米叔丨乐高认证社区「福乐方块」大使、深圳卫视《乐高大师》选手

酷哥丨积木潮玩专业平台「酷玩潮」创始人

呆元丨乐高积木博主、玩家社区积木同好会主理人

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小程序：泡泡玛特

公众号：泡泡范儿

播客平台：网易云音乐、小宇宙、喜马拉雅

和所有追溯童年、畅抒情怀、记录生活的玩具一样，积木陪伴无数人度过了愉快或孤独的岁月。一块块砖块之间，或见证友谊，或凝结爱意，或单纯填补某个内心角落。于成年人而言，当我们玩积木的时候，我们到底在玩什么？

2020年，源于对积木潮玩的热爱，酷哥和朋友创立了积木潮玩爱好者的交流平台——「酷玩潮」。2021年，米叔和搭档云总参加了深圳卫视的《乐高大师》，此后在《酷玩潮》开设专栏，吸粉无数。呆元是资深乐高玩家，2016 年成为中国乐高探索中心拼砌大师，擅长用积木进行各种拼搭创作。

热爱积木是这三人的共同特点，他们或多或少将爱好变成事业，甚至一些生活哲学也来自积木。本期节目，泡泡玛特邀请他们畅聊乐高的魅力与拼搭技巧、国产积木与乐高积木的差距，以及积木的教育功能等话题。

以下是米叔、酷哥和呆元的对话：

拼套装和MOC各有各的乐趣

米叔：呆元你是从什么时候开始MOC（创意拼搭）的？

呆元：我接触乐高积木大概是大学二年级，那时候室友有一本模型类杂志，就是那时候看到了乐高广告，此后就沉迷其中了。我正式开始MOC应该是在大三的时候。拼完套装，家里有限的空间摆不下了，就想着把它们全部拆成零件。拆成零件后想搭什么就搭什么，不再纠结于一个套装本身的价值，而是把它变成一个可持续玩的东西。之后随着套装越来越多，零件积攒得也越来越多，玩MOC比玩套装稍微多点意思。

米叔：MOC的门槛是不是很高？

呆元：MOC最大的成本有三个。时间成本、空间成本和财力。你的零件储备要远远大于制作所用。

米叔：现在有很多可以玩虚拟拼搭的软件吧？

呆元：自从Brick Link（砖块链接）出了这个软件之后，虚拟拼搭在全球范围都非常火爆。但是我更加喜欢实体拼搭一点，我擅长通过不断反复尝试和修改，然后把东西做出来。有些玩家非常擅长构想，知道某个零件适合某个部位，我在这方面天赋弱一点。

米叔：酷哥对于MOC有什么样的看法？

酷哥：MOC本身就是一个再创作的过程。对于积木来说，它最大的吸引力就是有很强的可塑性。Afol设计师凸凸凸老师就说，MOC是可以实现一部分梦想的过程，你可以触摸到自己的想法。积木是一个实体化的东西，可以投射你的情感，我觉得这个是MOC最大的魅力之一，可以把我们想象中的东西实体化。另外，它也是一个非常好的社交方式。

米叔：呆元你更喜欢跟着说明书拼套装还是MOC？

呆元：我非常喜欢MOC，也非常喜欢拼套装。因为我觉得乐高的设计师，会把很多新的零件的用法，颜色的搭配等等在设计上非常有价值的东西融合在说明书，也就是我们所说的拼搭手册里面。拼搭的时候，可以猜想设计师为什么要这么设计，这个地方为什么要用这个零件，为什么要用这个颜色，为什么要用这个结构。当你特别喜欢乐高，特别了解乐高之后，其实是有种在隔空对话的感觉，非常有意思。

