What Do You Mean

【本期嘉宾】

邱雨薇

《邱后算账》主播

公众号：爱永不息CouragetoBecome

【你会听到】

04:55 Fleur看了北大x上野千鹤子聊天视频后的第一感觉

05:43 为什么雨薇听到全嘻嘻的提问心理咯噔一下

06:05 全嘻嘻问了一些很多人想问却不敢问的问题

11:23 全嘻嘻其实并不是一个当权者

14:25 从“不相信为什么我们无法理解对方“到我们每个人都有认知上的局限

16:43 「学历崇拜」是理想化北大毕业生的生活

17:21 对人的异化让我们认为贴着北大高材生的标签的人是「高人一等的人」

22:00 当我们创造出一个”敌人“的时候其实就无法看到ta的脆弱和真实

26:16 自我价值感建立在「比别人好」的基础上不会有一天的内心安宁

27:07 Fleur：亲密关系走到最内核我看到了一个「恐弱」的自己

31:00 我们会激发别人的「羞耻感」去否认自己内心的伤痛和羞耻

38:43 启蒙女权思想：告诉你行什么该做什么不该做的话可能要引起警惕

41:42 女权内部的歧视和对立其实我们没办法接纳的自己的羞耻感

42:58 Fleur对于全嘻嘻蹭流量营销自己的”手段“的看法

47:49 破碎后的重建，我们需要的不是批判，而是爱

49:27 大家看全嘻嘻的愤怒，和全嘻嘻提问背后的焦虑和不自洽都很真实

1:05:58 雨薇：接纳自己内在最大的恐惧后才能真的爱自己

1:20:30 关于宏大叙事：我们肩上的责任就是过好自己的生活而已

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【About】

李宣霖Fleur：心理咨询师

公众号/微博/小红书同名：李宣霖Fleur

Weibo @WhatDoYouMean播客

What Do You Mean是一档泛心理类中文播客。在这里我们经常向自己向世界发问，偶尔找到答案，但总是不疲于思考。我们拒绝无意识地度过任何一天，在与自己与他人的对话中找到我们在这个世界中的位置。欢迎来到小宇宙，喜马拉雅，qq音乐，Spotify，和苹果Podcast平台收听。

