幸福。

泡泡范儿：听说奶噗噗是源于一套自由创作的黏土作品，最开始为什么会创作黏土作品？

偷闲一刀：我是文学院毕业的，当时的理想是成为一名作家或编剧，所以毕业后我到了一家影视公司兼职，那时候写了一个剧本，是关于“我肩膀上的小妖”的一个精怪的故事。后来因为没有钱去拍动画，所以就想到了拍定格动画，想自己做一些手作，就学了黏土。黏土本身可塑性很强，出成品也很快，上午捏，下午上色，晚上就能拍了，所以就做了越来越多的粘土作品。

泡泡范儿：机械党又是怎么诞生的呢？

机甲老张：我跟一刀老师的经历很像，都是从兴趣出发，将爱好变成了工作。我从小就比较喜欢机甲、变形金刚、机器人这一类题材，小时候也经常玩。我最早开始尝试制作，是在大四那年，因为空闲时间比较多，所以我经常去五金店找一些五金的零件，把它拆了后开始尝试制作。期间我也在网上看过很多艺术家、大师们制作的一些艺术作品，他们用汽车的金属零件，焊接几米高的变形金刚，我当时看完后很震撼。所以我坚信，只要金属零件足够多，是可以做出机器人的。

毕业后，我顺利入职了一家DIY数字油画公司，从那个时候开始接触到了DIY，脑海中萌生了一个想法，让玩家也和我一样可以自己DIY机甲，因为那样能获得更多的愉悦感。所以，在积累了一定数量的零件和一定的社会工作经验之后，从2012年开始，我就尝试成立了自己的潮玩厂牌，专注做蒸汽朋克、赛博朋克，还有废土末世科幻风格的机甲，以及一些装置、载具等形式的潮玩模型。

泡泡范儿：你们的产品有什么特色？

机甲老张：我们有三个特点：第一是构成机械党潮玩的零件都是生活中会使用的物品的零件，我们进行解构重组，用REMAKE的方式变成我们的产品；第二是DIY，机械党的玩家可以根据我们提供的说明书，用钳子、螺丝刀这些工具组装，还可以在组装的时候加入自己的想法来改装，最终我们希望玩家能打造出属于自己的独一无二的潮玩作品；第三，我们的产品是通过螺丝连接的，它会比积木拼插的更紧固，所以能达到正常的使用级别。目前，我们很多的潮玩产品就会拥有一些功能，比如无线充、手机支架、台灯、音箱等，这就是我们品牌目前在做的一些事情。

泡泡范儿：厂牌的名字分别是怎么来的？

偷闲一刀：奶噗噗这个名字是粉丝取的，我觉得很好就采纳了。

机甲老张：我们的名字和我们的设计风格相关，大多数人认为我们产品风格里的这种赛博朋克、蒸汽朋克像手表一样很机械，所以玩家应该是比较喜欢机械的一群人。“党”就是party，一群志同道合的人聚在一起，所以起名为机械党。

泡泡范儿：如果要用一两个关键词形容自己的厂牌，会是什么？

偷闲一刀：柔软、色彩、毛绒。

机甲老张：材质逼真、玩家共创、DLC、REMAKE。

温暖柔软的触感，传递治愈能量

泡泡范儿：黏土“小奶油”是如何成为今天的奶噗噗呢？

偷闲一刀：“小奶油”算是我第一个比较完整的系列，但这个系列还不够成熟，因为它当时整个风格，包括色彩等一些元素的使用，都有一些韩系的插画风格，那个时候我比较喜欢这种小清新的感觉，后来慢慢演变，以及在材质上我们进行了很多的探索。毛绒材质保存时间更长，陪伴大家更久， 所以最后选用了毛绒材质。

泡泡范儿：毛绒材质和黏土材质能为粉丝带来哪些不同的体验？

偷闲一刀：还是蛮不一样的，首先它们的使用场景、功能就挺不一样的。我做毛绒玩具的时候，就没想着它得是一个摆件、一个陈列品、一个收藏品。我认为它就是一个装饰品，一个陪伴在我们身边的物件，所以我把它设计成了一个挂件。包括后期在材质上也做了一些探索，比如做成树脂的花瓶。

“小奶油”系列也好，黏土作品也好，我认为它有很高的收藏价值。因为纯手工创作的东西有很多不确定因素，有时候当我在创作一些作品的时候，一开始画的草图和后来呈现的东西会很不一样，在创作过程中，可能会加入一些新的创作灵感，会有这些有趣的变化存在，所以在我看来它们是完全不一样的两条线的作品。

泡泡范儿：咱们品牌最受欢迎的玩具是什么？

偷闲一刀：对于奶噗噗来讲，最受欢迎的应该是最经典的MINI毛绒挂件。它的设计比较比较简单，很有辨识度，有9个颜色。近期我们也有推出新的花瓶系列，还有毛绒抱枕系列，这一类是实用性非常强的家居单品，在网络上反响非常好。

机甲老张：到目前为止最受欢迎的是我们的混沌蝴蝶系列，这个也是第一款拥有女性粉丝的系列。在去年，天猫盲盒热销榜上，我们竟然冲到了第二名，然后小红书上边有了非常多关于机械党混沌蝴蝶系列的文章。当时很惊讶，事后分析原因可能是女生更喜欢分享和动手。甚至有不少女粉丝将它纹在自己身上，当时真的是受宠若惊，自己的作品被大家这么喜欢。

这件事情之后，我在公司里有段时间挂了一个条幅，上面写着“得女粉丝者得天下——机械党宣”。因为我们之前设计的产品都是以男性为主，挂这个条幅是为了让设计师多尝试一些风格。

玩法嬗变：设计者与玩家共同再创作

泡泡范儿：在B站看到了“机甲天下实验室”账号发布的很多拼装视频，你们的产品都是需要玩家自己拼装的吗？

机甲老张：我们的产品除了特别大的不适合玩家拼装外，大部分都是需要拼装的。我们的潮玩产品里有配好的带编号的零件和组装说明书，另外也会赠送常用的一些工具，需要玩家自己动手去组装。我们有专门的账号去教授大家如何去拼装，甚至大家有改装的想法，我们的设计师也会亲自教授技巧，我们最终想实现与玩家共创。

泡泡范儿：一般拼装需要多久？

机甲老张：拼装时间需要看产品大小，我们一般分成五个等级，分别是萌新级、入门级、进阶级、旗舰级，还有大师级。每个等级的组装难度，还有花费的时间都不同。像萌新级的话，我自己内测，一般控制在半小时左右。

泡泡范儿：乐高的MOC和机械党这样的潮玩有何共通之处？

机甲老张：我们跟乐高MOC是同一种精神，我们官方支持MOC这种行为。另外，我们的人群大多数是成年人，他们比小朋友的动手能力会更强一些。玩家可以将自己的想法变成现实，只不过乐高的人群是通过乐高积木，我们的人群是通过金属零件，实现的想法是科幻类的蒸汽朋克、赛博朋克，会更具象，更逼真。

泡泡范儿：搜寻这些零件的过程是怎样的？

机甲老张：那个时候找零件，就靠我的情商和智商。可用的零件也少，我就到五金店里去找，但又不知道该买什么零件，所以一站站很久，老板问我要买什么，我只能说随便看看，再给老板一个很治愈的微笑。但时间久了，老板怀疑我是坏人，因此产生了很多误会。

后来我就想了一些办法，把我这些小图纸做了一半的机器人拿给老板看，介绍我的作品，然后询问店里是否有类似的零件，通过这样的方式和很多老板成为了好朋友，他们还会给我推荐对应的零件。

我们早期拿零件特别少，而工厂的零件机器生产都是按“斤”按“吨”来算，我们只能按“个”来拿，就得跟人家交朋友，一点点积累。我们从2012年到现在11年的时间了，每一年都在不断积累新的零件。乐高好像有5000多个积木零件，我们现在应该有2000多个，常用的有700-1000个。

忠于自我，即是潮玩

泡泡范儿：大家希望自己的潮玩厂牌能够带给粉丝什么？

机甲老张： 潮玩还是很小众的。我们想给玩家带来些不一样的东西，于是我们想到了玩家共创这个概念。我们的理想，就是让玩家能够创作出属于自己的机械潮玩，把自己对潮玩、对人生甚至对未来的想法和态度，用自己的双手表达出来。如我们的口号一样“忠于自我，即是潮玩”。

偷闲一刀：现阶段能提供给粉丝的是情绪价值吧。刚开始我是做黏土的，后来做毛绒材质，发现毛绒天生就很治愈、柔软，自带陪伴功能，很符合现在大时代下年轻群体的需求。物质条件优渥后，年轻人更关注自我，追寻理想。在此过程中，我们的玩具便提供了非常好的情绪价值，与大家产生情感的共鸣和连接。

泡泡范儿：你们觉得，作品带给粉丝的情感价值是什么？

偷闲一刀：首先，奶噗噗的形象足够简单，我们一步步设计到现在的状态，其实我一直在做减法，减少到一个非常符号化的状态，也就是说它是用一个很平面的形象思维去做的一个IP。我们知道不同的色彩代表着不同的情绪、气质、性格以及情感。一个简单的形象加上不同的颜色就形成了一个自我表达的桥梁，所以，我认为它带给粉丝更多的是情感陪伴和桥梁的作用。

机甲老张：我们的作品材质比较独特，题材是以科幻为主题，所以带给受众的情绪价值主要还是来自于对未来的幻想。粉丝可以将自己心中想象出来的未来世界，用自己的双手做出模型，呈现在别人面前，跟大家分享自己的创意世界。

泡泡范儿：与粉丝之间有什么有趣的事可以和我们分享吗？

偷闲一刀：我印象最深刻的是有位粉丝拿奶噗噗和女朋友求婚。这位粉丝将求婚的视频和照片发给我看，一只纯白色的奶噗噗，加上玫瑰花和婚戒，现场很浪漫，他心爱的女孩也答应嫁给他了，这件事情真的非常sweet。

这只是一个开始，后来我见证了最少五对用奶噗噗求婚的粉丝朋友。我觉得太温暖了，因为求婚这件事情本身就非常纯粹、浪漫，大家会把这么神圣的一刻让奶噗噗去作为一个很重要的见证礼仪、一个相互约定的礼物，这份感情和喜爱对我来讲非常的厚重，也给予了我很多力量。

玩具是共创的，设计者设计的一部分是你的设计理念，但最后玩家用他们的解读会再给这个玩具身上添加故事和一些情感的链接，这件事情就很奇妙。

机甲老张：这11年来，我们接触的粉丝也很多，想分享的故事也非常多，我印象比较深刻的是和一些国外的玩家的邮件互动，因为他们习惯发邮件。我们在国内卖完之后，可能有些人就给个好评，但国外他们习惯发一个很长的邮件过来感谢。

其中就有一位家长，他跟我们讲他的孩子是自闭症，玩了我们的东西后变的开心起来了，家长对我们表示深深的感谢。还有一位美国军人，长期在战场上，心灵受到战争的创伤，现在长期在疗养院住着，他会经常买我们的东西拼装，他觉得特别解压，也会推荐给他的朋友和战友。