乐高套装具有全年年龄段属性

米叔：现在的积木作品越来越多元，不单是儿童玩具，甚至可以说它是潮玩。对于这个说法，酷哥有什么看法？

酷哥：很多成年人去玩积木，首先是有IP加持，戳中了80后、90后感兴趣的点，比如复刻的夺宝奇兵，还有哈利·波特等。乐高的用户群本身也在成长，他们也是在从孩子长到成人。乐高有面向孩子们的把玩性产品，也有面向成年人的收藏性、展示性的产品，现在乐高很多产品的定价越来越高，其展示性的功能也越来越强。目前而言，乐高套装具有全年龄段属性。

米叔：呆元，你最喜欢的乐高系列是哪一个？

呆元：我之前特别喜欢超级英雄系列。可能刚毕业那会儿，漫威、DC在全世界范围内都很火爆，那时候特别热衷去收那些人仔。现阶段更喜欢能一直延续下去的套装。有些套装虽然设计和造型都很好，比如地球仪、打字机这种套装，但在我眼里就觉得比较孤立，没办法和其他套装融合在一起玩。不像街景、飞机、载具这些东西，可以把它摆在一起。

米叔：乐高积木和很多国产积木都在主打教育功能，在这点上酷哥有什么观点？

酷哥：教育其实是积木这个品类相对于其他玩具品类的一个很大的优势。现在全国各地有很多积木+STEM教育的这种方式。国产积木在教育上做得更多的是可编程产品。带电机、带各种组件，通过手机各种编程程序，实现各种不同的功能，针对不同年龄段的孩子，做更多细分化的探索和尝试。

我们很多读者会用积木拼出一个小小的场景，配上一段文字，关于这个场景的解释，自己有一个故事想象的延伸，我觉得这就特别好。

米叔：酷哥创办《酷玩潮》杂志的原因是什么呢？

酷哥：我们这一代人，小时候都是看着某一本读物成长起来的。比如《科幻世界》《电脑商情报》等等。2021年春天我突然有做一本刊物的想法，当时并没有很长远的想法，但我们马上就去做了。我希望能够通过这本杂志，推动中国积木玩家之间的交流和成长，也能够作为国内玩家和全球玩家交流的桥梁。

国际上其实已经有很多乐高向的杂志，但在国内这块还是空白的。我们也希望能够为年轻的朋友们提供这样一本读物，就像小时候陪伴我们长大的那些杂志一样。打开一本杂志就像打开一个乐高套装一样，进入属于你的那段时光。

米叔：酷哥希望这个杂志能提供给MOC玩家，甚至设计师一个什么样的功能呢？

酷哥：我觉得分不同MOC爱好者的层次。对于初学者来说，希望通过阅读，让他们掌握更好的拼搭技巧。对于寻求进阶的MOC爱好者来说，可能给他们提供更多的知识和分享。对于一些更资深的MOC设计师，我们会分享很多MOC作品、他们的专访，以及他们的作品和设计立场。在这个过程中，很多专业的内容，包括团队如何分工，前期草图如何设计，怎么运到现场，现场如何拼搭，拼搭好之后如何撤展，这些对于国内一些更资深的MOC爱好者都有很多的参考意义和价值。我们希望未来能够为MOC爱好者提供一个“每个人都能在上面找到适合自己的内容”的平台。

积木的IP联名、品牌营销、破圈效应

米叔：刚才呆元提到的拼搭手册里，或是刚才酷哥提到杂志里，会介绍新的零件或者新的拼法。呆元，新零件的出现，会成为你买新套装的动力吗？

呆元：以前读书那会儿比较闲，会特地看很多乐高套装的零件。有些套装可能本身并没有特别吸引人，但因为里面有一些非常好的、很稀有的零件，确实会成为我们买这个套装的理由。对于玩MOC的人来说，这是个很充分的理由。

米叔：有玩家喜欢零件，也有玩家喜欢人仔，这些人仔分布在同一个系列的不同套装里，会让消费者愿意把它们全部都买回家。

酷哥：其实很多乐高的老玩家非常了解这些人仔的价值。很多小伙伴一眼就能认出这个人仔有没有溢价，值不值得收藏，是不是独占，是不是最新的印刷……对于人仔收藏家来说，人仔是一个充满魅力的收藏主题。人仔的魅力，有时候也体现在二级市场的价格，这个就是乐高老玩家才能够懂的一些事情了。