BGM: Novo Amor - Anchor

这不是一期标题党，是真材实料的我和我曾经的心理师的一期对谈。

【本期嘉宾】

陈彦竹

台湾注册心理师

竹心理咨商所所长

竹心理咨商所主页：https://portaly.cc/bamboopsy

【你会听到】

03:15 Fleur的动机，为什么会请来曾经的心理师

06:39 彦竹身上的什么特质吸引到了Fleur

08:25 心理咨询中很容易产生亲密感从而产生移情

09:52 开诚布公讨论关系是极具张力的一件事情

20:28 移情发生在任何一段关系中，不只在心理咨询中

21:20 咨询关系是一种亲密关系，但是和伴侣间亲密关系本质不同

24:49 处理浪漫移情的第一步，是要能被讨论

27:21 需求和匮乏是一体两面

35:28 Crush就发生在你不了解一个人但又了解足够多去理想化ta

40:20 彦竹反思在和Fleur的咨询关系中哪里做的好，哪里没做好

44:00 当一个人又想和他人亲近却又在推开他们

48:17 Fleur对咨询师的挑剔和推开其实是像验证她是重要和特别的

49:42 Fleur对彦竹一直以来的疑问就是他是否是异性恋

52:24 「为什么问问题」可能比问题本身更重要

55:55 这里面的咨询伦理议题

【Notes】

这期里我们把心理咨询和心理咨商混用。在台湾，咨询和咨商是两个不同的概念和行业。咨商是我们所说的心理咨询，咨询是任何其他的不需要收到行业监管的助人或辅导类服务。

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【About】

李宣霖Fleur：心理咨询师

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【本期嘉宾】

Crystal祉迎

公众号“万物爱人Juicy Medicine”主创，个人成长作者/导师/社群带领人。

曾经的主流精英，“脱轨”6年搭建起自己的王国，在全世界边玩边赚钱。

【你会听到】

06:00 Crystal回顾一年中最值得庆祝的一件事情以及她是如何做到的

09:35 当一个人接纳自己不自信的时候别人会觉得ta很自信

13:50 不需要等自己足够自信了才开始演出、创业、约会等等

15:25 Fleur体验到自信的背后其实是要努力地把自己变得很大的不安感

22:30 如果我们是颗种子：环境的影响vs自我能动性

37:45 不自信的自己就像一个家庭成员，不需要让它改变和变强

38:30 Crystal揭露录播客此时此地她感到的不自信

42:19 慢性冬眠期：一种缩回壳里的自我消耗式躺平

46:37 「抑郁」和「贫穷」是两个容易让生活僵住的因素

49:32 可能我们每个人都活在贫穷的光谱中的一段

54:35 放弃治疗好的更快

57:16 对待每个当下最鲜活的感受：把手放上去，和它在一起

1:01:01 当我们能与自己共情，才是真正的接纳

1:06:30 为自己承担更大的责任，其实就是想把生活的过山车都玩一遍

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李宣霖Fleur：心理咨询师

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这期播客刚刚录完，我就去听了一个关于孤独的讲座。

心理学的理解中有三种孤独：

情绪孤独

社交孤独

和存在孤独。

情绪孤独是当你觉得即使在人群中也感到需要被看见体会的情绪没有的到满足：即使有伴侣却也觉得好孤单，和人出去社交却觉得还是缺乏真正的联结；

社交孤独是身边没有什么人能陪伴，也许是在隔离管控，是去了新的城市安家，或是就是身边没什么可以陪伴的人；

存在孤独是我们终究一个人来，一个人走。这就是存在的局限。没人可以真的体悟我们的内在，即使别人再想理解我们，我们也必定以一个高度个人化的体验去生活。

孤独这个情绪太内在了，甚至以前会让我感到羞耻感。好像是因为自己的一些属性才会陷入这个状态中，但这个感受本身就好孤独啊！幸运的是，好多“孤独”的船都在肩并肩“一起”行驶着。这就是这个对话的初衷啦，我想和一毛一起来分享一下我们所体验的孤独，它也许没法被打破，却可以被共享。

