下不来台

上一期节目中，张曦允和梁骥采访了郑确在工厂的生活和艺术项目，这一期节目延续了“工厂”的话题，由郑确采访她所在的“磐安佳琦工艺礼品厂”厂长——刘修才。

本期内容同时搭配了对于工友的视频采访，【必看，非常动人，详情请见weixin推送】。

从采访的只言片语中，我仿佛透过一群人、一个工厂看到了时代的变迁，从一个贫穷的、弱肉强食的时代走到今天。尽管我们对当下（时代）的定义因每个人的感受不同而变得如此的复杂与混合，但是在磐安，一切都变得非常纯粹，生活在这里的时候好像无需借助任何已有的、宏大的概念和词汇去理解生活、工作和幸福。

超过60岁的人（已有退休金）几乎没有烦恼；40岁左右的人正在为钱而困扰；20多岁的我烦恼重重，心愿和杂念一样繁多。

我甚至都无从讲起我的烦恼，蓉蓉姐说：“那你应该放空一下自己。”

英英阿姨说：“烦恼，要丢开！”

我从前在北京生活，学习了很多知识和本领，这些东西把我的头掰得高高的，给我的眼睛装上了望远镜，视野里总是遥远的、朦胧的、幽暗的、焦虑的前景，现实或者当下只剩下了一种意义，那就是不断地摸索未来。在磐安、在工厂让我闭上了眼睛，我却看到了更多正围绕在我身边的生活和幸福。生活的真相格外的质朴，它从不是遥远或者切近，而是实在的每一个当下。

而幸福，它只偏爱懂得发现幸福的人。

厂长刘修才

我四月份到磐安考察工厂时就发现厂长是一个非常积极的人，他热烈地爱着自己的工作，他总是在接纳新的事物，接纳互联网的新玩法，他面对问题总是有办法解决。在他自己的领域里，他有强烈的自信，他行动力十足，他一直泡在工厂里，保持着一线实践的敏锐，他对工厂里每个环节的情况，对行业的状况都有足够的经验和把握能够做出稳妥的判断。

我们在节目里谈到了关于厂长的创业之路，他讲述了自己是如何从河南的农村辍学外出打工，从在工地做小工到工厂里打零工，到在磐安扎根，创办自己的工厂；他讲述了他的坚持，他想要的革新和他的梦想。我们也谈到了生活的意义，梦想的意义和对于退休的展望。

以下为部分采访内容节选：

刘：刘修才

郑：郑确

·从前的工厂

刘：因为说句难听点的话，现在的人只要不太懒，基本上钱还是好挣的，对吧？现在也比较就尊重人权的，说不干就不干了，也不会有什么问题。但是九几年的时候基本上想要离开工厂都得是偷着跑的，你知道吗？我刚出来打第一份工的时候，我们工厂有一两千人，最后面一栋是宿舍楼，晚上保安都是在后面草丛里面趴着抓人。你想走出去，都是把包扔到外面去，然后跑掉，不仅你工资拿不到他还要你行李都拿不走。

郑：那不等于是打黑工了？扣身份证吗？

刘：在那个年代（90年代）真的是差不多这样的。忘记扣不扣身份证了，好像不扣，但是他就不让你出去。像那个时代好像我们都习以为常的了。你肯定没有经历过的，比如说我们从河南到浙江来，我们一路上碰到那种黑店，路边的那种大排档，大卡车把你往里面一拉，车上的人全部都要下车，不管你吃不吃饭，15块钱、20块钱都是必须要交的。刚出来打工的时候一个月也就两三百块钱，最多四五百块钱，一顿饭被坑了15块钱，就是挺大一笔数字了。现在的社会文明多了，也不可能存在这种事情了，那个时候的工人是很卑微的，社会也感觉是弱肉强食，是非常残酷的。现在不一样了，现在工人是大爷。

·第一桶金/商业危机/关于生活的讨论/退休的展望

刘：我的第一桶金是我以前认识的一个做小加工的老板，一对夫妻，后来男的得癌症去世，女的觉得自己一个人没精力顾厂子了，就把当时现有的机器设备、人员之类的就都并给我了。
我当时也是很盲目的出来，手上也没什么资源，那个时候还流行义乌加工围巾，我就帮忙做但是那个单子我是很仓促的，做耳罩这些东西，折腾了个把月，也没赚到什么钱，但是也能保本。
然后我就认识了以前我们玩具厂的一个韩国人，然后他有一个玩具猪我印象还很深，一个小飞猪带两个翅膀的。我们当时也没什么资金，我买材料他做担保，大概比如说加工费，连材料费总共10块钱一只，但是你知道我的专业是省材料的，单子大概几千只，我把材料人工什么省下来，我第一桶金大概挣了有2万块钱，我就很开心基本上抵得上我打工一年的收入了。

