What Do You Mean

最近我对女权主义产生了很多困惑：我要检验自己做这个那个够不够女权吗？我要成为那个更激进的声音吗？为什么对一个群体的责任感会让我感到压力？为什么谷爱凌现象给我带来匮乏感？以及更个人的问题，我当时为什么要结婚？爱的永恒感对我来说重要吗？

于是我拉着我们的老朋友S，和小雨，来聊一下彼此的困惑和阶段性的答案。

【本期嘉宾】

小雨

奇葩说辩手/哲学系在读

小红书：陈小雨菲菲

Stephanie

性别研究博士

小红书：Stephanie

【你会听到】

08:30 小雨：我没有在讲女权故事，只是在讲述自己的故事

10:14 女权中激进or温和：只允许一种声音存在的话就很危险

13:09 我们不需要太把自己和我们时代的命运联结在一起

16:29 对女性群体的责任感 - 爱自己每天的生活才是对这个世界最好的事情

17:45 特权人有讲述自己痛苦的权利吗？

26:00 谷爱凌现象是如何让我们都感到匮乏

35:57 一个人的身份和特权充满了复杂性

48:04 有特权的人更应该去运用特权去改变结构性的问题

51:13 Fleur结婚的决定是接近伴侣的特权？

1:14:29 Stephanie怎么做出婚姻的决定的？

1:22:40 在任何关系中我们都要有能够随时离开的底气

1:27:40 怎么看爱的永恒感？

1:37:00 亲密关系提供的意义是友情能取代的吗？

【我们提到】

提到了些英文和学术词儿，放在这供大家参考：

privilege check（检验你的特权） 

stereotype（刻板印象）

intersectionality (交叉性理论)

国族主义

优绩主义

【About】

李宣霖Fleur：WhatDoYouMean播客主播 | 内容创作者 | 心理咨询师in training

公众号/微博/B站同名：李宣霖Fleur

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What Do You Mean是一档泛心理类中文播客。在这里我们经常向自己向世界发问，偶尔找到答案，但总是不疲于思考。我们拒绝无意识地度过任何一天，在与自己与他人的对话中找到我们在这个世界中的位置。欢迎来到小宇宙，喜马拉雅，qq音乐，和苹果Podcast平台收听。

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【关键词】

助人的边界 | 剥削者｜利益｜伸手党｜自我关怀

【本期嘉宾】

Kath

公益组织「为了一个更安全的空间」创始人

【你会听到】

02:50 Kath的最近的日常和公益组织FASS的来源

09:55 我们不一定总用「人文关怀」的视角看问题

15:00 利益不只是金钱，还有资源时间声誉等等

17:05 助人的边界在哪儿？

22:19 面对「可怜人」要展现我们真心的柔软的一面吗？

31:00 人性不分男女，剥削者也不分男女

32:38 Kath的人际上最严重的伤害却是来自女性

46:45 公益不是牺牲或奉献，是消除剥削

【我们提到】

华灯初上电视剧

提到的雨薇播客

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在情绪低落的时候，我会觉得全世界其他人都比我过得好。只有分享了之后才发现，人的悲喜是共通的。这次又请来了一毛，我们一起聊聊最近情绪崩溃的瞬间。

