What Do You Mean

本期播客87分钟 Enjoy.

 关键词

冥想|内观|心理学|意识|无为|唯物|神|西部世界

 引述

本期播客的嘉宾是我们的老朋友一毛，她现在也晋升播客主播啦！所以这是一期与「没道理」播客的一期串台。

剪辑 | 文案 | shownotes：一毛

冥想这个话题，我常常不愿与人讨论，一方面是因为，我并非什么精深的冥想者，只是顺遂心意，浅尝辄止，像我大多数在做的事一样，兴之所至，无为而为。但更为重要的是，这题目太庞大、太复杂，以至于无法与别人仅仅通过简短交谈的方式讲清；这题目又太微小、太简单，以至于我常常觉得稍微繁复的言语都是冗余，它是一条必须、只能依靠亲身实践才能体验的路，一条不可说、不思议的路，同样是一条只能自己往下走，也因此很孤独的路。

我对冥想的感受有些复杂。我当然从中受益，否则或许也难以坚持去践行。我喜欢的一个类比是，学习冥想就像学习游泳的本领，被抛进深水时，你期待救生圈、救生艇、救生员，可是没有的时候，你知道自己还有游泳的本领，因而不至于让自己溺亡，你就心里很定。——它也确实陪伴我度过痛苦的时刻。

但另一侧，时至今日，我仍然认为冥想时下的流行是西方实用主义、当代成功哲学普及流传的结果。Meditation变成了社交平台上成熟的打卡标签，being a meditator似乎也成为了一种风尚。前阵我甚至在微博发了一条吐槽：Vipassana变得越来越中产了。

但我也不能免俗地赶了时髦。只是，我知道，我愿意去冥想，并非我多么钟爱静坐许久，观察自己的身体和念头；而是因为我渴求“变好”。焦虑和苦痛时我愿意去内观，也并非是他们能让我达到所谓全然忘我，如如不动的超脱状态；而是因为内观会让我的感受“好一些”。同样，我也会偶尔在社交平台发布我的冥想记录，以及，我也愿意在播客聊这个话题。

冥想是如何开始的，“应该”怎样去冥想，冥想与心理学有怎样的关系，意识是什么，世界是唯物的吗，神和灵是存在的吗。在矛盾和纠结的罅隙间，仍存在许多讨论的空间。

上述问题，我和Fleur都没有确信的答案。或许正如Fleur的播客What Do You Mean介绍所述：

What Do You Mean是一档泛心理类播客。这里的对话很长，但思考本来就不是一蹴而就的。与他人的对话中，其实也是一个与自己内心对话的过程。在这里我们经常向自己向世界发问，偶尔找到答案，但总是不疲于思考。希望它能在充实和迷茫的时候一直陪伴你。

太多时候，说出来的话，做出来的事，都只是对于所经验世界的一个回应。它们不是一个答案，甚至不是一个回答。许多发问，或许并非希求得到一个答案，而在透过发问的方式问题的叙述间，或许就显现了你心里先验的那个回答。

我是个刚上路的人，我甚至不会称自己为冥想者。

I meditate. But I’m not a meditator.

我尊重大师，但也并不自卑，因为这是我自己的路，喜悦偶有，孤独永随。

 嘉宾

一毛，「没道理」播客主播

公众号/微博：一毛的mao

 Highlights

坐禅治好了我的社交恐惧

努力冥想这件事儿让我抵触

冥想应该怎样、不应该怎样，这个叙述本身就与冥想的主张相悖

内观营巨大的恐惧和不确定性，我不愿意经历

我不是喜欢冥想，我只是期待“变好”

禅机未到，包容无为

顺应它，找到它，或者不找到它

冥想与心理学的关系

实际上你的生命里不拥有任何东西，所以每个人只能做一个观察者

人们只是采信了不同的方式去解释世界

冥想不会让你变成多么不一样的人

神，道，宇宙的力量是存在的吗，世界是唯物的吗

对人生影响最大的一本书

或许在面对极大丧失时，神和灵才来到生命中

《西部世界》对于人类“意识”的探讨

许多东西不是认知的，而是体验出来的

 本期音乐

前几天突然意识到给播客首尾插入音乐只是一种无意识的从众。

But why should I?