米叔：IP是不是很重要的加分因素？

呆元：IP这个东西，无论是乐高还是国产积木，这两年都在大量使用。用IP有三个理由：第一，对品牌方来说，联名会让他们的推广方式变得宽一点。第二，可以吸引更多的新客，扩大了受众群体。第三，互联网上多了一个检索的可能。比如我很喜欢哈利·波特，有一天我去搜哈利·波特，发现乐高也有哈利·波特，这就大大增加了被检索到的概率。现在很多互联网品牌都要通过这种方式把自己的产品传播出去。

米叔：哈利·波特也好，超级英雄也好，这些主题追求的是破圈效应，让原本另一个垂类的爱好者，跟乐高有所交集。这几年乐高还出了花束、像素画等，也是通过进入到不同圈层，以达到破圈效应。

酷哥：乐高IP这两年运作得特别成功，尤其在破圈这个方面。乐高去年的财报中最畅销的产品前五名，分别是乐高城市、乐高机械组、乐高创意百变组、乐高哈利·波特、乐高星球大战。这里面很畅销的产品都是带IP的，包括机械组很多也是和汽车品牌做联名。

米叔提到的乐高花束，最早就是乐高公司内部MOC的作品，是一位女性设计师自己拼搭的小小的积木产品。现在市场上销售的最好的品类，其实就是花束。除了乐高品牌，国产积木卖得很好的品类也是花束。

呆元：花束很自由，即使我不用官方的那些零件，只要保留花的杆子和花头上铰链的零件，自己用别的零件去做，也可以做出喜欢的花。另外，花束里会有一些比较有意思的零件妙用，比如今年的“繁花”用了乐高以前海盗的帽子，作为一个花苞的结构。没有人会意识得到，我们要用这个零件做模型，乐高设计师就能想到，还是蛮厉害的。

米叔：你们印象最深刻的IP联名是哪一个？

呆元：我自己最喜欢的IP联名是侏罗纪世界。乐高是以拼搭为主的产品，这两年开始陆续习惯了用一体成形开模零件表达这些恐龙，我觉得乐高设计师把控得特别好。

酷哥：如果是我说的话，印象最深的是星球大战，星战系列。乐高集团官方对于星球大战的IP就像亲儿子一样，会有很多的厚爱。比如它给设计师更大的自由，可以不用设定零件数量的限制，也不用考虑零售价如何，只需要随心所欲做出最喜欢的套装来就好。所以才产生了很多定价七八千人民币的一些大的套装。星球大战IP给乐高带来的粉丝和破圈影响力是很大的。

乐高在千禧年之际的运营陷入亏损状态，后来运营状态恢复还是靠一些IP的联名产品，这些产品让乐高走近了一个正向、健康的增长。

米叔：我去过几次乐高总部，有些工厂的老工作人员提到这段历史，讲到星球大战他们都是充满感谢的，公司的决策让乐高突破了困境，现在越做越好。IP联名对于乐高的发展来说，是密不可分的。

当搭积木变成工作

米叔：据我所知，乐高也曾经是呆元的工作对吧？

呆元：我之前在上海乐高探访中心做乐高拼砌师。乐高探访中心可以理解为一个室内版本的乐高乐园，一个短途旅行的景点。上海的乐高探访中心是中国第一家，当时在全国范围内进行了一个海选，最后有比赛。比赛是一方面，面试又是一方面，最后很幸运，选中了我，我就在那边工作了三年。