【本期嘉宾】

一毛

公众号：一毛的mao

这期的封面是我找一毛要到的，她在封控期间每天固定练习瑜伽来保持生活秩序的一个图片记录~

【时间线】

03:55 陌生的环境，独居，封闭管理中的一毛

10:05 当你觉得自己是个局外人和身边的人都没什么关系的时候

13:37 孤独感是当我们缺乏和这个世界的联系

18:40 Fleur经历了亲情的联结带来的安全安稳的归属感

27:35 当那个稀少的全然被理解的体验来自于心理咨询

30:25 试图去理解你的意愿也许才是最珍贵的

38:10 害怕“被抛弃”但却不想被拒绝所导致的默默的悲伤

42:34 复杂性创伤是长期反复的在人际关系收到的伤害

46:00 被忽视比被虐待给人带来的创伤更大更复杂

52:00 当别人真的觉得理解你，但你知道他们真的不理解你

59:18 Fleur的自我慈悲练习大大缓解了孤独感和自我苛责

1:00:10 正念，人性的共通性，和自我关怀是正念自我慈悲的三个维度

1:05:00 当我们自己可以成为爱的来源

1:06:49 每天的秩序也跟内心带来确定和秩序

1:13:20 顾不及情绪的时候可以先照顾好自己的身体

1:28:47 简单心理Seed课程体验：为什么系统性学习心理学是最稀缺和珍贵的资源

【我们提到】

复杂性创伤后压力症候群书-Peter Walker

Childhood abuse vs. neglect 童年创伤的两个维度：虐待和忽视

Abandonment Depression 害怕被抛弃的抑郁情绪

Mindfulness based self-compassion正念自我慈悲

【本期听友福利�】

简单心理Seed课程是一门专业的心理咨询入门课，人人都能学！

我推荐给两类朋友：

第一类是心理学爱好者，希望学习系统、专业的心理咨询相关知识等内容，想通过了解心理学更了解自己，探索自己内在，帮助自己成长，照顾好身边人。

第二类是对心理咨询行业感兴趣的朋友，你想判断自己是否适合成为咨询师，并考虑从零开始转行，开始专业的执业道路。

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那天我看一本书的封面上写着：”宇宙中所有的生物皆有工作。银河，星星，树木，海豚，小草，山羊，森林，云朵，鸡群，大象，大家都各自默默地做着自己的工作，在这其中叫嚷着「没有工作」的，只有人类“。

什么是工作？如果真的抛开一切外在的期待和标准，我们真的知道自己为什么工作吗？不缺钱你还会工作吗？为爱发电足够吗？怎么由内到外充满觉知地去看待工作对我们生命的意义？带着各种灵魂拷问，我和Crystal聊一聊。

【本期嘉宾】

Crystal祉迎

公众号“万物爱人Juicy Medicine”主创，个人成长作者/导师/社群带领人。

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【你会听到】

11:21 两种躺平的焦虑：内在充实感和与外在成就感

13:52 企业家精神 vs 自由职业者（一份时间卖一份钱）

14:30 为爱发电和物质奖赏都很重要

15:00 万物爱人：当工作、金钱、情绪、一切都成为我们的爱人，会怎么样？

16:35 向内看并不是万灵药，向外实践收集反馈也很重要

19:10 金钱的神圣意义之一——逼着我们和外在产生联结，和这个世界发生碰撞

19:45 “把手弄脏” 才能活得爽——退休“神仙姐姐”的肺腑之言

27:21 低谷中我们很容易自我隔绝，而打破隔绝往往也是低谷的转折点

35:30 教练对话效果的天花板，取决于客户的自我觉知水平

38:33 我们不需要一直证明我「值多少钱」，而是我能「解决多值钱的问题」

43:50 工作对Crystal意味着什么？

48:30 再喜欢的事业也有不享受的时刻——浪漫期过后，真爱才开始

52:10 好学生模式 vs 创业者模式

53:49 好学生的「只行耕耘不问收获」 vs 没有老师和老板来摸头的成人世界

1:01:50 Fleur工作的意义原来是它

1:11:48 刻意追求“独立”，假装「工作狂」，装着装着自己都信了

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【新系列】

今天是一期特别系列 -《亲密有间》。在这个系列中，我会和一对情侣共处一个小时，探索关系当中的脆弱，勇气和亲密。

亲密中，我们变得柔软，但却给我们撼动整个世界的力量。在亲密中，我们全然的存在在彼此的世界中，但是却能更完整地成为自己。亲密却有间。

我很喜欢存在主义心理治疗中对关系的理解。没有一种关系可以消除孤独，因为每个人都是孤独存在的。但是这种孤独却可以被共享，就像在山谷中架起一座桥，跨越每个生命对世界的恐惧。

【特别邀请】

如果你听了这一期特别有感觉，也想跃跃欲试，我想邀请你带着伴侣一起做客「亲密有间」一起录制节目。在这里我们可以一起解决一个关系上的问题，或仅仅是通过讲述去探索关系的各种面向。

感兴趣的伙伴可以加我的wx：fleurlxl 备注「亲密有间」

我会简短的和你们聊聊，进行一个简单的筛选。主要了解一下你们关系的状态，期待，和关系中的张力。如果合适的话就可以一起录制录制~

【引导语】

这一次海丽和瑞吉的分享，可以说是高甜高糖。他们对自己的诚实，与对彼此的开放，让他们不断的走进彼此。从而产生了那些让人的内心变得柔软的瞬间。我好奇你听到这些部分会有什么感觉？幸福，感动，甚至是一丢丢小嫉妒？