我没想到答案。

所以，不弄了。让我们尽情拥抱真实和粗糙吧。

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【本期嘉宾】

Laura

情趣教练，性教育工作者

My Body Knows 联合创始人

公众号：爱性避雷针；罗南希Nancy

Weibo @你得不到的Laura

本期分享的故事的更详细文字版：直播预告 | 从失婚少妇，到情趣教练

我对Laura的第一印象就是封面照片的那种感觉，可爱自信独特雷厉风行。后来才渐渐了解到其实工作的背后的她刚刚处理完离婚，也是两个孩子的妈妈。胸大脾气大，说话一针见血的背后也有感性，敏感和脆弱。

我又问她把自己的伤痛一遍一遍讲出来会不会有伤疤被一次次揭开的感觉。她说一次次的叙述和整理，总能给她带来新的启发。伤口愈合是个很缓慢的过程，有逃避，否认，也有直面和整合，其中最重要的还是对自己的爱与智慧。

【你会听到】

04:24 口述出轨，有孩子，离家，离婚经历全过程

26:58 全职妈妈复重返职场是怎样的一个经历

37:27 和他结婚其实是填补从父母那从未得到的爱

42:56 为什么要把艰难的经历分享出来

47:46 假装坚强却不接纳负面情绪不会让一切好起来

58:08 高敏感的自己在关系中如何克服不信任？

1:02:00 爱就是有勇气去面对可能带来的伤害

1:04:10 向外寻求帮助可以提供新的视角，更好的帮我们走出伤痛

1:21:24 所有的伤口都要通过对自己的爱与智慧来愈合

1:24:38 允许自己暂时不去面对，这也是一种防御机制

1:38:22 害怕进入亲密关系的人可以降低“亲密”的标准，允许自己有小小的成功

1:49:15 当你意识到你和周围的世界格格不入，也许真的是环境问题

1:50:55 在最困难时刻活下去的动力是为女儿还是为自己？

【About】

李宣霖Fleur：WhatDoYouMean播客主播 | 泛心理学内容创作者 | 关注自我意义探索，和跨文化群体。

公众号/微博/B站同名：李宣霖Fleur

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What Do You Mean是一档泛心理类中文播客。在这里我们经常向自己向世界发问，偶尔找到答案，但总是不疲于思考。我们拒绝无意识地度过任何一天，在与自己与他人的对话中找到我们在这个世界中的位置。欢迎来到小宇宙，喜马拉雅，和苹果Podcast平台收听。

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这一期分享了一个最近很影响我的一本书 - 欧文·亚隆的《直视骄阳》。

这一期节目里我直言不讳的谈及死亡这个词，探讨我们生命中无法割断的阴暗面。以及正视我自己对死亡的焦虑后，我对生活的心态发生了怎样的改变。谈及死亡，它不仅是涉及疾病，痛苦，离别，还有爱，接纳，关系，关怀，实现自我。也分享了直视自己的死亡焦虑后怎样使我与父母的关系发生了转变。