米叔：这是个很梦幻的职业，大家应该很羡慕你。

呆元：乐高有乐高好玩的地方，工作有工作的苦闷和无可奈何。工作氛围和环境都非常不错，是我所有工作中最开心，最自豪的一份工作。而实际大部分情况下都是接待现场小朋友，教他们拼一些小拼搭，维护一下模型。每天都要跑到迷你天地里，拿个吸尘器吸灰尘，其实是一件很累的事情。从一个乐高玩家的角度来说，你在这个场馆里，不一定能够搭你最想搭的东西。另外一方面，通过这份工作，也接触到了很多作为玩家接触不到的东西，有利有弊。

米叔：积木设计师这个工作，是怎么运作的呢？

呆元：其实和其他玩具设计的流程没有太大差别，我们以为乐高设计师天天搭积木，但他们一直都在做概念设计。先定主题，然后考虑主题下做多少个产品，多少个SKU，每个SKU是什么档次。各种档位定好后去做原画，做具体的模型平台。经过多版本内部筛选，也会交给一些小朋友做盲测，最后才落实到生产过程，包括人仔设计、产品说明书设计、包装设计和一系列物料设计。

米叔：酷哥对于这方面有了解吗？

酷哥：乐高套装设计分工很明确，有拼砌设计师，有图案设计师，还有零件设计师，元素设计师。比如零件设计师，他们会设计这个套装中，需要新开的模具，模具未来的复用，以及零件拼搭的合理性如何。另外在产品立项的时候，会考虑到不地区市场的反馈，以及法律法规，地区文化差异，和其他产品线是否有冲突等等因素，最终是成本和零售。这些情况相互结合，才会产出一个新的套装。

国产积木和乐高的差异体现

米叔：现在国内也出现了不少优秀的积木品牌，酷哥对于他们的工作方式有所了解吗？

酷哥：国内的积木设计师，很多是从爱好者转型过来的，有专职和兼职设计师。抛开知名品牌自己的设计师团队，积木圈也有很多独立工作室。这两方面群体，基本支撑了现在国产积木、原创积木大部分的设计。除此之外，有很多的设计是来自于一些优秀的MOC作品。

具体到工作流程，有点像乐高的流程。但是国产积木能投入的成本是有限的，这时候就更考验对积木零件的运用，以及对未来产品出来之后原形的掌控力和自信度。因为成本很高，很难去开很多模具，也很难在模具量产之前进行实物拼搭。很多时候，只有在模具做好后才会看到真正的套装产品。而对于乐高来说，它是可以用3D打印或其他方式去替代的，所以他们在量产前，就能够体验到真正的套装是什么样子。

米叔：乐高套装跟国产套装的差异主要体现在哪些地方？

呆元：我觉得差异主要体现在，是为了搭积木而买积木，还是为了融入一个圈子买积木套装。单纯去说两者的质量好坏，是有区别，但是价格上也有区别。不能因为说乐高积木质量好，国产积木质量不好，去否定国产积木。因为它们本身不是一个价位的东西。在我看来，更多的人会去买国产的根本原因在于，他们只是因为想要搭积木，通过搭积木这件事情得到放松，得到快乐，所以才去买积木回来玩。至于它是不是乐高还是国产积木并不在乎。另外一类人，希望通过乐高进入某种圈子，某种组织，某种社区。让我的眼界更开阔，或者让我自己能吸收更多东西，不单纯只是为了搭东西而去买，差别是这方面。

另外一点，可能有些IP的内容是乐高独有的，或国产积木独有的，所以玩家就会选择某个品牌。

米叔：在拼搭的成熟度或者拼搭的技巧上，有差异吗？

酷哥：拼搭的手感肯定是有一定差异的，毋庸置疑，乐高拥有现在积木最好的零件手感。而拼搭结构方面，根据不同套装是有不同的表现。说实话，目前乐高品牌和国产品牌之间最大的差距，还是在设计师身上。从制造层面上讲，大家的差距并没有这么大，中国制造说实话也是蛮厉害的。但全球最顶级的设计师应该还是在乐高公司。国内本身有乐高的时间并不是很长，对于乐高积木的理解还有零件的运用上，其实是有一定差距的。当然我相信这个差距会越来越小。