她的公众号「一毛的mao」

【 你会听到】

03:58 有情绪总是很稳定从来不崩溃的人吗？

09:02 Fleur：对我来说睡眠是心理健康的最后一道防线

13:10 强迫症引起的失眠是怎样的一种体验*？

29:49 一毛：那种被全世界抛弃的孤独感

31:40 以为被克服了的创伤，有时还会在成年后相似的经历中被唤起

36:00 面对孤独，我们要么想与另一个人融合，要么想被另一个人拯救

40:00 这个世界上没有另一个人能真正的理解你

42:28 面对痛苦，即便伤害自己，都是你的心在找一种方式让你快乐

45:55 自我关怀的反面是把自己工具化

54:33 暴食症是用食物对自己身体的一种攻击

1:03:59 那个无条件接纳和爱你的人让我们看到爱的底色

1:13:31 痛苦是改变的契机和信号

*褪黑素改善失眠仅代表嘉宾个人经验，长期或过量服用可能引起受体耐受导致不易自然入睡，具体事项请遵医嘱。

【本期福利】

本期听众专属福利：在微信服务号【简单森林心理健康中心】回复【WDYM】即可获得价值399元的【性格全面评估测试】一份和简单森林300元专属优惠券。

简单心理旗下心理健康中心【简单森林】北京中关村中心将于11月12日正式开业，11月12日~14日在森林开放日，还有与心理咨询师面对面交流的机会，你的感受我在乎。报名方式：关注微信服务号“简单森林心理健康中心”回复“开放日”即可

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之前听一三说播客，了解了罗厚员博士，被他口中描述的接纳与承诺疗法（ACT）吸引了，后来我又看了他推荐的那本书【幸福的陷阱】The happiness trap。就决定一定要和他聊聊。他轻松诙谐的对话方式，聊完了让我整个人都放松了一圈。邀请大家来听~

🎙 本期嘉宾

罗厚员博士

加拿大安大略省注册咨询及临床心理学家，加拿大认知行为治疗协会（CACBT）认证治疗师，资深接纳承诺疗法（ACT）治疗师，居住于多伦多。

个人网站： http://www.drhouyuan.com/

联络邮箱：[email protected]

⏱ 时间线

04:14 从情感细腻的“知心弟弟”到心理治疗师

11:10 家庭对我们意味着什么？中国vs.西方

20:15 当我们的童年创伤多到变得习以为常

26:40 当创伤被一次次陈述和表达，才能往前进

28:33 流言粉碎机: CBT治标不治本？CBT怎么梳理深层议题

36:10 当咨询进入到核心信念中：我值得被爱吗？我足够好吗？

41:10 行为激活 ：当不值一提的小成就拯救人于水火之中 

47:16 当一个人有强烈情绪的时候，最不应该做的就是理性分析

52:10 ACT这个流派太存在主义了！

57:09 当灵魂层面的意义追寻落地到具体的生活时刻

1:04:30 闲聊：男咨询师会有一些性别视角的局限性吗？

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我最早是在《给妈妈当妈妈》这本书了解陆晓娅老师的，书的封面是温柔的橘粉色，里面35篇手记记录了她的母亲从患阿尔茨海默症到逐渐衰退离世的这一段生命历程。我很喜欢封面的一句话，说这本书不仅是照护者的故事，也是给所有的母亲与女儿的启迪之书。这一段经历记录了陪伴，也记录了重建母女间亲密联结的尝试。

这本书是关于照护，但也是一场关系的修复。我们很多人也都在尝试着这件事情 - 和父母和解。我好奇怎样跨过创伤和差异，与彼此走得更近？接纳父母之前我们是不是先要接纳自己？也许疗愈的过程，就是要先给自己“当妈妈”？

