28 Minutes

Sans-papiers : Mélissa Theuriau rend visibles les invisibles
Après le milieu carcéral, Gaza et une longue immersion auprès des électeurs du Front National, ce sont les travailleurs sans-papiers en France que s’attèle à montrer Mélissa Theuriau. Cette journaliste et productrice de documentaire n’a eu de cesse depuis ses débuts de mettre en lumière les hommes et les femmes de l’ombre, les laissés-pour-compte de nos sociétés dites modernes. Son documentaire “Premier de corvée”, renvoie à ces centaines de milliers de personnes dont on a découvert le labeur pendant les confinements ; les seuls à être en extérieur. « Ils rasent les murs et ils font des boulots que les Français n’occupent pas. (…) Ce film, j’ai l’impression, c’est pour mettre de l’humain sur des chiffres. » Un hommage et un travail hautement réussi.

Découvrez le portrait de notre invitée Mélissa Theuriau par Philippe Ridet et lu par Amira Souilem.

Le documentaire Premier de corvée, co-réalisé par Julia Pascual, Camille Millerand, Emile Costard et produit par notre invitée, est disponible depuis le 7 juin sur arte.tv.

Afghanes opprimées par le régime taliban : comment briser l’indifférence ?
Deux ans après la prise du pouvoir par les talibans du pays, les droits des femmes ne font que reculer en Afghanistan. Il s’agit désormais de l’unique pays au monde où les filles ne peuvent plus aller à l’école au-delà de l’âge de 12 ans et où les femmes n’ont plus le droit d’accès à l’université. La communauté internationale, elle, demeure silencieuse face aux dérives. Alors même qu’elle hausse le ton contre de nombreux régimes, comment expliquer ce silence ? Pourquoi la cause des femmes afghanes peine à mobiliser les féministes occidentales ? On en débat.

Émeutes : l’image de la France est-elle écornée à l’étranger ?
Les émeutes qui prennent place en France à la suite du meurtre de Nahel à Nanterre surviennent… aux portes de l’été. Les crises à répétition qu’essuie l’Hexagone sont couplées à des commerces en berne suscitant l’inquiétude chez les acteurs du tourisme. Au vu de son actualité sociale et politique, l’image de la France est-elle écornée à l’étranger ? Quel impact pour les secteurs qui travaillent à l’export et le tourisme ?

Olivier Boucreux nous emmène voir ailleurs en Australie. Celui-ci devient le premier pays à autoriser la prescription de psychédéliques pour traiter la dépression et le stress post-traumatique.

Puis, ne manquez pas la question très intéressante de David Castello-Lopes, la chronique de Paola Puerari et un retour sur le temps fort de la semaine.

28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Elisabeth Quin du lundi au jeudi à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l'émission le vendredi et le samedi. Ce podcast est coproduit par KM et ARTE Radio.

Joanne Frey, âgée de dix ans, est passionnée par les animaux sauvages et s’inquiète de leur disparition. En 2019, son père, le scénariste de bande dessinée Julien Frey, décide alors de l’emmener les voir avant qu’il ne soit trop tard. Il entre en contact avec Johan Michaux, zoologue belge se propose de l'accompagner pour une mission scientifique d'observation sur les éléphants en Indonésie. Au cours de ce périple, ils observent de leurs yeux les ravages des activités humaines sur la biodiversité : “en voyant beaucoup d’animaux en voie d’extinction, ça m’a rendue un peu triste. Et après, j’ai envie d’informer les gens sur pourquoi ils sont en voie d’extinction”, témoigne Joanne. De cette expérience naîtra la bande dessinée “Les Sauvages”, publiée chez Futuropolis. Julien et Joanne Frey sont nos invités.

Puis le débat du jour : ce vendredi sonne officiellement le début des vacances scolaires. Selon un sondage Cluster17 pour “Le Point”, cette année, 47 % des Français ne partiront pas en vacances. L’étude pointe les fractures de la société française : sans surprise, les ouvriers sont trois fois plus nombreux que les cadres à ne pas pouvoir partir cet été. C’est dans les petites communes que se concentrent les privés de vacances. Pour remédier à ce qu’ils dénoncent comme une inégalité, plusieurs personnalités politiques de gauche proposent un droit aux vacances : ticket climat pour financer les transports, généralisation des chèques-vacances, passe “colo verte”. Ces élus ont émis l’idée que ce droit permettrait de mieux connaître la France dans sa diversité. Les vacances sont-elles un droit ? Faut-il financer avec de l’argent public des vacances pour tous ? Nos invités en débattent.

Enfin, retrouvez également les chroniques de Marie Bonnisseau et Victor Dekyvère !