给了我一个很大的信心，那个时候也没什么资金，我们也是一穷二白的，啥也没有，然后从这里开始，就慢慢的帮别人做加工，让自己接一些单。就一直是今年挣5万，明年挣10万，后年挣20万，就是这么一步一步的走下来，所以我们这么多年我们从来没有去贷过款，从来没去借过钱，我们不贷款不借钱，就是我今年挣了10万，我明年把10万再投进去，明年挣了20万，我20万再投进去，后年挣了30万30万再投进去。我们到现在为止稳定下来了，所以说我们应该还是抗风险能力还比较强的。你像我很多认识的一些朋友，或哪怕银行的就问我们贷款贷多少怎么样的，我说我从来没贷过款，他们就很奇怪，按道理说像我们这种情况应该是要贷款的。

郑：我一开始也蛮震惊的。现在咱们厂大概的产能规模是多少？

刘：2000万左右，其实我们这几年一直就徘徊在这个水平。所以我们现在为什么要想办法改革，就是我们坎已经迈不过去了，不是说我们今年2,000万，我们去年前年大前年都是2,000万左右。之前一直是逐年升高，但是到了2,000万以来升不动了，所以我们现在就要改革，就要改变方式。（具体怎么改革，请收听节目）

郑：有没有遇到过比较大的商业危机？怎么应对危机的？

刘：因为一直比较稳扎稳打，没有遇到过什么特别大的危机。去年疫情爆发的时候被小咬了一口，但是影响不大。底盘很稳就不会怕，我挣的钱全部压到货里也没关系，我厂房有这么大，对吧？快1万个平方。这个是我很自豪的，有的时候有客户来看厂，不认识的，我就建议他们去车间里去转一下。为什么我很自豪，我感觉到像做我们这个行业的能超过1万平方的工厂没有两家。我们自己的摊薄机、裁剪房，我们的所有的配套仓库都是规模化的，这就是我引以为傲的底气。你看我们仓库的材料，我随时都几十万、上百万存在这里，我很多材料百分之七八十我都是现货的，对不对？你今天跟我讲要3000个帽子，只要是常规的不要绣花印花什么标志的，就是常规的一个帽子，你今天晚上跟我说，我明天晚上就可以给你。这就叫效率。
以前我跟你讲实话，我不太注重工人，我现在，特别是从去年我自己改革，我就非常注重工人，我觉得一定要以工人为中心。我就这么想的，反正就是说真的做不出来就加钱给他们，就一些不是特别过分的要求，满足他就好了，没关系的，因为我们是靠他们挣钱的，对吧？你去善待工人就是善待自己。把品质做好，把事情做好是最重要的。

整个大环境好了很多，谁还敢欠工人工资啊？这也是一种行业进步，对吧？现在越来越讲究人权了，大家都很自由，像我们这种小厂子来说，有的工人今天高兴她来干，明天告诉你不干了，她就走了，你拿她一点办法都没有。

郑：是，我记得我刚来的时候，有一个车缝阿姨说女儿在厂子楼下接她，要出去旅游，然后就走了好几天。这也是让我觉得很好的一个点，就在于大家都默认生活是更重要的，是远远高于工作的。我当时就觉得其实在大城市里生活，我们有很多人都意识不到这一点，可能对生活已经没有感觉了，对真正的生活是什么样子其实心里是含混的，只是保留了一种包含消费的娱乐惯性，甚至也包含了赶时髦的心理状态。

刘：我几年前去过广交会，我们这边的人是很懒散的，我就感觉广州的清晨是非常忙碌紧张的。可能我们也没有太大的压力，好多工人都是本身就有退休金的，说白了，老百姓的日子也确实好了。你像我刚办厂的时候，晚上赶货出不来，现在是22:00，别人都已经在床上睡觉了，打电话给她讲：“阿姨过来帮忙帮一下，给你双倍的工资。”打十个电话有八个回来，但是现在不是了，打十个电话能有两个阿姨来就不错了，那也是真的掰不开面子没办法，大家关系比较好。

郑：刚来的那天我给你打电话，你说你在装货，我当时很震惊，没想到厂长也得装货，后来呆的时间久了，我发现在咱们厂这一个非常惯常的事儿。

刘：没有把体制搭建好之前还是得在一线，我来磐安十几年，类似的十几家本地工厂90%都死掉了，导致我们磐安在义乌口碑很不好。我就跟那些客户聊，我就开玩笑说我要跑了，结果人家说要是你都跑了我们真的一点办法都没有。我就问干嘛都不怕我跑了？对方就说很简单，如果一个老板天天在厂里面干得跟狗一样，这种厂如果倒闭了我只能认命。客户最怕的是什么？给厂长们打电话，厂长这两天在香港过两天在澳门，这种在外面飘着的老板风险是最大的。一个人真正的把厂为中心，踏踏实实在经营厂子，有感情的，只要你人不要太他妈糊涂，基本上不会倒闭的。