陆晓娅老师很真实地分享了她理解中的接纳，亲近，呵护与爱。以及这一段段的生命经历怎么塑造了现在快七旬的她自己。

【嘉宾】

陆晓娅

新闻人 / 心理人 / 教育人 / 公益人

退休前曾为《中国青年报》高级编辑。创办过为青少年提供心理支持的“青春热线”。退休后创办公益机构歌路营，服务于流动儿童和留守儿童。

曾在北京师范大学开过一门叫“影像中的生死学”的选修课。最近她又将疫情以来的旅行中的思考整理成“旅行中的生死课”。

【你会听到】

03:42 斜杠老年，生活有太多种可能性

07:54 疗愈是重新回顾生命中未处理的情感

09:49 通过对病痛的照护，重建母女间的亲密

12:10 真正的“对你好”，是以你需要的方式爱你

13:44 当一个人的认知逐渐衰退，ta还有情感需求吗？

28:00 当一个人深深地被爱过，ta的生命就永远不会是一片荒芜

33:08 优越感不是克服自卑的根本，而是与他人悲喜共通的感情

46:00 教育永远不只是知识层面的，而是帮一个人找到自我认同感

1:01:42 各种生命角色的平衡是动态的 - 工作家庭增益 

1:09:32 为自己的决定负责，带着觉察去生活

【我们提到】

《给妈妈当妈妈》陆晓娅

阿德勒（Alfred Adler）提出的「社会情感」或「共同体感觉」指的主要是和周围人忧乐与共、休戚相关的情感。

【About】

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【前言】

看过亚隆的书的我被他书中的很多故事感动，在一次直播中看到他本人之后就下定决心和他约一次心理咨询。之后我的咨询师朋友Hans, 也和亚隆进行了一次心理咨询。我们两个人一拍即合，一起录了期播客聊了聊和这个心理学大师跟我们两人带去的不同的但同样治愈的体验。

同时呢，我们的另一位嘉宾是台湾的心理师林伯聪，他是一位存在主义/CBT取向的心理咨询师和督导，也对存在主义心理治疗的理论有着很深的理解，也是亚隆多年的读者和粉丝。

两场不同的对话也是两次不同的生命体验，我们分享了自己的感受，和伯聪的从他的多年实践经验里面的解读，组成了这场很有意义的对话，邀请你来一起听~

【本期嘉宾】

Hans

心理咨询师

沙丘心理创始人

公众号：沙丘心理

林伯聪

台湾点心语心理咨商所所长

存在主义 / CBT取向心理咨询师咨询师&督导

工作邮箱：[email protected]

【时间轴】

06:43 亚隆让我觉得我自己本身就很好

14:15 讨好型人格和敬畏权威的Hans：亚隆也是一个普通人，是我们生命旅程上的同行者

15:57 “Hans，你要不要听听我的故事？” 一份对生命旅程的邀请和共情

20:09 准备好面对自己的人生和困境是帮助自己的第一步

27:01 自我怀疑，不喜欢我自己是很孤独的一种体验

32:53 死亡，自由，孤独，无意义这些问题是生命必然面对的困境

41:00 「看到」一个人和「分析」一个人的区别

41:44 咨询师想怎样和你建立关系就在影响着你们的治疗关系

45:40 亚隆聊到对自己和妻子想念和崇拜，为了帮助来访而进行的自我暴露

49:39 最好的疗愈可能发生在关系当中，聊聊「无条件的纵容」

1:00:30 咨询进程中中治愈一个人的希望感

1:03:27 亚隆不能解决我的问题，因为我的问题最终是我的，他能做的是陪伴

1:07:01 问题观的心理治疗会让人陷入「我有问题」的信念中

【我们提到】

欧文·亚隆：如今担任斯坦福大学精神病学终身荣誉教授，美国团体心理治疗权威，与维克多·弗兰克尔(Viktor Emil Frankl) 和罗洛·梅(Rollo May) 并称存在主义治疗三大代表人物, 当世仅存的心理治疗大师。

《生命的礼物》（简体版《给心理治疗师的礼物》）

孤独的三种层次：

人际的孤独

自我的解离：自我怀疑，自我被孤立，与自己走的很远，自己也不喜欢自己是很孤独的一种体验。

存在的孤独

存在主义心理治疗中的四个终极关怀：死亡，孤独，自由，无意义

REBT（理性情绪疗法）：是由美国心理学家 阿尔伯特·艾利斯(Albert Ellis) 创立的，它是认知疗法的一种。

《死亡与生命手记》by 欧文·亚隆 and 玛丽莲·亚隆

海马星球播客 「如何在德国重塑自己」

中国抑郁 VS. 美国抑郁

问题观的心理治疗：从分析的角度看到来访者的问题，并从中找到或分析困境的原因。问题观取向的反面是「积极关怀」，存在即合理。如果谈论问题我们每个人都有问题。人的存在困境时普世的 - 只不过我们每个人带着自己独特的经验去面对而产生困境。