泡泡范儿：玩玩具对你们个人的价值是什么？

偷闲一刀：玩具对我来讲，只是一种表达的方式，传达以及去诉说我想说的内容和故事。因为人类是社会化的动物，他想要融合进社会里，想要去交朋友，想要表达自我，想要确定自己是什么样子的人，这个心是永远存在的。所以我认为玩具的形式会有很多很多变化，但是它承载的这个功能、情感始终都是一致的。

机甲老张：“玩具”这个词我是挺有感触的。词有中性词，也有褒义词，也有贬义词。“玩具”就是一个中性词，没有好与坏。原来经常有人说“玩物丧志”，但我也看过一本书写的是“玩物尚志”，所以在我看来，一个玩具，给大家带来愉悦和意义就好，没有对与错。

PTS，创作者与玩家的交流圣地

泡泡范儿：对于PTS潮玩展的印象是怎样的？

偷闲一刀：当我还没做品牌主理人的时候，我就以观众的身份买票去参加了泡泡玛特在上海举办的潮玩展。说实话，我第一次去的时候，很多IP都不认识，当时的想法就是觉得泡泡玛特潮玩展应该是最大最全的，在现场可以了解很多，涨涨知识。没想到四年以后，自己要在泡泡玛特的展会上筹备一个小展位，对外展示自己的IP，这一切感觉还蛮神奇的。

机甲老张：我第一次了解这个展是别人给我们介绍的，当时觉得很有意思。PTS应该会有很多女性观众，我和我们团队的一些设计师都跃跃欲试，想来参加这个展会了解她们的想法。

泡泡范儿：两位对本届PTS有什么期待吗？

偷闲一刀：想看看沉寂了三年的PTS，这次重启后，究竟有多少人参加。另外，也希望能够跟喜欢奶噗噗的粉丝面对面地交流一下，了解他们对奶噗噗有哪些新的期待和探索，这是一次非常好的用户反馈。

机甲老张：我跟一刀老师的期待是一样的，我们大老远的从珠海到上海，穿过山河大海，希望在现场看到的是人山人海。

泡泡范儿：剧透一下，这次会带来哪些特别的作品？

偷闲一刀：这一次奶噗噗会带非常非常多的新品过来，可以说是接棒我们以前的重磅产品。如果说以前那个纯色款的奶噗噗是1.0时代的话，我们这一次会带着我们全新2.0的新品来跟大家见面。我们也会带着收藏级的50厘米高的新款奶噗噗，还有一款新的40厘米的花瓶，都会跟大家见面。反正就是超多新品齐亮相，欢聚一堂，大家一起期待。

机甲老张：我们这次也是准备了非常多的新品，包括正在监修中的产品，希望通过这次展会，能与粉丝当面沟通和交流，更进一步了解市场。

这次我们也尝试着去做了模块化的DLC的产品。举一个已经推出的产品的例子，你买了我们一个小龙虾，它是被分成7-8个模块，每个模块是用磁铁连接。消费者如果又买了一个蝎子，那么如果拥有龙虾，就只需要买蝎子的两个模块，蝎子头和蝎子尾巴，把小龙虾头和尾巴的磁铁换掉，就变成另外一只蝎子了。这些模块可以累积，现场大家可以体验DLC，感受一下。

泡泡范儿：你们觉得潮玩展对行业、展商最主要的意义是什么？

偷闲一刀：我觉得一个是交流，一个是促进发展。如果你一直处于闭门造车的状态，没有同消费者、同行面对面交流的话，永远都不知道自己到底身处一个什么样的位置，这个市场到底需要一些什么样的东西，所以我觉得交流是非常重要的。

其次，在交流的过程中，也会促进大家的进步。因为互相之间可以有很多借鉴和学习的地方，不仅仅是在玩具设计上，也包括品牌的经营等方面。对于一个工作室或者对于一个品牌来讲，能够经久不衰，也是需要有很多能力去运营的。那就需要这样的线下展的机会，将一些志同道合的朋友汇聚在一起，互相交流学习，取长补短。

机甲老张：我觉得这个展会就是这个行业的命。因为我们大部分的主理人都偏重设计，营销是我们的短板，但有了这个展会后，我们就有了一个公平的机会。只要你的东西足够好，现场的玩家粉丝以及行业内的网红大神都能看得见，就会有人帮你做宣传，录开箱视频，就会被更多的人认识和看到。

所以这些年，我特别感谢展会，只要是合适的展我们都愿意去参加。我们平时看不到的粉丝，看不到的行业大神，甚至投资人都会出现在展会上，对我们来讲就是救命的，我们很感动也很感谢。

泡泡范儿：有什么想对其他行业伙伴说的话吗？

偷闲一刀：我想说，我们要一起保持创造力，一起去好好地发展我们国内原创的品牌。我认为中国原创一定是能出来的，并且已经出现了很多优秀的IP、品牌等，未来还是有很多机会的，但这个市场需要我们一起来守护和创造。我个人完全没有觉得IP和IP之间是互相竞争的对手，反而我认为大家是在共筑、共创这件事情，是我们要创造这个时代，大家一起加油吧！

机甲老张：我特别希望到现场和主理人们一起去探讨一下潮玩的未来。之前因为疫情的原因，可能市面上出现了一些不同的声音，有人认为潮玩是短暂的潮流，尤其是盲盒，但我觉得不是，所以我也想听听其他主理人以及行业大咖们的声音，一起探讨一下这个行业未来的路在何方？总之，希望大家来到机械党的展位，我们一定会在那儿等着大家，还给各位准备了小惊奇，一起期待吧。

【节目福利】

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【更多收听方式】

小程序：泡泡玛特

公众号：泡泡范儿

播客平台：小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅

【本期嘉宾】

李三本丨插画家、玩具设计师、大四喜主理人

孙璐丨可怜招待所主创

万韬丨可怜招待所主理人

【节目简介】

今年10月，我们将再次迎来PTS（POP TOY SHOW SHANGHAI）上海国际潮流玩具展，此次PTS将在两万平米的展览现场，为各位潮玩爱好者带来超300家品牌的作品，更有海内外艺术家齐聚于此。期待在这次盛会中，能够建立起艺术家和玩家之间更紧密的连结，让更多有潜力的品牌和优秀设计师被看见。

为此，PTR也特别策划了PTS上海特辑，邀请一些参加玩具展的厂牌和大家聊聊，畅想即将开启的PTS。本期嘉宾来自两家“奇奇怪怪”的搪胶玩具厂牌，他们分别是来自可怜招待所的主创孙璐、主理人万韬，及大四喜的主理人李三本。

越怪异，越有趣

泡泡范儿：请三位简单介绍一下各自的潮玩厂牌。

李三本：大四喜工作室成立于2017年，旗下包括：DIEMOUSE KAIJU、MOODTOYS、PIPITOY、5233toys，MilkcandyLand、FRUIT Kaiju等品牌。

万韬：可怜招待所成立于2019年底，涉及插画、玩具、音乐、周边和装置的一个工作室。

泡泡范儿：各自厂牌的名字是如何诞生的？

李三本：我们最早先起得英文名字，叫Big lucky。我们起名字时非常严谨，当时在想该如何定义我们的厂牌？玩具能带给粉丝什么？对于设计师来讲，能让真正喜欢这些玩具的人拿到作品，这个是设计师的幸运；对于玩家来讲，能够拿到自己特别喜欢的玩具，这也是玩家的幸运。

而大四喜这个中文名字是香港麻将番数最高的胡牌，能够胡牌大四喜非常幸运，所以中文名叫大四喜，英文名就叫 Big lucky。

孙璐：之所以叫可怜招待所，是因为我们觉得现在这个社会节奏比较快，人与人之间的关系更加冷漠了，我们希望在这个招待所里能带给大家更多的温暖和共情，希望这些不被理解的人能在这一个环境里互相取暖。

泡泡范儿：为我们介绍一下厂牌比较受欢迎的产品。

李三本：我们大四喜旗下有一些品牌，最受欢迎的一个品牌叫DIEMOUSE死老鼠。我们以老鼠的形象，把它恶魔化、僵尸化、怪诞化，做了一些腐烂的状态和结构。虽然这个产品让人看得很邪恶，但粉丝觉得很丑萌，尤其是有一些女粉超级喜爱。

万韬：对于我们来讲，更期望做一个有内容的品牌，而不是单独一个形象，所以可怜招待所每款玩具背后，都有一个故事作为背景。比如小爱&猫女、恋爱回旋、抱抱等，他们都有一段不为人知的过往，他们在可怜招待所里相遇相知，发生了很多的故事。

这里我主要介绍一下抱抱，她是我们最近开发的一款IP，是一个学生妹的造型，脸上有一个遮住眼睛的眼罩，背着一个书包。这个书包在遇到妖怪时可以吸附能量，将妖怪封印进去，抱抱摘下眼罩时，就会变身成这个妖怪。

泡泡范儿：两个厂牌之前是否有过对互相的了解？

李三本：我一直都有在默默地关注可怜招待所。我个人觉得在业内他们是很有意思的厂牌，不论从动画、平面，还是到产品本身，都是一个值得我们去学习的品牌。

孙璐：我们都是看着大四喜玩具长大的，有很强的敬畏之心，觉得大四喜的玩具真是太好了，一度认为是国外的厂牌。后来惊讶的发现，不但是我们国内的，参展还能见到大四喜玩具的主理人李三本老师，更是兴奋。

万韬：我最早接触国内的Sofubi玩具时，最先了解的就是DIEMOUSE这个系列，震惊其精湛的设计。前年去杭州出差时，有幸见到了李三本老师，更感谢李老师的款待，请我们吃了一顿正宗杭帮菜。

泡泡范儿：如果用一个词形容各自的潮玩厂牌会是什么？

李三本：大四喜应该是比较多元化的、比较怪诞的、有品牌辨识度的潮玩厂牌。

万韬：可怜招待所是可可怜怜、奇奇怪怪、可可爱爱这样一个品牌。

泡泡范儿：三位都用了“奇怪”这个词， 这是为何？

李三本：我觉得所有创作的动力和灵感，都是源于我们对于某个事物的热爱，以及源于对不同事物的一种好奇和新奇。我觉得越怪异越有趣，对于我们做设计来讲，我们也在努力寻找一种玩具的感染力和独特性。我认为怪诞的东西会没有束缚，可以更自由地去创作。

万韬：我们最早的那款虫虫玩具和很多优秀的涂装师都有合作。在合作过程中，我们发现玩具身上有很多可能性，好像玩具变成了一个载体，可以让更多的艺术家或者涂装师把自己个性化的设计，通过玩具表达出来，形成反差感。