郑：我觉得如果不在一线呆着的话，会不敏锐。实际上必须要亲身实践，就像我在做的这个项目，或许我们彼此之间也并不是说非常了解，你一开始也觉得我可能呆个一周体验一下就走了，但是我很明确就是一定要自己来，一定要干活儿。其实我可以来了以后我就拍一拍大家干什么就好了，对吧？但是如果没有自己干过一回的话，没有把这个流程全部都走一遍，这绝对是不一样的。

刘：我相信的。我现在想法也比较纯粹，就是慢慢的做，建立体制、规模，不要贪婪，踏踏实实的挣钱、生活。

郑：是的，关于生活特别明显的一点就是，我不是住在上亨堂那边吗？每天晚上大润发那个路口就来了很多烧烤摊，好多村民就都在那边，有的也不是去吃饭就是一起在路边聊天。还有我去烟店买水买烟，好多烟店里就有麻将桌，大家下班就搓两把。因为你知道吗，我在城里的时候经常会有这样一种感觉，我会觉得娱乐是有罪的。可能你很年轻，这个时间你拿去纯粹的玩了，就会觉得是浪费了，总会觉得有人虎视眈眈地在和你竞争。在这边大家就很轻松，只要是做了工，下了班，时间就属于他们自己了。我在北京好长一段时间有一种坐牢的感觉，永远有一种警惕，很难真正地放松和休闲。

刘：挣钱只是为了更好的生活，还是不能把生活丢了

郑：你有想过什么时候退休吗？

刘：60-65岁吧，把家里、厂子都安顿好，也还不算太老。我就搞一辆商务车，改装一下，到处开着玩玩，高兴住宾馆，不高兴我就睡车里，反正我是一个男的也没啥东西的对吧？反正衣服穿得干干净净，要洗澡去宾馆洗个澡，在车里看个电视，今天去合肥这几家公司去转一下，待个两三天，哪里景区去玩玩，明天开到南京，过个几天开到上海，再过几天开到杭州，再过几天开到宁波，再过几天开到义乌，再过几天开到温州，开到福建......

更多精彩内容请扫描海报二维码收听节目

在此，我真心地期盼工厂能够红火大卖，厂长和我的梦想在未来都可以一一实现，每一个和我一样困惑的年轻朋友都能够找回生活。

最后，我要说，我们厂的产品是真的很好，实打实的物美价廉，欢迎大家选购！

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嘉宾/刘修才

主播/ 郑确

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本期由张曦允和梁骥作为主播，采访本台内部人员——郑确。在节目中，我们尽量规避一些学术大词，朴素、真诚地聊聊她最新的作品《劳改三部曲》的第二部“厂妹”，聊聊她在工厂和县城的生活。

关于《劳改》三部曲
一方面，我将劳动视作一种改造艺术生产的方式。
 “人人都是艺术家”，工人、农民、白领都可以是艺术家，但我想反过来也是一样，艺术家也可以是任何人，艺术家可以是工人或者农民。
因此，我将“艺术家”视作一个桥接个体和社会、思想和身体、艺术和劳动的中转身份，一种能够保持转化和被持续雕塑的属性。我的第一重身份是不同社会实践下的劳动者身份，在此我需要摆脱的是一种对劳动者生活的模仿和对劳动者的角色扮演，真正的行为并不是一场表演，而是实在的生活。最终，将这种劳动和生活中所产生的经验反作用于艺术生产。我的工作其实是以一种个人的身份和经验出发，将整个项目抽离成为社会劳动工作的一种比喻。 我拒绝将艺术视为一个独立和自治的领域，广泛的声音呼吁着“艺术介入社会”，相反，我更渴望的是用自己的身体，用劳动所产生的经验，用社会改造艺术。并邀请观众共同质疑当下流行的叙述，以及其背后的逻辑。