【你会听到】

01:44 谈论死亡的时候我们其实是在谈怎么活着

02:07 你不能直视骄阳，也不能直视死亡

03:47 我终于明白了父母对孩子「养老」的真正需求是什么

07:40 两种孤独：日常生活中的孤独，存在的孤独

09:20 死亡是人生最孤独的事 - 陪伴是对抗孤独的一剂良药

15:22 害怕死亡的到来是害怕从来没有真正的活着

20:49 真的活得越久就是越有价值的生命体验吗？

21:49 生命结束的时候为什么不能庆祝？

22:49 父母的人生是他们的决定，我们没法改变他们的生活方式

【References】

呐喊与低语 电影

存在主义心理学

百度百科: 存在主义强调人的存在价值，主张人有自行选择其生活目标及生活意义的自由，重视现实世界中个人的主观经验及主张，强调人须负责其自由行动所产生的后果。

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【本期嘉宾】

Stephanie 

华盛顿大学性别研究博士

国内第一个关注双性恋群体组织「rnB双生活」创始人

公众号：

S的游泳池

rnB双生活

对双性恋/酷儿群体感兴趣的小伙伴可以留言领取rnB双生活团队精心制作的「双性恋手册」~

【你会听到】

4:50 女权主义是行动者的理论，去看到复杂的生命体验

9:45 性少数群体的成长主旋律就是逃离家庭

12:44 作为女性，那种自己的意见不重要的无力感

18:54 女权是一种语言体系，给予我们去表达和自我拯救的力量

25:05「女权」到底在讨论什么？定义和边界在哪儿？

28:25 我国的女权运动其实在民国时期就存在了

37:18 「发展主义的视角」强调竞争 - 需要用践踏和否定别人经验去证明自己是好的

41:07 女权主义其实是更温柔更非暴力的去面对这个世界

41:54 最终的性别平等是我们不去再讨论性别平等

45:56 马克思主义女权强调按需分配，而不是按能力分配

56:50 「异性恋时间线」买房买车结婚生子给每个人带来的生存挑战

1:01:49 性别不平等的另一面是直男们生活得很苦

1:06:51 开放真诚地去传达观点是化解对立的关键

【Key words】

女权是行动者的理论，去面对结构性的不平等

母职惩罚

马克思主义女权

按需分配 vs. 按能力分配

《第二性》西蒙娜·波伏娃

《职场妈妈生存报告》Caitlyn Collins

《卡列班与女巫》 Silvia Federici

「超智游戏」播客 

【About】

李宣霖Fleur：WhatDoYouMean播客主播 | 心理学内容创作者 | 关注自我意义探索，和跨文化群体。

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【本期嘉宾】

蒙蒙和我们分享了她毕业这几年后近期的一些经历。抑郁可能只是一个表象，但背后是恍然发现了那个一直忽略了内在体验的自己，和重建自我价值的一段经历。在被悲伤和痛苦溢满整个身体的时候，从未体验过的令人愉悦的生活也在慢慢展开。

生活最终是一个找寻自己独特的智慧与答案的过程。只能借鉴却不能搬来用他人经验。希望蒙蒙的分享可以作为一个参考，帮你更好的去寻找属于你自己的答案。

【你会听到】

4:01 初识抑郁, 它怎么来的

12:16 初离校园的我, 拼命地寻找熟悉的外在评价体系

14:40 功利的快乐 VS. 纯粹的快乐

16:26 我放开自己了, 所有应该做的事情我都不逼迫我自己做了

19:36 对生活的掌控力是一点点抓回来的

31:20 走出抑郁的人会再次陷入抑郁吗?

36:16 有效的情感支持:我不懂但是我愿意陪着你

44:59 放下应该和不应该的时候, 生活才真正展开了

45:40 “好”是流动的, 每个人要去寻找自己的智慧与答案

封面照片是蒙蒙分享给我的她小时候很开心的照片,分享给大家。这张照片是她最低沉的时候的一个信念，我们每个人本身都有能好起来的能力。

【About】

李宣霖Fleur：WhatDoYouMean播客主播 | 泛心理学内容创作者 | 关注自我意义探索，和跨文化群体。

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和菜菜又一次连线，第一次线下面对面的对话。其实对话的内容不过是一个我们当下面临的问题和困难的一个思考和碰撞。提出了很多问题，也有我们俩的不同视角。其实很多问题的答案没那么重要，提出问题的你就已经走在路上了。

菜菜，公众号「欲唸不止」主理人；「大马小姐姐面对面」播客主播。

录制地点：四川省阿坝藏族羌族自治州马尔康市，卓可基土司官寨附近的一个小河边儿

【你会听到】

04:10 与菜菜见面的一周, 一起旅行的担心? 预设?

11:11 无限放大的自我是内在痛苦的来源

17:34 只有奋斗和拼搏的人生才值得过吗?

 23:03 用大脑去思辨和用身心去感受并不冲突

38:22 面对死亡焦虑, 我们其实是还没想明白要怎么活着

46:30 自由是最终自己允许自己: 我就这样儿

51:09 对最美好亲密关系的向往真的是不现实的吗? 

58:15 现实世界允许我们保持对最稀缺最美好事物的向往吗?