泡泡范儿：在生活中，你们也会经常冒出与众不同想法吗？

孙璐：在我的观念里，我认为有道理这个事情并不吸引我，反而吸引我的是一个有独到见解的思路，这就是越怪异越有趣。

万韬：我更喜欢的是反差感特别大的东西，不管是音乐还是电影，或者是绘画、艺术品等，反差感越大，我就越兴奋，记忆点也越强。

搪胶：一种更自由的创作媒介

泡泡范儿：讲讲各自成立团队的故事。

孙璐：我和韬哥是认识十几年的朋友了，彼此都喜欢玩具，所以一拍即合便组建了团队，一切都是源于热爱。

李三本：跟我们很雷同，也是几个喜欢玩具的朋友闲聊然后就成立了团队。我本人是那种很有创作欲望的人，当时在玩胶玩的时候，我就在想，这个东西对我来说是很有魅力的，我觉得它是一种很自由的创作媒介。我想既然其他人能做自己喜欢的玩具，那我也能做我喜欢的东西，便开始尝试着去做。

泡泡范儿：两家厂牌都是围绕搪胶玩具展开，为何会选择搪胶？

孙璐：最早对待玩具的态度，还是源于小时候对玩具的认知吧，会喜欢比较复古、有老味道的玩具多一些。小时候接触什么样的东西，在什么样的环境中成长，自然而然的就会去做这些东西，刚开始的心态就是自己做给自己玩。

万韬：我觉得搪胶玩具有一种粗糙的美感，不如盲盒或者树脂大娃精致。另外，可怜招待所的一些玩具形象，是比较复古，自带怀旧情怀，而搪胶的材质比较适合我们玩具的开发。

李三本：搪胶分为硬搪胶和软搪胶，严格来讲，大四喜应该是属于软搪胶部分。胶玩每个部分都是独立的、是没有分模线的，这与盲盒手办类有所不同。

泡泡范儿：搪胶玩具相比其他玩具，独特的魅力在哪里？

李三本：我最早是玩日本的玩具，麦克法兰玩具等，后来玩12寸玩具。有次去朋友家里，看到了Sofubi，我当时非常震惊，它打破了我对一些产品的认知。因为Sofubi最大的优势在于，它可以自由地创作，可以承载非常多的状态且肌理感很强。我觉得Sofubi是一个非常好的创作媒介，可以让我们很轻松地实现我们想创作的东西，我觉得这是它独特的魅力所在。

另外，从工艺上来讲，Sofubi起步也会相对简单一些。像我们如果做12寸的话，它的工序非常复杂。对我们来讲，我们觉得胶是一个很个性，很有可能独立完成的作品。

孙璐：是的。感觉就像发现了一张好纸一样，想怎么画就怎么画。它对颜料的要求和复杂程度没有那么高，相对来讲，比较简单一些。

PTS，看到潮玩品牌的无限可能

泡泡范儿：两家厂牌在9月底都会来参加PTS，你们对PTS的印象是怎样的？

李三本：我们从2018年的PTS开始，所有国内的PTS我们都会参加，从未落下。自从2018年在上海看了STS之后，觉得自己也可以参加，然后便在各大网站搜索PTS的报名通道，记得当时还在王宁总的微博下留言。

当时参加PTS展，我抱着任何事情都要去尝试的态度，但惊喜的发现现场有很多粉丝排长队购买我们的产品，也就是从那时候起，我们开始深耕大四喜的一些产品线。现在回想，特别感谢泡泡玛特给我们品牌这样的一个曝光机会，让更多的人能够认识我们。

泡泡范儿：第一次参展，为什么会选择参加泡泡玛特PTS？

万韬：第一次逛玩具展，去的就是泡泡玛特的展览。当时就被现场的盛况和整个环境所感染了。所以，这次必须亲自参展，感受一下。

泡泡范儿：三位老师，对这次的PTS有何期待？

李三本：期待作品大卖的同时，也期待可以见到更多同行的朋友，一起交流学习。其实，每次参加PTS展，都有很大的收获。每个品牌生产的产品都很用心，无论是从涂装工艺、制作工艺、还是说现场的氛围营造以及粉丝状态、发售方式等，都值得我们学习。

泡泡范儿：可以为听众们提前剧透一下，此次PTS将会带来哪些作品？

李三本 ：我们会推出DIEMOUSE新的产品，包括二代的DIEMOUSE的经典配色，做出一些新的涂装尝试，这些都是我们接下来在PTS上要去售卖的作品。

万韬：这次我们也是攒了一波跟一些优秀涂装师合作的限定款，会在这次的展览上限定首发。另外就是刚才我们提到的学生妹抱抱的新款玩具，也会在这次展览上首发。

泡泡范儿：沉寂了三年的PTS展终于回归，在这三年中有何变化和思考？

万韬：我觉得现在玩具同行好像越来越卷了，包括设计的迭代速度、玩具的质量等要求越来越高。当然，这些也是我们希望通过参加这次PTS，能有机会和更多同行学习交流。

孙璐：希望我们还是始终保持初心，做自己喜欢做的事情，生产更多优质的产品。如刚刚李三本老师所讲，到现场，大家都是抱着学习的态度，不光是学习产品设计，包括现场的布置、发售规则等都值得学习。另外，只要我们把心态放平稳，做好我们该做的事情就行。

李三本：关于设计玩具这件事我们会做一辈子。所以说不管这几年，或是未来会发生什么样的变化，我觉得这些都是阶段性的，三年是一个很短的阶段。我个人觉得我们会将自己的眼光和人生放长远，不忘初心继续坚持将这件事做好。

泡泡范儿：最后，三位有什么话想对潮玩爱好者讲？

李三本：从潮玩角度来讲，我觉得泡泡玛特确实对推动潮玩事业起了非常重要的作用，希望大家可以多多关注泡泡玛特的活动和产品，多多关注PTS，也多多关注大四喜和可怜招待所我们两个品牌。同时，希望喜欢潮玩的朋友，继续守护初心，不太了解潮玩行业的朋友，可以试着了解这个圈子，我认为这个圈子可以拓宽我们的审美认知边界。

孙璐：我经常和身边的朋友讲，我们一直都想把内容做好，希望好的产品能让更多人看到，也希望大家能够多多关注我们，多去了解搪胶玩具，慢慢地你会发现这类型玩具很有趣。

万韬：我有两点想要讲，其一，我们作为一个品牌工作室，更希望做一些价值共创的事情。比如说跨品类、或者是与一些好的平台、好的渠道、好的同行能够达成合作；其二，希望能有更多的人认识和了解到可怜招待所，能明白我们背后创作的一些小心思和传递的情感。

【本期嘉宾】

海星，PTR创始元老，性格沉稳，拥有每次都能巧妙化解火烧眉毛难题的超能力。

佳佳，温柔爱笑，性格超好。策划、统筹能力强，曾一手策划泡泡玛特潮玩设计大赛。

火山，才华横溢的视频编导，“火山出品，必属精品”。英年早婚，家有三岁半萌娃一枚。

叶子，00后新晋主播，可爱机灵，胆大心细。人缘好，和每位同事都能打成一片。

【节目福利】

订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。

【更多收听方式】

小程序：泡泡玛特

公众号：泡泡范儿

播客平台：小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐

2021年3月16日，泡泡玛特旗下品牌播客POP TOY RADIO上线了第一期节目《潮玩20年，从隐秘角落到大众视野》，由此开启了一段奇妙的旅程。时至今日，PTR迎来了第100期节目。

作为国内首档以潮玩文化内容为主的播客，我们始终坚持初心，“和好玩的人，聊有趣的事”。100期节目，160余位嘉宾，超230万播放量，PTR以潮玩为中心，向艺术、文化、商业等领域不断延展。邀请的嘉宾不乏潮玩从业者、流行文化从业者，也有艺术家、媒体人和学者，不同视角，不同侧面，力求全方位呈现潮玩世界的丰富多彩。

第100期节目来临之际，特别企划必不可少，但本期嘉宾有点特别，我们邀请了几位曾经担任PTR主播，现在工作重心已经转到其他项目的同事，来一场轻松愉快的“座谈”。

海星、佳佳、火山、叶子，这四位是泡泡玛特不同岗位的在职员工。他们还有一个共同身份——PTR主播，工作间隙“兼职”录制播客是他们的日常。作为一档品牌播客，主播是品牌、嘉宾与潮玩爱好者之间的桥梁，在节目内外穿针引线，将潮玩文化传播得更远更广。

因为并非专职做播客，几年来，PTR的主播也换了不少。大多数时候，一位主播“退役”时并不会特意和听众告别，只是安静地淡出了。其实，他们并没有离开，只是继续以其他方式，为潮玩爱好者传递快乐与美好，有空的时候也可能再回PTR作客。

本期节目，四位曾经或现任PTR主播齐聚直播间，聊聊一起走过的100期节目背后不为人知的幕后故事，以及主播们各自岗位上的工作与未来规划，也为泡泡玛特接下来的一些动作“剧透”。首先简单介绍下各位主播——

海星，PTR创始元老，性格沉稳，拥有每次都能巧妙化解火烧眉毛难题的超能力。

佳佳，温柔爱笑，性格超好。策划、统筹能力强，曾一手策划泡泡玛特潮玩设计大赛。

火山，才华横溢的视频编导，“火山出品，必属精品”。英年早婚，家有三岁半萌娃一枚。

叶子，00后新晋主播，可爱机灵，胆大心细。人缘好，和每位同事都能打成一片。

叶子：大家印象最深的自己主持的播客是哪期？

火山：我印象最深的是有一次跟艺术家没影一起录播客。突然发现我跟真正的艺术家在某些层面上是能沟通的，之前我觉得艺术家跟普通人还是不太一样，是有距离的，他们可能思想比较前卫，或者说比较反叛。但是在聊创作的时候会发现，我们有很多地方很相似，那期聊得非常通透和畅快。

佳佳：我印象比较深的应该是84期，嘉宾是奇点艺术节发起人ETH。那应该算是我第一次采访艺术家，前期脑子里大概想了一万种突发状况，担心嘉宾不爱说话，设备出问题，信号不好等等。但真正录的时候，ETH很健谈，一下子便进入了状态。我发现主持人和嘉宾是互相成就的，嘉宾会把你带入他的世界中。

海星：我印象最深刻的一期叫“御宅族的隐秘世界”。嘉宾是苏富比当代艺术部专家何诗慧，以及玩具文化研究者达斯佛。通过那期节目，我知道了御宅族是一些狂热地喜欢一样事物，并且愿意去研究的人。当时我进入潮玩行业的时间不长，那期节目很好地帮助我理解了潮玩玩家这个人群。

火山：我第一次参与录制播客是负责技术，嘉宾是一个潮玩工作室的主理人，那期节目我听了五六遍，发现和某些领域的专家们聊天，信息量特别大，需要多听几遍才能消化得了。我也发现，真正有魅力的人，是那种表达特别明确的人。

海星：说到听了最多遍的播客，我听得最多的应该是早期MOLLY的创作者Kenny老师来作客的一期——MOLLY十五周年的节目。我从那期节目中非常深地体会到了Kenny对MOLLY的爱，对潮玩的爱。