“足疗”
我学习足部按摩技法并用足疗的劳动经验覆盖一直以来所接受到的艺术生产经验，以上钟的方式重新捏雕塑。（此篇不作赘述）

 “厂妹”
在此项目中，我将前往金华市磐安县（义乌附近）中的一个节日礼品装饰制品厂工作，成为一名流水线上的女工。该厂生产内容涵盖西方主流节日，包括复活节、万圣节、圣诞节等，主营面料礼品加工，例如复活节帽、万圣节服饰、圣诞帽、圣诞袜等相关产品，内含（除面料生产以外）的全部工序，包括裁剪、缝纫、钉补、质检、包装等流程。
 我前往工厂工作的时间选择在7-9月，该厂这三个月生产的产品基本都是销往海外，为西方的一系列秋冬节日做准备。尽管这些节日是广泛意义下西方的节日，但是节日装饰几乎都由义乌来生产，尤其是圣诞节。中国人是不过圣诞节的，圣诞节对于中国语境来说是一种浪漫化的实践，比如中产阶级会享受这种浪漫，比如情侣会热衷这种浪漫。但是实际上，圣诞节仍旧是一个西方的重要节日，却在东方影响了无数工人的温饱和生活。在义乌，节日总是提前到来。
 我将会学习相关工作技能并轮流从事这条生产流水线上的工作。鉴于“女工”的第一身份以及“艺术家”的中转身份，我所做的工作既是劳动生产也是艺术生产，既是商品也是艺术品。在一个东方青年艺术家无法走入西方主流艺术市场的情况下，我选择让我的作品以小商品的形式走入西方市场。这样的行动是一种黑色幽默，让人感觉嘲讽的是，他们（西方）在一个方面如此不需要我们，又在另一个方面那么需要我们。
 在中转身份下，我提取“产品”和“艺术品”作为一对同质物，将“流水线劳动”和“艺术生产”双方带到互相置换的双重语境（即工厂-展厅）中。从劳动中提取元素，并重新定义它们的关系来挑战现有秩序，扰乱文化对象的预期信息和用途，并暴露其潜在的意识形态偏见或矛盾。
简而言之，我借“劳动”之手，让“艺术”离开其自言自语的真空层，又借“艺术”之名消解“劳动”中的异化问题，消解这种工人同劳动内容、劳动产品、工友、真实自我之间疏离感的剥脱。

详细的县城生活与劳动记录在绿泡泡平台呈现
快来听听&看看郑确的工厂生活吧！

嘉宾/郑确
主播/ 张曦允 梁骥
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生活的烦恼，到电台说说；
工作的事情，和电台谈谈


主播/ 郑确 张曦允 赵子婧 李同
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风风雨雨三周年，归来仍是不会录音。
这很难评，祝我们成功吧！

上半期大冒险，下半期真心话
一个不火的电台对于主播来说到底意味着什么呢？
快来听听吧

主播/ 郑确 张曦允 赵子婧 李同
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头图/快乐獭
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秉持着不能录也要录的精神，又是硬录了一期！ 

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本期是一次突击录音！大家都说有空就突然开始录音了！
所以内容也是比较零散的，但剪辑的时候，我发现我们的观点还是挺鲜明的。
阶级所带来的话语壁垒非常坚固，在当下，我们已经很难找到一种语言可以覆盖本土，一种天然的本土性正在逐渐被消磨。
90年-00年初，赵本山可以依靠幽默让13亿人笑起来，但是在今天我们已经找不到同样的方法可以涵盖如此多的面貌。
群体与群体之间的沟通鸿沟显而易见，而高位对低位形象的挪用和剥削以一种标签化的形式屡见不鲜。
点击播放听听我们在电视剧里发现了什么吧。

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嘉宾/dani
主播/李同 郑确 张曦允
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本期邀请到了一位全新精美嘉宾——船长
她说：“会化妆会画画会教课 想不到吧我还会讲故事”
（可以在小红书搜索@船长在这儿，观看嘉宾高清美图！）


和船长已经邀约了两年了，终于能在这次录上音！
她的神秘故事真的非常多，一次性根本讲不完。
本来带来了一些精彩的故事片段，下半期包含了：
五鬼师傅疯了；

神秘塔罗牌；

哄毯子秘闻；
......

内容非常恐怖和惊悚，本期剪辑时，卷毛鳄在半夜操作，一度吓得想要躲进被窝，全靠着责任感坚持了下来。
胆小勿入


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特邀嘉宾/船长
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音频剪辑/ 卷毛鳄
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本期邀请到了一位全新精美嘉宾——船长 

她说：“会化妆会画画会教课 想不到吧我还会讲故事” 

（可以在小红书搜索@船长在这儿，观看嘉宾高清美图！）

和船长已经邀约了两年了，终于能在这次录上音！

 她的神秘故事真的非常多，一次性根本讲不完。

 本来带来了一些精彩的故事片段，上半期包含了：

 极度诡异的梦

 找大仙看事儿 

埃及妈妈入梦 

以及家族中的神秘二三事儿 

......

内容非常恐怖和惊悚，本人剪辑的时候都不敢选择晚上剪辑，都必须在中午最阳刚的时候剪辑！

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本期内容为激烈的海龟汤破案 

本期口头禅“不是” 

快来和我们一起破案吧！ 

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