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关键词

安宁疗护｜存在｜爱｜意义｜关系｜生命教育｜抚慰哀伤｜疼痛

“人通过爱，超越了死亡”。

我是通过路医生的书最先了解他的。作为疼痛科医生，他不仅会帮助病人控制生理疼痛，也会帮病人表达爱，理解亲密关系，找到活着的意义，与自己和解。我们聊了关于我们文化中的含蓄和隐忍是怎么影响爱的表达的，代际之间如何通过谈生死走的更亲密，忍痛不一定是一种美德，等等。

通过洞悉生死，我们不过是想思考怎样活着，怎样去与爱的人建立关系，怎样找到活着的意义。

【嘉宾】

路桂军 《见证生命，见证爱》作者

疼痛科医生 | 生命教育专家 | 安宁疗护倡导者、实践者

公众号：治痛道合

【你会听到】

03:24 在生命尽头的故事中，含蓄和隐忍让人错过了爱的表达

06:03 “我说不出我爱你，说出来也不是你们年轻人那个味儿”

12:23 给自己办一场葬礼是怎样的一种体验？

20:27 不告诉ta，是剥夺了一个人于自己与他人告别的机会

26:40 忍痛不总是一种美德

32:42 痛苦是一个人的主要生活原则被打破

35:26 安宁疗护是让一个人好好的活到最后

41:04 爱和被爱是一种很奢侈的享受

42:00 无所顾忌的谈生死给予我们表达情感的自由

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这是前段时间写的长文，一直犹豫要不要发出来。最后打算以故事的形式讲出来。是一个读后感，也是对我所经历过的死亡的一个回忆。是与死亡的对视，也让我也看到了我遇见过的最美好的关系，陪伴，和爱。

【你会听到】

2:15 《死亡与生命手记》是亚隆夫妇一人一个章节对离别和死亡的一场窥探

3:59 “不告诉她”-善意的谎言和被剥夺的告别

11:42 假装一切安好，是最可怕的一种平静

12:10 情绪这只恐龙，你越忽略它，它就长得越巨大

17:14 结婚50年，她在他心中还是如此独特的存在

19:47 “我一辈子是坚定的唯物主义者，只有你，让我相信有来生”

22:52 亚隆给已故的妻子写的一封信

29:08 创伤的本质是一个人孤独的面对黑暗

关于这本书

《死亡与生命手记》by 欧文·亚隆 and 玛丽莲·亚隆

与欧文亚隆相伴65年的妻子，玛丽莲·亚隆也是一个作家和性别研究的学者。玛丽莲在87岁的时候，也就是2019年被诊断为多发性骨髓瘤，在得知生命即将走向终结的时候他们决定，一起写一本书。关于她的病，关于他们一起面临的离别，关于死亡，关于生命的意义。

他们一人一个章节，两个视角去窥探即将到来的离别所掀起的生命的波澜。在玛丽莲19年11月离世之后，亚隆后面的4个多月自己写完了这本书。

看完之后，我边哭边跟我老公解释我不是伤心是感动。一种很深很深的对世界和生命的感动。虽然还有那种被直击心灵却没法用语言描述的感觉，但我还是想试着把我想到的记录下来，缕一缕是什么击中了我。

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本期节目是What Do You Mean播客和毛朋友电台串台录制的节目，我们聊了聊小尚老师的工作「犬行为训练师」和狗狗对我们的意义。