这些情绪信号�在告诉我们些 什么呢？很荣幸和海丽一起 共用「亲密有间」这个名字，她的播客，我的特别系列。一起探索亲密的不同面向。

【你会听到】

11:13 在关系中不停地想「抓住」对方的关注，真的有用吗？

17:00 创造属于彼此的语言：亲爱的，你在桃花镇吗？

18:55 海丽：需要被看见，被爱，被照顾的感觉

20:20 海丽的说明书：明确地让对方知道我们的「需求」可以怎么被满足

23:35 必须「付出」或「受伤」才能得到爱

43:50 礼物的背后不过是被想起和被惦记

49:30 当对方说：“你在我这里是可以犯错的”

1:01:40 亲密关系中看似是「付出」其实是在「索取」

1:21:29 当我不需要反复从对方的言语中确认是否被爱

1:26:00 给出爱，其实也是拯救了自己

【我们提到】

《亲密有间》播客

主播：海丽

【About】

李宣霖Fleur：WhatDoYouMean播客主播 | 内容创作者 | 心理咨询师

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有多少观念是我们一直固有的，从来未去挑战过它的，甚至连想都没想到需要去质疑它的？开放式关系对我的吸引就在于它挑战了我们每一个对于亲密关系固有的想象。大家也许不需要带着一个猎奇的心态去看「开放式关系」，比如觉得是它是更先进的，如果你是一个女主义意识觉醒的人就要去参与到实践当中等等。它的存在让我们看到了亲密关系的N种可能性。面对每一种可能性，它可能都是一场思考实验：因为相爱伴侣眼中就看不到其他人了吗？我们在关系中想独占的是什么？性对你的亲密感有多重要？这些问题有可能让我们在关系中变得更加独立，做出合适自己的选择。

我们从风木的个人经历开始聊聊开放式关系到底是什么，到关系的边界，最后聊到亲密的意义。邀请你一起来进行这场亲密关系的思考实验~

【本期嘉宾】

风木，多年的开放关系实践者，现在在一段长期稳定且开放的关系中。

【你会听到】

06:00 风木分享实践开放关系的历程和现在关系状态

07:20 关系初期讨论是否想要开放是一件很平常的事

14:00 定义「晕船」- 在热恋中被吸引，情绪会被对方带着起起伏伏的状态

18:26 为什么只有关系外的性行为才才被定义是外遇？但很多其他的亲密形式却常被允许

21:44 关系久了，性就是容易进入一个舒服的状态而不是一个刺激的状态

26:47 「开放关系」不是用来逃避你目前关系中的困难的

29:14 有安全感的「吃醋」和没有安全感的「吃醋」

30:00 不谈不代表不存在：表达并且接受关系里感受的失望也许会让关系变得更好

33:30 多段关系会不会分散了每段关系的「亲密程度」

35:15 我们如何在关系中感到安全- 某种独占，唯一，或被重视？

39:10 性关系的开放 vs.关系本身的开放

41:33 经营一段亲密关系我们要付出的东西是「情绪劳动」

44:35 虽然别人没有义务满足我我，但对别人有需求是不是也是一种关系的走近？

49:40 人类真的满足与一对一的伴侣关系吗？

55:00 对关系永恒性的需求很正常，但不见得是我们能决定的

【About】

Fleur：WhatDoYouMean播客主播 | 内容创作者 | 心理学助人者

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和Mint的交往中，我隐约能够感到她内在的力量。蓄积在她外在的温和和稳定中。这种内在的驱力和欲望与外在温和稳定的反差，也让我深有共鸣。