叶子：关于筹备录制播客，大家有什么难忘的记忆吗？

佳佳：我第一次接手播客录的是玩潮指南，和火山搭档。我作为主持人，既然要带着大家了解潮玩知识，首先就是要把这些内容吃透，所以头一天晚上做功课做到好晚好晚。而且那期节目有几个重量级的内容，我总是会担心自己讲的东西不对。但录制的时候，我真的很感谢火山让我放松下来。

火山：我的个人想法是，对陌生的知识做功课，这是一个学习过程，当然是需要的。但更多时候，自然流露是最好的。我之前做玩潮指南的时候念稿子，发现念不下来，念着念着就卡，很累。但如果你把知识消化完用自己的话讲出来，那是另一种感受。

海星：我最难忘的是筹备这档播客的日子吧。那时真的什么都不了解，去拜访了很多平台，拜访了很多知名的播客团队，跟他们学习。在这里要感谢荔枝播客对我们的大力支持，我们今天在用的录制设备，还是荔枝播客当时免费提供给我们的。

叶子：想问问海星是如何邀请到那么多重量级嘉宾的呢？

海星：这就要说到以前做杂志的经历了。杂志每一期都需要有不同的人出现在上面，很多时候你需要去一些平台，寻找最新、最热的人物或话题。现在是网络时代，大家多少都会在网络上留下自己的联系方式。有时候我非常想找一个人但找不到的时候，甚至会找到他们公司的招聘信息，然后打招聘电话。

叶子：一开始我以为邀请嘉宾是非常难的，但后来发现大部分嘉宾都不会拒绝我们。在此也非常感谢之前接受我邀请的嘉宾们，感谢他们的支持与包容。

叶子：最初为什么要开设这档节目呢？

海星：泡泡玛特是一个潮流玩具品牌，潮流玩具属于精神消费品，我们的IP跟粉丝之间是有情感连接的，这个特点跟播客非常相似。现在不少播客听众已经算是我们的老朋友了，他们平常也会给我反馈他们传播潮玩文化的一些行动。所以我觉得走到今天，这档播客也算实现了我们当初的目标：让大家更深入地了解潮玩文化，并和我们一起去传播。

叶子：三位主播觉得，PTR这档节目给你们带来了什么？

火山：最开始海星让我录播客的时候，我是抵触的。因为我本身是做视频出身，也特别不喜欢讲话。但录播客的时候，自己又好像变了一个人，一些莫名其妙的东西会自然而然地跳出来，会不停地参与交流。所以我现在觉得，录播客还是挺奇妙的一种体验，挺好玩的。

海星：当初之所以会邀请火山担任主播，是因为我发现火山平常虽然没有刻意搞笑，但总会不经意制造一些冷幽默。所以我想，如果让他来做播客主持人的话，一定会有非常奇妙的化学反应。

佳佳：以100期这个契机把大家重聚在一起，是一件挺浪漫的事。不仅仅是我们几个，还包括曾经的主持人、嘉宾、剪辑师等等，正是因为每一个人的努力，PTR才能走到今天。

海星：我觉得佳佳说得特别好。所有参与过我们这档节目的人，因为PTR这个平台把大家联系在一起，这是一种奇妙的缘分。从筹备节目到现在，往事历历在目，我们竟然已经做了100期。

其实我们当初筹备这档播客的时候，就是“初生牛犊不怕虎”，什么都是自己来。后来接触到其他品牌播客才了解到，其实很多品牌的内容制作都是外包给专业团队，当时所有的品牌播客中，完全自制节目的应该只有我们这一档。所以我们真的很棒。

佳佳：我突然有一种感觉，现在第100期节目的录制现场，是我在泡泡玛特的高光时刻。

火山：还有一直跟随我们播客的粉丝朋友，他们也很牛。我们的主播是轮换的，但是粉丝是“铁打的”。

海星：有这些粉丝真的是PTR的福气，可能他们入坑的时间不一样，但都一直跟随我们到现在，而且每期都认真听，认真分享感受。可能也不是每个播客都能有这样的好朋友，所以这是一种双向奔赴。

叶子：大家认为播客节目最吸引人的是什么？

火山：真实吧。我来录播客说的都是心里面真实所感。就像在自己家一样，跟最好的朋友家人，想聊什么就聊什么，比较轻松。

佳佳：播客可以让我认识新的朋友。每次录播客，都可以拓宽自己的知识面，还能和嘉宾建立起良好的关系。而且播客节目可以给大家更多的视角，我们是有一档自己独特的坚持的节目。

海星：除了做播客节目，我们也做视频，做图文，各种形式的传播。在这些传播当中，播客最大的特点还是它的深度。一个话题，我们可以在相对长的时间里把它聊透。短视频给你带来的信息量是有限的，可能看个热闹就忘掉了。但是播客可以反复去听，有价值的沉淀。

叶子：我接手以来，去回顾过往这么多期就已经很涨知识了。如果有听众朋友真的是从第一期一直听下来，对于潮流、潮玩文化，应该有比较深入、全面的认识了。

火山：我觉得我们的播客还有一个特点，每期邀请的嘉宾都不一样。我们的覆盖面非常广，而且知识深度非常宽泛，能让听众朋友们获取各行各业的知识。

叶子：PTR 一路走来，有哪些成长？

佳佳：我一开始邀请嘉宾全靠熟人牵线，后来慢慢地去拓展不同的业务板块，越来越顺畅。

火山：一路走来，确实跟各位的坚持密不可分。但凡任何一个人打了退堂鼓，这事都有可能暂停。

海星：PTR这么长时间以来，还是有一些微调。一开始，我们除了音频，只会给大家一个比较简短的简介，后来发现很多人平常工作很忙，没有大段时间听播客，于是我们就整理文字内容，以对话的形式呈现给大家，也是给大家一种新的选择。

更重要的是，在做播客的过程中，想明白了什么重要，什么不重要。播客最重要的是嘉宾和分享的内容，能给大家带来收获，至于音效之类的更多是“锦上添花”。

叶子：大家暂别播客主播工作也有一段时间了，聊聊近期的工作吧。

火山：我还是做视频，只不过现在更聚焦在inner flow艺术机构。inner flow创立于2021年，是泡泡玛特旗下青年当代艺术机构。就是做艺术家经纪，以及为艺术家做一些精致、高端的艺术衍生品。9月，我们位于北京798艺术区的画廊就要开幕了。我主要的工作是围绕画廊的运营产生视觉化内容，无论是产品也好，人也好，会围绕他们做一些有趣的东西。这些内容在inner flow的官方公众号、视频号、小红书、Instagram都可以看到。

叶子：inner flow和泡泡玛特品牌有什么比较大的差异吗？为什么要单独做一个inner flow呢？

火山：我个人的理解，inner flow代表着泡泡玛特一个更加前卫的立足点吧。很多人以为潮玩就是玩具，但其实它们的精神内核跟艺术很接近，也是艺术的一种表达形式。潮玩虽然属于大众消费品，但与艺术有着千丝万缕的联系。inner flow就更扎根于潮玩的学术性，或者说潮玩背后的东西。

火山：佳佳现在在做潮玩展相关工作，也给我们讲一讲吧。

佳佳：我现在参与的PTS，也就是泡泡玛特国际潮流玩具展，是泡泡玛特时隔三年再次落地的线下展。上一次因为众所周知的原因，还没来得及和大家见面就被迫取消了。今年9月29日-10月1日，在上海新国际博览中心，这个遗憾将被弥补，今年的展会面积大概有24000平，差不多有近400个品牌亮相，大家可以来现场感受一下潮玩展热烈的氛围。

叶子：有什么可以为我们小小剧透的亮点吗？

佳佳：沉寂了三年，在这次的PTS上会有很多新的IP，新的艺术家崭露头角。借着这次机会，粉丝们能够看到我们潮玩圈子更多的细分领域，每个细分领域都很繁荣。包括JK、sofubi、雕像等等，看起来小众，但如果你真正去研究它就会发现，非常的fancy。

叶子：佳佳在本届PTS筹备过程中承担的主要是哪些工作？

佳佳：我主要负责展会招商工作，邀请外部的展商参与我们的潮玩展。过程中我会和他们建立联系，沟通展位，以及希望在我们的展会上展示的一些作品。在这个过程当中，我可以感受到，潮玩行业里的每一个品牌都在为了推广自己的玩具和IP付出很多努力。

叶子：海星目前的工作也和PTS有一定关系，也给我们介绍一下吧。

海星：我最近最重要的工作，就是第二届国际潮流玩具产业论坛。2020年我们办了首届国际潮流玩具产业论坛，这也是中国第一个潮流玩具行业论坛，受到业内外的广泛关注。今年随着PTS恢复举办，我们将举办第二届论坛。

过去几年，潮玩行业同样经历了挑战，但我们经受住了考验，展现了惊人的韧性和抗周期性。当喧嚣归于平静，我们希望理性回归，探索潮玩本质。PTS期间，我们将通过论坛及多重活动，探讨潮流文化的内核、深度解析潮玩产业发展带来的多元变革，眺望潮玩乃至整个创意产业的未来。在此也诚邀大家亲临现场，共赴一场活力十足的潮流盛会。

叶子：和上一届相比，会有什么不同？

海星：我们更希望这届论坛是一个真正面向行业的平台，让大家都能够有所收获。所以这次论坛我们会邀请到很多行业内外的大咖嘉宾，以及展商和合作伙伴。相比第一届，视野更加宽广，内容更加丰富。

叶子：我也来简单介绍一下我的工作吧。我日常主要是围绕泡泡玛特品牌、产品，以及潮玩文化，做传播策划以及后期的执行。具体到泡泡范儿公众号、视频号的内容等等。比如前段时间大久保 博人老师举办中国首次个展，我全程跟进了拍摄、采访、剪辑等。我觉得这份工作让我对自己喜欢的东西有了更多的认知，也让我找到了喜欢潮玩更多的意义。

叶子：三位主播对PTR的未来有什么祝福或期待吗？

海星：我一直以来的理念就是，很多事情并不会一下子就轰轰烈烈，更多时候需要去做平常的小事，但是坚持做下去，量变一定会引起质变。我们会一期一期地做下去，希望大家继续支持我们。

佳佳：我希望PTR能一直有自己的态度和自己的视角，去不断地探访潮流的“侧面”。也有一个小小的期待，如果有机会的话，希望第200期节目我们还能坐在这里。

火山：我觉得PTR对我来讲，算是艺术启蒙的一种形式，我很感谢它带给我的知识和这些经历。播客就自然地去表达就可以了。

叶子：三位主播再一次带我们回到了和听众们一起走过的“春夏秋冬”。未来也期待PTR能够带来更多精彩的，有态度、有内容的节目。

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【本期嘉宾】

谢拉克洛瓦丨艺术领域博主

【节目简介】

艳丽的颜色、明快的线条、粗放的笔法……这是我们对亨利·马蒂斯作品最直观的印象。马蒂斯不仅开创了野兽派时代，还解锁了各种艺术形态的蓬勃发展，影响了一代又一代的艺术家。