在机械组套装，以及更多展示性套装这个方向上，国产积木还有比较长的路要走。很多品牌的机械组套装做的蛮不错，但说实话，他们还是沿着乐高积木的路去走的，我觉得应该有更多创新。

米叔：积木的零件种类非常多，光是不同形状的颗粒，跟特殊零件之间千变万化的排列组合，的确需要一个非常有逻辑的系统来支撑。我想这也是现在以乐高为首的积木系统所带来的价值。

酷哥：是的。乐高有很多的专利，不仅仅是砖块的专利，乐高每年申请大量新的专利。这些专利就是品牌的护城河。国产积木想超越这些内容，要做的努力还很多。如果只是跟着乐高的拼搭形式去走，未来想要在全球范围内有更大影响力，很有难度。

米叔：这个话题被我们聊得比较严肃了，我们都还是希望自己国家的品牌可以越做越好。

搭出优秀积木作品的六个条件

米叔：说到创新，要怎么样搭出一个令人惊叹的积木作品呢？

呆元：这两年搭MOC，我一直跟别人说，只要满足这六个点，你就可以搭出令人惊叹的作品。这六个点分前三点和后三点。

前三点说过了，就是时间、空间、财力。还有后三点，个人表达、情感共鸣和社会价值。什么是个人表达？好的乐高作品应该有拼搭人的想法和表达。要通过这个模型，表达某种心境。还有就是情感共鸣，你的表达能够和观众产生共鸣，进行沟通。最后一个是社会价值。一个好的作品，我觉得应该能够创造一些价值，比如可以变成产品，或者有展示的价值。我发现所有令人惊叹的艺术作品，都符合这六点，我也把它对应到积木的模型里去实践。目前来说，想要达到这六点还是蛮难的，可能就差那么一个契机突破过去。

米叔：我觉得MOC本身不难，但你要把MOC做得像刚才呆元所分享的，具备以上六个点，形成一个更棒的作品，的确是要锤炼的。

酷哥：可能大家不知道，米叔也是深圳卫视《乐高大师》的参赛选手，参与了2021年的录制。大家如果感兴趣的话可以看一看，作品还是非常惊艳的，尤其那个跳跃出来的小丑。

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米叔：我们只能说是很幸运地突破了几次的挑战。不过那个过程非常棒。呆元本来也会参与，后来因为他们那个小组临时有事，不然的话我们就会同场表演。

呆元：我其实蛮喜欢参加这种比赛的，特别有意思，不用顾及零件用多用少，大家都在一个相对公平的环境下去搭配，这时候你就不会再去想那些有的没的，只专注于创作东西。

米叔：最后想请二位表达下对乐高积木和国产积木的期待，作为我们今天的访谈结语。

呆元：从我的角度来说，乐高还是一如既往的优秀，无论是质量、设计，还是整体品牌运营。我觉得可以继续沿着这个路往下走。如果再有额外的要求，那就希望IP联名多样一点，产品再突破一点，价格再便宜一点。

国产积木的话，现在有两个路线：一个是按照乐高的系统、标准做设计。另外也可以打破乐高的结构，做一些新的尝试。希望某一天能看到一个产品，让我觉得一定要试一下。

酷哥：我觉得乐高积木，对于国产积木来说是榜样一样的存在。对于很多人来讲，乐高等于积木，积木等于乐高。很多国产积木的参与者、从业者、设计师，也都是从玩乐高积木开始入坑的，前期肯定有一个学习过程。未来慢慢从中国制造走向中国创造，需要更多创意。未来很期待积木行业的百花齐放。

米叔：我也期待不管是国产品牌还是乐高品牌，都可以越做越好，不管是大朋友还是小朋友，希望未来更多的玩家都能够拥有美好的回忆。