本期主播介绍：

尚小欢 | 犬行为训练师 微博：@六只脚尚小欢-KnowYourDogs

茶茶 | 猫狗饲主 微博：@小野是野王

这期节目中，我们讨论了以下议题：

1、小尚老师是如何走上选择职业犬行为训练师这条路的？

2、犬类行为调整是和人打交道还是和狗打交道？

3、犬行为训练师这份工作有哪些意义和困难？

4、犬行为训练师的日常routine

5、我们为什么爱狗，狗对人类的意义是什么？

Highlights

2:50 小尚老师是如何走上训犬师的职业道路的

6:10 犬行为调整其实是和人打交道的工作

17:17 “使命感”是支撑这份工作的动力

20:00 训犬师的生活

23:00 压力-成就的体系很重要

27:55 要生存就必须要做讨厌的事情吗？

33:13 即使在做喜欢的事情，也会常常怀疑自己

44:00 爱动物还是爱人？

48:50 关于“圈层”的讨论

56:15 最怕遇到的主人类型

62:00 狗是活在当下的动物

63:00 宠物沟通的经历

70:00 狗在很努力地活着

本文中提到的纪录片：《Hi 新职业-犬行为训练师》https://share.api.weibo.cn/share/234410591.html?weibo_id=4631661524287841>

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【前言】

每一个二十岁左右的年轻人都像一台高速运行的电脑。一代比一代运转地更快。我们从懂事开始就有别人告诉我们要运行各种程序，上幼儿园，上小学，上初中，上高中，上大学，工作，等等等。我们停不下来。关键是，我们很难运行自己想要运行的程序，因为过去二十年里面我们运行的所有程序都是别人编好以给我们的—我们自己不会编程序。

如果有一天，有一台电脑突然下了决心，要运行自己的程序，他就必须先停下来。这时，他会看着周围所有的电脑依然在高速运行着，甚至嘲笑他怎么不动了，然后把他远远地甩在后面。而他，需要慢慢地开始学习自己编程，这个过程很漫长，很痛苦，因为从来没有人教过他。这就是为什么世界上只有少数人在运行自己的程序。”

如今，越来越多年轻人在30+这个节点好像重新发现了自己，有的人选择裸辞、有的人选择转行、或者有的人只是想把接下来的一年当作人生的一个self-caring gap year去思考到底人生的意义是什么？人生的价值是什么？如何找到自己热爱且擅长的事情。

这一期我们邀请到了茶茶，她在光鲜亮丽收入很高的证券行业从业8年，她跟我们一起聊聊为什么突然裸辞转行学习心理咨询。

同时，这一期也是和Around 30串台的一期播客，我们也会共同探讨一些关于自由职业和女性成长的话题。

【飞行嘉宾】

茶茶 | 证券行业工作8年，为了转行学习成为心理咨询师裸辞

【主播介绍】

Fleur | 独立心理咨询师

What Do You Mean播客主理人

公众号：李宣霖Fleur

复旦大学高级心理辅导师项目毕业

美国华盛顿大学心理学士

【联合主播介绍】

小洋人Catherine | 正在通往女权之路的自由职业/创业者

Around 30 播客主理人

公众号：Freelab自由客实验室

​

【时间轴】

03:09 工作八年的券商辞职背后的心路历程

07:14 在三十岁左右的时候好像突然“看见”了自己

10:11 三十岁是一个没有实际意义的节点

13:39 自由的重量比想象中大很多

17:07 自由职业者/创业者是世界上最孤独的一群人

19:00自由职业=无业游民？大家对自由职业的误解

28:12 每个人在工作3-5年后都应该有一个Gap Year

35:20人类很容易被消费主义裹挟，对物质的欲望是永无止境的

44:47 能遇到可以理解自己事业的男性太少了

56:08 大家都太努力了，我只想“躺平

1:05:38 中国女性很难不在意外界对自己的评价

1:18:13 多去尝试，每一段经历都值得

1:26:04 松弛一点的人生没什么不好

【广告时间】

我和Freelab合作推出了一个线下心理工作坊。

*这是一场专为自由职业者（或对其感兴趣的人）设计的深度自我探索和职业觉知的旅程*。

每周六，最多10人，每次1.5小时，连续10周的自由职业者心理支持成长团体。感兴趣的同学可以➕微信：fleurlxl

或在我or小洋人的公众号后台回复「心理支持团体」

【Shownotes】

小洋人

【About】

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