今年正值艺术家亨利·马蒂斯诞辰154周年，UCCA尤伦斯当代艺术中心携手法国北方省省立马蒂斯美术馆于7月15日—10月15日，举行马蒂斯中国内地首次个展。本次展览将马蒂斯的280余件珍藏原作尽数展出，包括油画、雕塑、素描、纸上墨水、版画、剪纸、书籍插画、织物等不同类型的作品，完整呈现了马蒂斯的艺术创作生涯与毕生的探索轨迹。

本期节目，我们邀请到艺术领域博主——谢拉克洛瓦，我们从此次个展聊起，听嘉宾从特定作品与历史背景的不同角度，解析马蒂斯的艺术脉络与风格变迁。

与世无争的亨利·马蒂斯

泡泡范儿：请简单介绍一下艺术家亨利·马蒂斯，以及此次中国首次个展。

谢拉克洛瓦：马蒂斯是与毕加索齐名的20世纪法国画家，他创建的野兽派对20世纪以后的艺术形式产生了深远的影响。此次展览阵容非常庞大，精选了近300幅的馆藏真迹，涵盖了多样性的作品和藏品。

泡泡范儿：你第一次见到亨利·马蒂斯的作品《舞蹈》，内心的感受是怎样的？

谢拉克洛瓦：这件作品，马蒂斯其实画过两幅，一幅现存于纽约的现代艺术博物馆。第一次看到这幅画的第一感觉是种说不出的震撼——原来还可以这样去画画。这幅画非常大，画面中的每个人基本都是真人大小，颜色也比较明亮，所以挂在那里非常显眼。

另外一幅主题一样的作品现存于俄罗斯圣彼得堡的艾尔米塔什博物馆，这幅画的颜色更加强烈一些，蓝色的天空、绿色的大地以及砖红色的女性手拉手一起跳舞。我没看过这幅画的真迹，但从图片来看，它比纽约那幅画的人物，给人感觉更加诡异一些。

泡泡范儿：你是如何解读这幅画的？

谢拉克洛瓦：从流传的史料得知，马蒂斯是一位比较儒雅的人，有种法国传统绅士的感觉。像《舞蹈》这样的作品，很大程度上体现了他的性格，比较随和、温柔，对名利较淡薄，在自己领域默默做着自己喜欢的事情，与世无争。

被“野兽”包围，画布上的狂欢

泡泡范儿：亨利·马蒂斯为什么会被称作野兽派？

谢拉克洛瓦：野兽派和印象派一样，它的产生和被流传下来都是源于“意外”。20世纪初，马蒂斯参加一场展览时，他的作品《戴帽子的女人》在展览上引起了一位艺术评论家的注意。该评论家在写文章时，批评马蒂斯画作的色彩像野兽一样狂野，没有丝毫章法。至此，野兽派这个名字就慢慢地被我们沿用了下来。

泡泡范儿：野兽派的发展时间只有短短五年，这又是为何？

谢拉克洛瓦：其一，随着时间的推移和人们对马蒂斯作品的了解，大家发现马蒂斯后期的作品更偏向柔和、优美的，像野兽一样“狂乱涂抹”的画风出现得越来越少。人们觉得如果继续用野兽派定义他的作品，或多或少有一些偏颇。

其二，工业革命之后，新发展出来的艺术形式本身就会比以前的艺术形式“短命”一些，这里的“短命”没有任何贬义的意思。因为社会发展的步伐越来越快，科技的极速发展会间接地影响到艺术方面，导致每个艺术形式持续时间也相对缩短。如大家所熟悉的印象派，也只有二三十年；20世纪之后出现的野兽派只有短短的五年，包括像毕加索，一辈子都在尝试不同的画法，他的立体主义绘画也是只有几年的时间，这些都是一种艺术领域对社会发展的映射。

泡泡范儿：你是如何理解“野兽派”这个词的？

谢拉克洛瓦：我个人觉得这个词是对马蒂斯最深的一种误解。在他整个艺术生涯里，除去最开始模仿一些印象派和后期剪纸之类的风格外，他的创作风格没有太大的变化。

像《戴帽子的女人》这件作品，它的观感的确很有冲击力，正如那位艺术评论家所讲，确实有种“野兽”的感觉。但类似这样的作品在马蒂斯的艺术生涯中出现得极少，可能只有两三幅，我们最熟知的一幅是《戴帽子的女人》，另一幅是《带绿色条纹的马蒂斯夫人像》。

再往后的作品中他就已经不再用非常张狂的笔法了，如《生命的欢乐》，更多地是一种相对比较收敛、优美、静谧的风格，不存在像野兽那样极具攻击性的观感。

亨利·马蒂斯的色彩之路

泡泡范儿：艺术源于生活，在亨利·马蒂斯的作品中我们感受到安逸，是否和他的经历有关？

谢拉克洛瓦：这与他的经历以及本人的性格有极大的关系。他出生在法国北部皮卡第大区勒卡托一个药商兼粮商家庭，优越的家庭使他从未体会过艰苦的人生，可以说在患病前他的一生都很平稳和顺利。所以这样的经历铸造了他比较儒雅、随和的性格，这些也反映在他的作品里。

泡泡范儿：你对亨利·马蒂斯作品的定义是什么？

谢拉克洛瓦：这个定义其实是一个比较广泛的东西，我觉得需要分阶段来讨论。早期，他的作品更多呈现生活快乐的一面，本质上他还是想去探索色彩会给人心理造成的影响，这是他最初创作的动机，比如《生命的喜悦》；中期，当他已经成为比较有名望的艺术家之后，他的作品进入了一个更随性的阶段，希望通过颜色记录生活中美好的事物，如此次展览的《大溪地窗户》；后期，经历了疾病，又经历过第二次世界大战之后，他的剪纸艺术，我觉得是一种历经磨难之后对生命的追问，可以看看马蒂斯在手术之后的作品《爵士》。

泡泡范儿：《奢华、宁静与愉快》是一幅非常特别的画作，可以为我们介绍一下。

谢拉克洛瓦：马蒂斯在艺术探索阶段创作了这幅作品，还未形成自己独有的创作风格，这幅画主要采用了新印象派点描的创作手法。乔治·修拉、保罗·西涅克将这种笔法归纳成——点描派，这些作品近看是一个一个分散的点，但稍微离远一些，又是一个非常具体的画面。有点像把肉眼可见的光分成七个颜色，用点的组合来重现画面整体。

马蒂斯这幅的作品也是这样的创作手法，色彩上，这幅画也反映了当时马蒂斯个人的颜色偏好，他那个时期就非常喜欢粉色系，作品多给人一种粉嫩的感觉。如果你仔细看这幅画的笔触，它其实既不随性也不理性，是属于夹在二者之间，稍微有一些尴尬的感觉，所以他只尝试这一次后就再未尝试了，这幅画属于昙花一现。

泡泡范儿：《生活的欢乐》是亨利·马蒂斯作为野兽派的代表作，你如何解读？

谢拉克洛瓦：我觉得《生活的欢乐》这幅作品并不太能代表野兽派作品，虽然它的线条非常粗犷，但整体观感还是很流畅的，包括在色彩的运用方面，也没有把人物的脸涂成绿色，或者其他地方涂成红色等如此非常大对比的用色。《生活的欢乐》这幅作品整体呈金黄色调，所以给我的观感还是偏和谐与优美一些，确实是马蒂斯早期一幅非常典型的作品。

沉淀后的修行

泡泡范儿：亨利·马蒂斯在晚年时因癌症的侵蚀已无法拿起画笔，但他将最后的灵感都展现在了剪纸艺术上，你如何评价他的剪纸作品集《爵士》？

谢拉克洛瓦：《爵士》是一本书，我非常喜欢的作品集。这部作品创作于他生病期间，经历了病魔的痛苦，也经历过二战，所以作品整体的观感会比他早期那些愉快生活的作品要显得更沉重一些。里边有一些在马戏团里发生的悲剧，字里行间表现出了他对人性的看法，对一个人承担的一些东西表示叹息。但这本书依然是他集大成的作品，既总结了他几十年前的创作，也预示了他之后的创作艺术理念。

作品集里有他的一些随笔，描写了他这一生的一些感悟。很有意思的是里边的内容都是一气呵成，即便有写错的地方，他也会保留下来，有点像王羲之的《兰亭集序》。

泡泡范儿：在作品集《爵士》中，《伊卡洛斯》这幅画为大众留下来深刻的印象，这个形象是怎样的呢？

谢拉克洛瓦：我认为《伊卡洛斯》应该是《爵士》作品集里面最重要的一幅作品。伊卡洛斯是希腊神话中代达罗斯的儿子，他与父亲逃脱克里特岛时，用蜡和羽毛制造了两对翅膀。父亲和他强调，切勿飞太低，否则海水的湿气会腐蚀翅膀，也不要飞太高，因为太阳的热量会融化蜡。但伊卡洛斯并未听取父亲的劝诫，而是越飞越高，最终因飞得过高，双翼上的蜡遭太阳融化跌入爱琴海中丧生。

这是一个比较复杂的，有点偏英雄主义的形象。作为一种人生的选择，你会选平庸地活还是灿烂地死？当然这个问题肯定是没有正解的，他只是把这样的思考摆到大众面前。

泡泡范儿：在马蒂斯的作品中是如何表达伊卡洛斯这个形象和故事的？

谢拉克洛瓦：马蒂斯与历史上其他画家的创作手法不一样，他并未体现伊卡洛斯的任何细节，而仅仅是一个黑色的人物，一只高举的手，一瞬间很难清楚他到底是在坠毁还是上升；另外，左胸膛的地方有一圈亮眼的红色圆点，它代表了渺小的人类对于更高东西的追求，以及用四周爆炸式的星辰来展现伊卡洛斯的形象，这样的呈现方式表现了他对生命的一些看法。

在马蒂斯从癌症手术台上走下来之后，预示着他获得了第二次生命，他将这样的感悟寄托在伊卡洛斯这个人物形象上，如果他去追逐了太阳，掉入爱琴海后而没有死亡的话，他会选择用哪种方式继续自己的人生呢？在这幅作品里，马蒂斯给出了自己的答案。

泡泡范儿：亨利·马蒂斯曾设计过一个叫“玫瑰经”的教堂，你如何评价他的设计？

谢拉克洛瓦：马蒂斯晚年亲自参与了教堂的所有设计，包括为教堂绘制了彩色玻璃及壁画。这座教堂是一个比较小的建筑，但当你走进那个空间后，你会被彩窗的图案和那些配色所吸引，瞬间感到一切都是静止的，非常的震撼，而这种震撼感，与传统的大教堂相比是不一样的。老教堂的信仰是在上帝那里，但马蒂斯他的信仰是在他自己的生命里。所以这个教堂的体量也比较小，走进去后感觉非常的亲密，能够感受到与马蒂斯本身有种莫名的联系。