那女性的独立，抉择，事业，母职，力量，野心，这么多东西怎么整合呢？因此我请到了Mint，聊聊成为母亲的16个月的体验和探索。

【本期嘉宾】

Mint

人生教练 | 自由职业者

公众号：加点薄荷

【你会听到】

05:00 自由职业的挑战是不断了解自己，不断试错后的「抉择」

17:55 当妈妈对于自驱力很强又很上进的女性是什么体验

26:30 害怕受伤的两难：当优越感保护了自己不受伤害，也推开了他人

30:35 孤独 - 一种刻在骨子里的与人疏离和不安全感

35:44 重新找到联结：先走到自己的内心去看看自己怎么回事

39:40 脆弱是不知道讲真是自己展现出来不知道能不能得到爱和归属的不确定感

41:10 Fleur和Mint分享此时此刻录播客感受到的脆弱瞬间

50:00 接纳自己大多是反直觉，反社会期待的事情

52:50 当女性轻声细语的声音和内在力量的反差

57:00 女性力量不只一种有 “女强人” 一种体现方式

1:01:05 怎么看待女性表达愤怒，不满，和攻击性？

1:08:23 永远没有一个完美的方式表达愤怒

1:13:25 Mint追求的力量感是温柔但带有力量

1:18:03 母亲对宝宝的爱，不浪漫地讲，是写在身体里不受控制的

1:22:14 生活的掌控感是能为自己全部的选择负责，好的和不好的

1:23:04 也接纳那个会受外在影响的自己

【我们提到】

书：Daring Greatly

美剧：Working Moms

书：Unbound： A Woman's Guide to Power

【About】

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当生活真的很差劲的时候。也许我们不急着搞清自己的「内心秩序」，先建立生活的秩序，步入正轨，剩下的也会随之而来。

【本期嘉宾】

瑞吉

自由职业者

时间记录教练

公众号：瑞吉记录时间

【你会听到】

04:15 时间管理是个伪命题：时间没办法被管理

21:55 瑞吉的低谷时期：当你害怕也许你想要的生活不会来了

31:30 面对失败有时候是在处理「丧失感」

48:00「玩」跟活动无关，和你的状态有关

56:00 Fleur有时候有种受害者模式：喜欢否定自己忽视自己并享受痛苦

01:00:45 瑞吉在做的时间记录其实就是心理学上讲的行为疗法

01:05:17 你怎么看待外界的想法，决定了你的情绪

01:16:58 当我们与未来的自己相遇，你会问ta什么问题？

01:30:01 摆烂的时候特别害怕被别人发现

01:50:29 害怕与他人建立关系：他们都是刺猬，而我是一只没有刺的刺猬

02:06:51 不要让自己被自己的职业框住，未来有太多种可能

【我们提到】

提到的CBT（认知与行为疗法）的书：

《Mind Over Mood》- Dennis Greenberger & Christine Padesky

瑞吉和暴暴的教练对话

https://mp.weixin.qq.com/s/yXUEZq9gM8E-Zg3nPuoaaQ

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最近我对女权主义产生了很多困惑：我要检验自己做这个那个够不够女权吗？我要成为那个更激进的声音吗？为什么对一个群体的责任感会让我感到压力？为什么谷爱凌现象给我带来匮乏感？以及更个人的问题，我当时为什么要结婚？爱的永恒感对我来说重要吗？

于是我拉着我们的老朋友S，和小雨，来聊一下彼此的困惑和阶段性的答案。

【本期嘉宾】

小雨

奇葩说辩手/哲学系在读

小红书：陈小雨菲菲

Stephanie

性别研究博士

小红书：Stephanie

【你会听到】

08:30 小雨：我没有在讲女权故事，只是在讲述自己的故事

10:14 女权中激进or温和：只允许一种声音存在的话就很危险

13:09 我们不需要太把自己和我们时代的命运联结在一起

16:29 对女性群体的责任感 - 爱自己每天的生活才是对这个世界最好的事情

17:45 特权人有讲述自己痛苦的权利吗？

26:00 谷爱凌现象是如何让我们都感到匮乏

35:57 一个人的身份和特权充满了复杂性

48:04 有特权的人更应该去运用特权去改变结构性的问题

51:13 Fleur结婚的决定是接近伴侣的特权？

1:14:29 Stephanie怎么做出婚姻的决定的？

1:22:40 在任何关系中我们都要有能够随时离开的底气

1:27:40 怎么看爱的永恒感？

1:37:00 亲密关系提供的意义是友情能取代的吗？

【我们提到】

提到了些英文和学术词儿，放在这供大家参考：

privilege check（检验你的特权） 

stereotype （刻板印象）

intersectionality (交叉性理论)

国粹主义

优绩主义

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