1:06:28 拥抱关系, 有时候没必要什么事都独立完成

【References】

直视骄阳：征服死亡恐惧 欧文·亚隆

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【本期嘉宾】

张海露Eric，公众号「英语学习笔记」的主理人。他分享英语学习，也分享生活，和读者一起成长。

想这期标题的时候我就想，用曾经一无所有形容Eric完全不过分。他是个曾经高中辍学、大学读三本的学生，他说“我这样的人都做到了，你为什么不行？”。去改变自己的生活，不需要等到万事俱备，一无所有也可以开始影响他人。

他的读者远比我多😂 可是他愿意来交流，他说这样的对话，是我们在影响彼此​。感谢Eric的分享。

我们这次远程录制（上海-清迈）遇到了些技术问题，所以音质有点感人。但不会影响收听，算是个小遗憾。但是是非常值得一听，不要错过！

关注Eric：

weibo：张海露Eric

公众号：英语学习笔记

【你会听到】

9:33 缺失迷茫和焦虑的生活反而是很可怕的

15:40 我们应该花时间去做「重要且不紧急」的事情

25:22 去影响他人也许能带来活着的意义

34:50 吓人不等于危险，安稳的生活一点都不吓人但却特别危险

40:11 人总归是可以改变的，但要有想改变的意愿

47:15 用自己的努力创造价值是独立的根基

49:55 多谈恋爱才知道你自己到底想要什么

52:55 即使你一无所有也可以去影响他人

56:27 在亲密关系中「我」能做什么让「我们」更好

1:00:45 有女儿后让人重新看待性别角色

1:20:48 请不要拿自己和别人比较

【About】

李宣霖Fleur：WhatDoYouMean播客主播 | 泛心理学内容创作者 | 关注自我意义探索，和跨文化群体。

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感谢李阳的邀请，串台「小口袋」播客。分享了做播客的一些感受和挑战。聊到了我们选择和犯错的权利，找寻内在“我可以”的力量。

李阳微博@Silently-XJ

【你会听到】

05:28 表达与反馈让我看到了他人的多面性

18:10 相似让人舒服，差异促使思考

33:28 做播客遇到的挑战，要不要藏在嘉宾后面

38:51 真实的表达一定会产生共鸣

43:35 联结感是人不可或缺的需求

47:22 没有“标准”时，你能够真正地去探索自己

51:50 我们有权利为自己做选择，即使它是错的

54:27 “我可以”是一种无比重要的力量

1:02:39 思考与体验的关系

【About】

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这一期我和Molly聊了聊我们眼中的性别角色/气质，以及我们个人与它的抗衡与和解。这其实是一次在对话中发现和整合自己的体验。

Molly分享了她之前短暂的婚姻经历，和她在整个过程中对关系的投入和维护自我之间的拉扯。我也有分享我接受和直面自己的价值观的过程。这场对话中有碰撞和摩擦，却也是两个从不同经历中，同样努力找到自己的不同个体。

【你会听到】

06:28 我们本不应该为自己的选择辩护

12:12 分享我们迷失自己盲目成为主流的经历

16:19 我们社会对探索和犯错的容忍度其实很低

23:29 Molly分享她在婚姻里自我和关系的抉择

32:12 当婚姻结束的最大创伤不来自关系内部，而是外界的指责和打压

58: 20 关系和自我是冲突的吗？

1:09:20 拥有选择的权利才是真正的独立

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这一期我们聊聊女性，聊聊独立，聊聊亲密关系。关系和自我看似是独立的两个概念，但却紧密相连 - 没有独立的自我没办法看见并经营一段好的关系；一段好的关系又能治愈充满创伤的自我。

【本期嘉宾】

返场嘉宾：菜菜，公众号「欲唸不止」主理人；「大马小姐姐面对面」播客主播。

【你会听到】

01:44 听众留言回复❤️

08:14 一段好的亲密关系是让你觉得自己本来就足够好

16:28 “强势”的女性没有女性魅力吗？

26:24 独立，不意味着独自生长 

34:35 我们只懂得有条件的爱：先要证明自己好，才能得到爱

39:22 好的关系是如何治愈一个人的？

47:39 内在世界的秩序是一个人幸福的核心

57:00 要区分「主导」和「强加与人」

1:01:09 “懂事”的孩子很可悲：他们从来都没被真正看见过

1:22:08 大多数人都和不完美的父母产生了不完美的依恋关系，但也没关系

【About】

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