泡泡范儿：你觉得作为一名艺术家应该具备什么特质？

谢拉克洛瓦：我觉得作为一名艺术家应该拥有强大的共情能力。这个共情能力不仅仅是对别人，同时也是对自己。你不仅需要看到周围发生的一系列或重大或渺小的事件，同时也需要审视自己的内心，让自己的内心做出一个非常诚恳的回答，并将这些都记录在画布上，这点很重要。另外，还需要有强大的心理承受力，因为你需要持续地去面对外界给你的批评。

泡泡范儿：节目最后，有什么想和听众讲的吗？

谢拉克洛瓦：如果有时间的话一定要去欣赏马蒂斯的这次展览，非常震撼。当然，没必要非要看书上或者专业人士对作品的介绍。因为对于一件艺术品来讲，最重要的是它给你的第一感觉和第一印象，你能与这件艺术品产生共鸣，仿佛能感觉到与艺术家在低语，这是最珍贵的。但如果你第一眼看过去，对这件作品没有任何反应的话，那说明这幅画与你无缘，那就继续看下一幅吧，总会有那么一幅画能够激荡起你的心灵。

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【本期嘉宾】

四季丨末那工作室主理人

【节目简介】

本月，电影《封神第一部》正式上线。这部国产大片从家喻户晓的神话传说与古典名著中汲取灵感，试图打造一个兼具宏大想象力和震撼视听效果的封神世界。

无论是气势恢宏的朝歌城，还是战火中倒塌的城寨，亦或九尾白狐与殷郊搏斗，雷震子振翅冲天等特效场景，无不冲击着观众的眼球，并展示着这部电影独特的美学风格。

因为这部密集呈现大量视听奇观的神话史诗动作电影，许多观众也燃起了对“封神”这一传统神话题材的浓烈兴趣。本期节目，我们邀请到承担《封神三部曲》数字生物概念设计、特效妆造道具制作的末那工作室的主理人——四季，聊聊电影中奇幻的雷震子、龙须虎等形象是如何诞生的。

何为数字生物概念设计？

泡泡范儿：末那工作室在本次《封神三部曲》中所承担的工作具体是什么？

四季 ：主要是围绕数字生物的概念设计来展开，数字生物可能大家不太熟悉，指的是电影中那些不能被演员直接扮演的角色，需要单独制作CG来呈现 。比如这部影片中的龙须虎、雷震子等等，这些都是数字生物的部分。

泡泡范儿：概念设计在电影制作中整体的意义和价值是什么？

四季 ：电影创作中，首先会确定一些基础人物、故事脉络的基础文本，来体现导演想要表达的故事或世界观，作为电影项目最基本的参考。

因为电影是视听艺术，所以我们的概念设计就是把简单抽象的文字，具象成一个个视觉形象。概念设计如果往下细分，又能细分出气氛概念、角色概念、场景概念等等，这次《封神》里我们参与的主要就是数字生物的概念设计。

泡泡范儿：你在微博中提到这个项目的设计基调是“三分商周，七分宋元”，这是如何确定的？

四季：《封神演义》、《西游记》等作品最早通过口口相传、民间绘本、绣像等被大众所熟知，像我小时候就看过封神小人书、听过封神评书，这为我们多多少少留下了一些最初的认知。所以一开始知道要做《封神》项目时心里挺发怵。难点在于，这个故事讲的是武王伐纣，而人物描述、行文方法等又是明代白话文小说。大家都在讨论，电影到底应该按小说中明代的环境来描述，还是按商周的史实来呈现。时代特殊性注定了它有太多杂糅的成分，这也为我们确定设计基调带来阻力。

我们也带着这些问题去和导演开会，导演很坚定地说，我们按“三分商周，七分宋元”来呈现。宋元时期，中国道教水墨画、造像艺术已日臻成熟，明传承了宋元风格的同时，又有一些变化。在遵循原著商周故事背景结构的前提下，汲取宋元道教艺术巅峰时期的元素，以此确定了我们的设计基调。

团队分工借鉴好莱坞模式

泡泡范儿：末那团队是怎么和乌尔善导演达成这次合作的？

四季 ：其实早在2013年就开始了与乌尔善导演的合作，他在网上看见了我们的作品，觉得挺有意思的，就到工作室来了解。当时导演正在做《寻龙诀》这部片子，我们参与了一部分《寻龙诀》的服装和前期先导概念的设计。

直到2016 年，乌尔善导演让我们去国博看青铜器的展览，两三个月后正式开始启动《封神三部曲》这个项目。后续我们还跟着导演去了河南、山西、陕西等地考察，从殷墟到省博，接着又到各大寺庙考察采风。为了严谨起见，还上了将近两周的课，包括看参考电影，学习中国古代建筑史、中国古代服装史，还有一些占卜方面的基础知识，有了这样比较深度的学习之后才正式投入项目的工作中。

泡泡范儿：团队在此次项目中具体的分工大概是怎样的？

四季：我们学习了好莱坞的工作流程，我们的团队有画概念、做雕塑、涂装、3D 建模和渲染的艺术家及设计师。

画概念的艺术家先绘制草图，给出风格方向。这些草图一般是用比较写意的、水墨的方法来呈现，所以需要由雕塑艺术家来把这些抽象的形象一个一个地具象化、立体化，这也是比较困难的。

而涂装是在雕塑的基础上做颜色和质感的设定，最终产出三维文件再做调整和渲染。

数字生物的设计最终要归到电影的视效部门，我们会给视效部门提供几个文件，包括一个360度的雕塑图、各部分材质的参考以及渲染过的3D文件，保证给到视效部门后期最大限度的设计资料。以往的剧组基本上是以二维绘画或二维设计图为主，而我们这次在工作流程上是比较全面的，也是国内首次用这种方式来做这一类别的概念设计。

泡泡范儿：工作室以往也做过很多游戏、影视的衍生品，对比电影概念设计，有什么不同之处呢？

四季：我觉得最后的呈现方式和载体完全不一样。游戏衍生品可能相对独立，最后的呈现方式也比较单一。这次的项目服务于一个庞大的重工业电影，我们的设计不只为了做一个酷炫的雕塑，一定要考虑后续呈现的方式，以及是否符合导演想要的世界观。

采用动捕拍摄是电影人的勇敢

泡泡范儿：动作捕捉的拍摄手法对建模工作提出了什么样的要求？

四季：动作捕捉在好莱坞的电影工业中，已经是相对成熟的技术了，但怎么能让它本土化，这是一个特别重要的事。我觉得乌尔善导演在刚开始想《封神三部曲》的整体大框架时，就已经想清楚了。在这么大的项目中尝试没人尝试或没有人成功尝试的方式，是一个特别勇敢的决定。

国内很少用动作捕捉去做生物角色，这对于我们是一个大挑战。比如雷震子，我们设计的时候，要考虑怎么让他的体型、肌肉结构跟演员的表情能够同步。光是雕塑稿就做了二十多稿，我们需要详细考虑雷震子的翅膀和头发是怎么长出来的？眼睛如何变化？吃了昆仑山的仙杏之后有什么不一样等等。现在回想起来那时候每周工作都挺痛苦的，很像学生时期每周要面对摸底考试的感觉一样。

走出大众审美舒适区

泡泡范儿：《封神》以前也被多次影视化，你怎么看待以往作品中的经典形象？

四季：很多人其实缺乏对封神和传统文化的基础了解，对于道教艺术的发展和传承也有不同感受。

包括《西游记》也一样，绝大部分人都是通过影视作品认识里面的人物。但文学作品中的角色、情节与影视剧中的确实有出入。当年拍央视版《西游记》的时候，导演大量借用了戏曲审美元素，所以受众也会对这部作品中的形象先入为主，以此作为经典。我也觉得经典，但经典不是标准，每个作品都逃不开当下大时代的背景。如何通过人们耳熟能详的人物形象，讲好一个符合当代价值的神话故事，这是我们需要解决的问题。

泡泡范儿：怎样在创作中平衡大家先入为主的印象以及你们最终想呈现的设计效果？

四季：我们做设计之前要看很多资料。中国是一个特别能吸纳外来文化的文化体系，佛教吸收道教的内容，道教又吸取了很多佛教的东西，相互影响。尤其在《封神》里面到处充斥着这种问题。还是拿雷震子举例，各个阶段的雷震子是什么样的？他是不是传说中的雷公？这些都是我们设计中需要解决的问题。这次电影中的雷震子造型就与过往印象中的鸟嘴羽翅大有不同，也让大家有了很多疑问。

泡泡范儿：《封神》电影带着观众去了解这些文化，它也成为推动大家去了解封神故事的一个开端。

四季：我觉得这也是导演的意图。现在年轻人接受流行文化的常规方式就这么几种，动漫、游戏、影视。那我们也在思考，能不能在影视领域做出一个作品，让大家喜欢和感兴趣。

有人说商周时代怎么会穿这么华丽的衣服呢？我想说可能确实没那么华丽，但肯定比大家所想象的更为华丽。只要稍微看一下博物馆里的出土文物，都是相当精美的。感兴趣的朋友可以到博物馆去看一下，比如国博，河南省博，山西、陕西、湖南、湖北也都是文物大省，大家会发现那些展品的精致程度和工艺远远超出大家的想象。

泡泡范儿：参与《封神》项目对末那的意义是什么？

四季：很难有一个项目像《封神》的时间跨度这么长。从前期建组，到准备铺垫、学习了解，再到实际操作……这个过程非常漫长。光概念设计我们就做了两年半，跟组拍摄制作又差不多两年时间，整个项目我们做了四五年时间，真的是全力投入。

学习收获是肯定的，更重要的是这是一个特别难得的体验过程，这个过程胜于一切。在《封神》四年多的工作进程中，我的团队逐渐搭建起包括数字生物概念设计、特效妆造、特殊道具制作等业务小组。我总说，跟《封神》这几年是我能吹到老的资本。

经典的也是流行的

泡泡范儿：末那工作室也做过很多以传统中国佛教以及神话题材为主的潮玩和雕像，这是你的个人偏好吗？

四季：对，因为我从小就看这些东西，对我影响很深。

我觉得只有成为经典的流行文化，才能让更多的年轻人对它感兴趣，从而更多去研究自己的本土文化，去找到自己的文化属性。

泡泡范儿：你怎么看待越来越多的团队开始做传统文化主题的作品？

四季：从我的角度觉得特别好，无论模仿还是临摹还是原创，首先你要感兴趣和了解。其实我关心的并不是他们制作和创作上的问题，我比较关心他们的生计问题，这个玩意能不能让他们活下去？

如果大众能对这些产品感兴趣，并且为这些文化产品去买单，让这些有才华的年轻人能够以此为生，并且把更多精力投入到对传统文化的学习、研究、创作中，那我觉得我们干这件事的初衷就达到了。

泡泡范儿：《封神》此次推出的衍生品有哪些？大家可以在什么渠道购买？

四季：《封神》很多IP形象是有版权的，版权方在做不同的衍生品。末那工作室这次的衍生品以青铜雕像为主，比如彩蛋里的墨麒麟和饕餮，以及Q 版墨麒麟、雷震子。

商周其实是青铜器巅峰时期，我们还用青铜复刻了里面的两款核心道具，1: 1的鬼侯剑和纣王剑，我觉得也很有收藏意义。

泡泡范儿：最后四季老师有什么想对听众朋友们说的吗？

四季：我觉得《封神三部曲》一定是中国魔幻电影的一个里程碑式的作品。虽然肯定有不足，但瑕不掩瑜，不影响它是一个优秀且伟大的作品。另外，经过我的多次体验，建议大家如果去看的话尽量选择IMAX版，会有完全不一样的感官体验。并且留意片尾彩蛋，彩蛋非常精彩。

最后，我觉得无论大家是以什么样的理由走进电影院，如果因为这个电影对中国的传统文化产品兴趣，哪怕有质疑，跟我们争论，我觉得这些互动都是好的。漫长的暑期，花两个多小时在电影院感受一下，我觉得这一定是一件值得大家去做的事。

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【本期嘉宾】

高兴丨收藏超10000件的麦当劳玩具收藏者

AK丨从二年级开始收藏至今的麦当劳玩具收藏者

【节目简介】

从Lisa手里的抢镜大薯条，到粉丝自制的金拱门键帽、纸袋背包，麦当劳早已不只是一家餐厅，更是横扫一切次元壁的潮流文化。1990年10月8日，中国内地第一家麦当劳餐厅在深圳开业。像礼物一样装在红色盒子里的开心乐园餐和时常换新的附赠玩具很快俘获了孩子们的心，一次次的惊喜和欢聚时刻，给无数80、90后的童年加上了红黄配色的滤镜，也让麦当劳一步步成为全球最大的玩具渠道商。

现在，玩玩具的他们长大了，但麦当劳玩具依然可以让他们“做回小孩”。本期节目，我们邀请到了两位麦当劳玩具收藏者。一位是上期提到希望开一家“麦当劳博物馆”的高兴，另一位是从小学二年级就开始收藏麦当劳玩具，并计划编纂“中国麦当劳玩具史书”的AK，通过他们的收藏故事，我们或许能更直观地了解麦当劳玩具的特别之处，甚至麦当劳何以成为今天的麦当劳。

麦当劳玩具收藏，从入门到精通

泡泡范儿：两位的第一件麦当劳玩具收藏是什么？

高兴：我的第一件麦当劳玩具收藏是2004年2月发行的一套阿童木主题玩具。它是一个阿童木造型的小人，身体可以打开，里边是透明的。同时触摸头部后边的两个触点，它的心脏就会发光。当时在橱窗里看到这个玩具的第一眼就爱上了，从此开始了我的麦当劳收藏之路。

AK：我的第一件麦当劳玩具收藏是1997年7月发售的四小福宇宙3000系列。那时我大概上小学二年级，父母带我去拜访亲戚，途中正好路过一家麦当劳，我在橱窗里看到这个玩具，看了很久很久。父母看出我喜欢就帮我买了下来，从那之后，我开始收藏每期玩具，一直坚持到现在。

泡泡范儿：为什么会持续收藏这些玩具呢？

高兴：最初麦当劳生产的玩具都是成套的，一套可能会有四款，八款，甚至还有二十八款的。像我收藏的第一款玩具阿童木是四款中的一款，第一周发行的时候，工作人员会把全套拆开摆在麦当劳店外的橱窗里展示，非常精美。这些玩具设计的可玩性、外观和配色都特别吸引人，买了一款，就会惦记着下一周的新款，之后越买越多，完全停不下来，每周都期待周三的新款玩具。

AK：我开始收藏的原因很简单，是感觉麦当劳套餐里既有吃的，还有可爱的玩具，既好玩又划算。后来是打心里开始喜欢四小福的形象。另外，麦当劳在当时也算一个奢侈品，如果哪个同学拿着一个麦当劳玩具，大家就很羡慕，拥有麦当劳玩具仿佛就会有一种自信和满足感。

泡泡范儿：两位觉得自己最好玩的一件藏品是什么？

高兴：我觉得我每件藏品都好玩，比如2000年麦当劳出过一款大红鞋组合玩具，它分开是四款不同的玩具，但组合在一起就会变成一只鞋子，非常漂亮，这是比较经典的一套。

AK：我印象深刻的是1998年有一套四小福文具百宝箱，四个一套，每周发售一款，四款可以组成一个小房子，里边有各种小文具，尺子、蜡笔、便签纸、小剪刀，可玩性非常强。

泡泡范儿：不同的国家地区也会发行限量的麦当劳玩具，两位有什么特别珍稀的藏品？

高兴：特别珍稀的是2015年麦当劳发行的一套小黄人大电影联名的玩具。一般的国家都是15款，巴西那边有两个特别款，是吸管夹。我当时收这两个特别款收得非常头疼，因为那边的朋友少之又少，其他国家，比如日本、美国，多少会有朋友可以帮忙。好在最后费尽周折终于把这两款收齐了。

AK：我特别得意的是1998年和1999年发售的史努比环游世界系列，每期都是28款，有不同国家的图案。当时那个年代麦当劳也比较少，网络也不发达，不像现在可以在闲鱼、淘宝上买。我当时是一家一家去跑的，并且每家只有几个款式，所以必须多跑几家才能凑齐，经常是一跑跑一天。再加上有时每个城市供应量不足，所以收齐这两套特别不容易，它们对我来讲很珍贵。

泡泡范儿：两位有何特殊的收藏渠道吗？

AK：我一般只收国内的。近几年会在淘宝、闲鱼这些平台买，或者托朋友买。上学时，都是一套一套和同学吃出来的，现在回想起来是很美好的记忆。1996 年以后内地才开始自己印包装袋发售麦当劳玩具，1996年之前都是从香港、台湾那边过来的。所以我准备在闲鱼或者一些外国网站，把之前没有收集到的一点点都收集齐，也是一个小目标吧。

高兴：2006年后第一个购买渠道就是淘宝，现在渠道多了，每个国家都有自己的购物网站和二手网站。目前我大部分收藏都是在国内外的网站购买，最常用是亚马逊、易趣网，还有日本的雅虎、煤炉网等。

泡泡范儿：在两位的印象中，麦当劳有何里程碑式的玩具？

AK：我感觉国内比较火的是1998年出的那套史努比环游世界，玩具收藏爱好者都会去抢，非常火爆。

高兴：2002年国内发行的6对12只的Hello Kitty，当时学生或者情侣几乎都 会去排队购买，甚至火到两三天没买就买不到的程度。

被藏品改变的藏家

泡泡范儿：在开始收藏之后，您觉得自身有什么变化？

高兴：我本来是一个不爱说话的人，但因为开始收藏麦当劳玩具结识了很多人，慢慢都成为了好朋友，现在感觉自己变了一个人，变得开朗和外向了很多。

麦当劳收藏可以说是我的精神支柱。年轻的时候还不以为然，现在人到中年了，各种压力接踵而至，就需要有一个解压的方式。我有一间摆满了麦当劳玩具的屋子，每次下班回家的时候，都会在这屋子里边待一会，然后一天的疲倦瞬间就都消除了，这是一间能让我充满幸福感的屋子。

泡泡范儿：你觉得麦当劳玩具吸引大家收藏的魅力是什么？

高兴：主要是80、90，甚至70后这几代人的一个情怀吧。像AK，他就是小时候有过亲身经历，所以对这些玩具有特别的感情。而今这些人长大了，也有了自己的孩子，但他们依旧乐此不疲的收藏着。

泡泡范儿：有一本书叫《麦当劳玩具收藏指南》介绍了不同产品的年份、版本、收藏价值。在藏家心里，什么样的麦当劳玩具是最有价值的？如果从价值感由高到低排列的话，分别大概是哪些藏品呢？

高兴：对我个人来讲，最有价值的是承载最多情怀的玩具，阿童木在我心里价值是最高的。从商业价值来讲，麦当劳有自己的经典IP四小福，分别是麦当劳叔叔、大鸟姐姐、汉堡神偷和奶昔大哥，早期的麦当劳玩具是以它们四个的形象为基础的，这一类玩具在市场上是比较有价值的；商业价值上次一级的是IP联名款，比如麦当劳和迪士尼合作；其他就是买来简单玩一下的玩具，这类就不具备收藏和观赏的价值了。

泡泡范儿：各个国家、地区发行的罗纳德叔叔也是限量的，类似这种藏品，它属于麦当劳的哪种玩具？

高兴：属于周边，主要是为慈善活动发行的，最近这些年基本没有了。可以说是中古收藏品，这些藏品不光是在麦当劳玩具的范畴里，放在玩具收藏这一大品类里也是有一定地位的。

泡泡范儿：目前大概有多少麦当劳相关藏品？

高兴：至少1万件以上，不光是玩具，各种周边也有很多。

我家有两个比较大的房间，大家看到的照片是其中一间做陈列展示的房间，在厨房里大概还有100多个纸箱，里边都是没拆的麦当劳玩具，还没有机会和场地展示出来，所以大家现在看到的只是1/10吧。

AK：我的开心乐园餐玩具大概有2500个左右，换购的其他周边加一块基本有1000多件，还有些麦当劳的小徽章，总共可能有5000件左右吧。

原来小时候住的房子被我当成了一个小仓库，好多玩具我也不拆，就都放箱子里，基本上有50箱左右。而且我不光收玩具，因为每次推出新品包装都不一样，所以麦当劳餐盒、餐盘纸、麦旋风的杯子等我期期都收。

泡泡范儿：有麦当劳logo的东西高兴老师都要收集，你觉得哪个类型是你最看中的收藏类别？

高兴：有一类是特别喜欢、想收集的，就是麦当劳的非卖品。比如店内有活动展示用的东西，它不卖，展示完就收回去了。我有一双麦当劳叔叔表演者穿过的靴子，是正版美国定制的，这也是我比较特别的收藏。

麦当劳，承载梦想的载体

泡泡范儿：麦当劳在1979年就推出了儿童乐园餐，1990年才进入中国大陆，后来也做了很多本土化的玩具。据二位了解，国内外的麦当劳玩具和收藏者有什么不同？

高兴：国内比较单一，最开始只有麦当劳开心乐园餐的玩具，但是国外就不一样了，它有各种各样丰富的周边，因此国外藏友接触的东西也会多一些，他们的收藏条件是比我们好的。比如国外曾经有过印着四小福图案的水杯、冰激凌盒等，类似这样的东西早期在国内是见不到的，但在国外随处可见。国内2006年有淘宝后，才有机会从网上慢慢接触到国外的这些东西。

泡泡范儿：近些年引发轰动的麦当劳周边，更多是猫窝、麦乐鸡跳水台这类明显给大人玩的玩具，你们会收藏这类玩具吗？

高兴：这类玩具的造型如果符合我的审美我会收。在麦当劳收藏的圈子里，大家还是非常注重玩具的可玩性和观赏性，如果有麦当劳主题比较突出的，比如这个东西上有明显的麦当劳logo，或者是麦当劳四小福形象的，肯定会收集。

泡泡范儿：二位觉得近年麦当劳玩具的趋势是否说明，麦当劳正在慢慢把自己的重心从给小孩的玩具向大人迁移？

高兴：有这样的感觉。从这些年的店铺装修来讲，更偏向潮流化、年轻化，不是之前以家庭为单位的感觉了。麦当劳现在发售的托特包、水杯、叠叠乐积木等，也是更倾向于大人的玩具了。

泡泡范儿：两位觉得为什么会有这样的趋势呢？

高兴：我认为麦当劳刚进入中国的时候是比较新鲜的事物，以家庭客群为主，主要吸引小孩。当时像麦当劳这种经营形式国内没有几家，而现在吸引小孩的东西到处都是，竞争也会比较激烈，所以他们改变了自己的主要目标用户。现在他们抓住年轻群体这个市场，生产的玩具更偏向于年轻人，我有时候看小红书，都是年轻人在发布这些相关的东西。

泡泡范儿：两位作为资深的麦当劳玩具收藏者，收藏的终极目标是什么？

高兴：我的目标是开一个玩具收藏博物馆，将自己所有的收藏都展示出来，向大家展示一个不一样的麦当劳，让更多人知道它不光是有好吃的，还有很多精美的玩具，所以我得再努把力。于我而言，麦当劳不只是一个餐厅，它更是一个承载了我一生梦想的载体。

AK：收藏这件事我会坚持到退休，我准备做一个国内的麦当劳玩具图鉴，收齐所有出过的玩具、拆开、摆好、拍好，留给下一代孩子们。

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【本期嘉宾】

山鸡兄LAbros丨潮玩博主

【节目简介】

今天，社交媒体已经是人们日常生活中不可或缺的一部分，成为一名博主分享自己的爱好与观点，似乎是一个触手可及又“收益丰厚”的选择。而对玩具藏家来说，他们有着无休止的表达欲和说不尽的选题库，成为潮玩博主似乎成了完美决定。但实际情况真的如此吗？

前不久，一条标题为《当我收集了历史上所有的麦当劳玩具？麦门永存！》的视频喜获B站“首页通知书”，这条视频的创作者是在全网累积了近百万粉丝的潮玩博主山鸡兄LAbros，今天他将为我们分享从收藏第一个玩具，到成为潮玩博主的真实体验。

成为博主的那些年

泡泡范儿：你是从何时开始做山鸡兄LAbros这个账号？

山鸡兄LAbros：这个渊源比较久，大概从2016年、2017年就开始做了。早期我在洛杉矶做电视台节目主持人，每天的工作比较制式化，有些自己想要表达的东西不能说，也不能自由发挥。所以工作之余我就想，是否可以做一些比较有意思的节目，后来就开始尝试做自媒体。当时的名字还不是山鸡兄LAbros，是叫“山鸡那些事”。

最初主要做访谈类节目，在街头访问一些外国人。后来我的好朋友林威***入和我一起做这个账号，他在美国是一个歌手，专门为电影、电视剧唱OST，比如《唐人街探案》、《十二生肖》OST都是他唱的。我们两个都是很无厘头的人，所以就把名字改为了“山鸡兄妹”，他是男生，但说自己是妹妹。后来我回国了，我们就把账号分开了，所以我就把账号改成了“山鸡兄”。

泡泡范儿：开始做潮玩博主的契机是什么？

山鸡兄LAbros：因为街访中我们的观点大多是中立的，没法表达我们想表达的东西。从“山鸡那些事”变成“山鸡兄妹”之后，我们更多地想把对生活的一些小思考表达出来。说实话，大部分自媒体博主并没有那么功利，很多人的初衷是为这个社会或者某个行业发声。

泡泡范儿：现在这个帐号主要做一些什么样的内容？

山鸡兄LAbros：还是以玩具为主，但其实领域还是比较宽泛，并不是专注在潮玩这个赛道上。有一部分是玩具，有一部分是跟玩相关的，比如潍坊风筝节这类内容。

泡泡范儿：海内外平台你都在运营，目前大概有多少粉丝？

山鸡兄LAbros：全平台目前大概一百万左右。

泡泡范儿：登上B站热门的“麦门永存”这期内容的嘉宾收藏很惊人，你是如何找到这类玩具藏家做采访的？

山鸡兄LAbros：是通过社交媒体联系到的，他自己也在分享他的藏品。嘉宾高兴老师是麦当劳玩具收藏界的大神，也是中国麦当劳玩具群的群主，真的非常厉害，大家可以关注他的帐号。

泡泡范儿：你到高兴老师家拍摄的过程中，最触动你的是什么？

山鸡兄LAbros：他说了一句话我很感动，他说自己每天下班觉得特别累的时候，就会去到摆满麦当劳玩具的屋子，关上灯坐着，然后当灯打开，麦当劳logo亮的那一瞬间，就是他每天最舒适的时候。

我也去过位于上海的麦当劳中国区总部，叫“汉堡大学”，他们说总部的收藏都没有高兴老师的全。

泡泡范儿：你觉得“麦门永存”这期视频在B站上热门，打动大家的是什么？

山鸡兄LAbros：1990年麦当劳的第一家餐厅在深圳开业，90后和00后对麦当劳会更有感知，这一代人可能是吃麦当劳长大的，或多或少大家都买过儿童乐园餐，都接触过麦当劳玩具，是童年欢喜的一部分。而且它在我们脑海中已经形成了一个概念，麦当劳不但是一家餐厅，更是以一种便捷、快速的印象融入了许多流行文化，而且很多玩具都出过麦当劳配色来致敬。

玩具是我的热爱

泡泡范儿：你是从什么时候开始成为一个玩具爱好者？

山鸡兄LAbros：我很小就玩玩具，但爸妈不太会给我买玩具。在他们的观念中小孩必须好好读书，玩玩具就是不务正业。但是我又在深圳长大，小时候爸妈经常带我去香港玩，那儿有一个玩具店叫“玩具反斗城”，里面每一个玩具货架都摆了一个电视播放对应的动画片，像《假面骑士》、《宠物小精灵》，当时我看着那些五花八门的玩具包装开始逐渐向往，这就是我一开始特别喜欢的玩具。

泡泡范儿：你从什么时候开始买玩具？

山鸡兄LAbros：大概是我去美国读书的时候，有了一定经济自由就开始买玩具。我最开始收藏的玩具是比较便宜的变形金刚和乐高人仔。

泡泡范儿：你觉得玩具对你的价值是什么？为什么会持续收集？

山鸡兄LAbros：首先玩具就是我所热爱的东西。对于持续收集这件事，我觉得对每个人来讲都是不一样的，可能有些人比较希望拥有，有些人更***看重拆包装那一瞬间的爽感。对于我来讲，可能是因为这个玩具它跟我本身有一些共同点，我会收集跟我个人经历相关的玩具，也许我是在寻找一种认同感。

泡泡范儿：你印象最深刻的收藏是什么？

山鸡兄LAbros：我有一个特别厉害的收藏，它是一九八几年美国出产的麦当劳叔叔人偶，体型很大，我觉得有点像安娜贝尔，很酷，我超级喜欢。

一方面因为我在美国待了十多年，经常吃麦当劳，对它有深刻的情感；另一方面很多国家都出过麦当劳罗纳德叔叔这个玩具，每一只罗纳德叔叔都会根据当地的风土人情稍做变化，比如日本就设计得比较像美少女一些，美国的就更像恐怖电影中的玩具。而且作为一九八几年的玩具，你还没出生的时候它就存在了，现在你跟它在一起，就好像你也经历了那个年代的一些事情。

做潮玩博主，过程比结果重要

泡泡范儿：在做这个账号的过程中是怎么认识这么多玩具收藏者和设计师的？

山鸡兄LAbros：这个真的就是水到渠成，自然而然就认识了。首先因为这个圈子比较小，大家基本都相互认识；第二这些收藏家或设计师很愿意跟有共同想法或经历的人沟通。比如KY928的设计师，就是我在第一次参***QTS潮玩展时认识的，他不太会讲普通话，我会一点粤语，就跟他聊了起来。

泡泡范儿：潮玩博主对你来讲，更像是一个爱好还是一个职业？

山鸡兄LAbros：当然是爱好，我是以一个职业的态度来把它当成一个爱好。

泡泡范儿：你觉得潮玩博主和其他类型的博主相比，在变现能力和创作难度上最主要的区别是什么？

山鸡兄LAbros：玩具毕竟还是一个很小的赛道，要考虑受众和复购问题。比如化妆品是消耗品，美妆博主所在的行业更新很快，面对的受众复购率也高；而像汽车、手表、房产这种天花板很高的行业，预算相对充足，博主收入也会更可观。但玩具还是一个比较小众的文化，所以要靠接这些玩具品牌的广告来维持自己的收入，我觉得是不太现实的。但是有个好处，品牌也有可能会送你一些玩具。如果你很喜欢玩具，做潮玩博主我觉得是很快乐的。

泡泡范儿：如果想做一个玩具类型账号，如何才能快速涨粉？

山鸡兄LAbros：我认为做好一个账号关键还是要知道你到底吸引什么样的人、要做什么样的内容，给观众提供什么价值。

比如在小红书平台最开始就要提供非常垂类的实用价值，让网友知道你在这个小圈层做着什么样的事情，从而吸引对方成为你的忠实粉丝。而抖音的玩法是从给观众提供情绪价值开始，随着平台给账号的后台标签越来越明确，则开始转向提供中间价值，最终筛选到忠实粉丝后提供实用价值。所以一定要明确自己所在的平台特性，知道自己吸引的是哪些人，是IP粉还是玩具粉。

泡泡范儿：在做账号的过程中，你最开心的是什么？

山鸡兄LAbros：我觉得是通过大量的思考，找到一种与自己性格和解的方法，或者说是找到一种精神寄托。KOL和网红是两回事，网红更倾向打造个人标签，而KOL是在输出内容，有更多人愿意听我表达是我觉得有意思的地方。

泡泡范儿：你认为潮玩博主是潮玩产业的一环吗？

山鸡兄LAbros：当然是很重要的一环。一方面潮玩博主涌现证明这个行业已经很成熟了，另一方面潮玩博主可以推动这一文化，从更多角度让大众了解潮玩，这是一件好事。

泡泡范儿：作为一个有海外生活经历的人，你觉得中国的潮玩文化跟海外的潮玩文化有何不同？

山鸡兄LAbros：我觉得两者本质上的不同是海外没有一个像泡泡玛特这样的玩具品牌。在海外感觉更多的是男性或者小众人群在玩玩具。泡泡玛特的设计是更***面向大众的，是所有人都可以接受和喜欢的玩具。

泡泡范儿：对想要成为潮玩博主的人，你有什么建议？

山鸡兄LAbros：我认为过程比结果更重要。如果你单纯想成为博主、拥有很多很多粉丝，最好不要选潮玩这个赛道。但如果你本身就很喜欢玩具，想通过做博主认识一些设计师和玩具收藏家，甚至期望有品牌送一些玩具给你，那我觉得你可以尝试做潮玩博主，你会在这个过程中享受到很多属于你自己的快乐。