28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Elisabeth Quin du lundi au jeudi à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l'émission le vendredi et le samedi. Ce podcast est coproduit par KM et ARTE Radio

C’est la première fois depuis plus de cinquante ans qu’un film tunisien est en compétition officielle à Cannes cette année. “Les filles d’Olfa”, cinquième long-métrage de la réalisatrice Kaouther Ben Hania, retrace l’histoire d’une mère de milieu modeste, Olfa Hamrouni, et de ses quatre filles, dont les deux aînées ont rejoint Daech en Libye en 2014 avant d’être arrêtées par les forces nationales. Le récit trouble les frontières entre documentaire et fiction, pour mettre en lumière les discours des deux filles d’Olfa, actuellement en prison. “Je ne pouvais pas filmer quelque chose qui a eu lieu et qui n’est plus. Pour cela, il me fallait les outils de la fiction, comme dans un laboratoire.” Kaouther Ben Hania — également réalisatrice en 2020 de “L’Homme qui a vendu sa peau”, premier film tunisien sélectionné aux Oscars de l’histoire — est notre invitée.

Près d’un mois après son déclenchement, la contre-offensive de l’armée ukrainienne — objet de tous les espoirs — affiche des gains territoriaux très limités. La semaine dernière, Kiev a annoncé avoir repris aux forces russes, au sud et à l’est, 37 km2 de terrain conquis par Moscou l’an dernier, soit la superficie de la ville de Lille. Force est de constater que les gains se font “pas à pas” comme le reconnaît Kiev, et que “l’ennemi résiste fortement”. Pour l’historien militaire Michel Goya, “cela fait sept mois que le front n’a quasiment pas bougé, on est revenu à une pure guerre de position”. Pourquoi la contre-offensive ukrainienne n’arrive-t-elle pas à percer davantage la ligne de défense russe ? Est-ce Kiev qui n’a pas suffisamment de moyens en hommes et en matériel de combat ? Nos invités en débattent.

Enfin, retrouvez également les chroniques de Marie Bonnisseau et Victor Dekyvère !

28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Elisabeth Quin du lundi au jeudi à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l'émission le vendredi et le samedi. Ce podcast est coproduit par KM et ARTE Radio

Passionné de voyages, l’explorateur Christophe Gruault multiplie les moyens de transport singuliers et exotiques. Le 1er mai 2023, ce Berrichon de 58 ans entame une expédition au cours de laquelle il va sillonner l’Europe à la rame en solitaire, en naviguant uniquement sur des cours d’eau douce. “L’idée était de prendre le contrepied de la traversée de l’Atlantique à la rame. Au bout de 15 jours, ça devient rébarbatif, au niveau des rencontres, c’est zéro et côté alimentation, ce n’est pas top”. Le 18 juin 2023, il a achevé sur la Seine son périple de 2023 km — après 48 jours de voyage, 5 pays traversés et 22 cours d’eau empruntés à la rame — en rejoignant la terre au pied de la Bastille. L'expédition lui aura permis de prélever des échantillons pour évaluer le taux de pollution des routes aquatiques qu’il a pratiquées. Christophe Gruault est notre invité.
 
Les réseaux sociaux ne sont pas à l’origine des émeutes urbaines. Mais, pendant quatre nuits, les émeutiers ont pu communiquer et se sont donné rendez-vous grâce à Messenger, Twitter ou encore Instagram. Particulièrement pointée du doigt, la “carte Snap” sur Snapchat — affichant en temps réel la position de ses amis — permet aussi de connaître facilement les lieux qui concentrent les vidéos de dégradations et d’affrontements avec les forces de l’ordre. Emmanuel Macron a déclaré vendredi attendre un “esprit de responsabilité” des grandes plateformes, où s’organisent “des rassemblements violents” et qui suscitent aussi “une forme de mimétisme de la violence. Accusés d’être des amplificateurs de crise, le contrôle des réseaux sociaux doit-il être accru ? Doivent-ils être fermés momentanément en cas de crise aiguë ? Nos invités en débattent.
 
Enfin, retrouvez également les chroniques de Marie Bonnisseau et Victor Dekyvère !
28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Elisabeth Quin du lundi au jeudi à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l'émission le vendredi et le samedi. Ce podcast est coproduit par KM et ARTE Radio

Le réalisateur Élie Chouraqui n’a pas fini de se réinventer. Après une carrière de volleyeur, puis de scénariste, réalisateur et producteur, il se lance dans la bande dessinée. Il raconte l’histoire de son grand-père, Babi Maklouf, gardien au Louvre lors de la Seconde Guerre mondiale, illustrée dans le Héros du Louvre. Arrivé d’Algérie en 1930 avec sa femme et ses enfants, Babi devient rapidement gardien des plus grands chefs-d’œuvre de l’Histoire. Lorsqu’en 1940 la guerre éclate, il devient leur protecteur. Débute alors un périlleux périple, à travers un pays occupé, où la peur est omniprésente. Une fois de plus, la famille, la mémoire et la violence se retrouvent au cœur du travail de Élie Chouraqui. Il sera sur le plateau de 28 Minutes. Sixième nuit d’émeutes dans tout le pays. Les 157 arrestations de dimanche soir, contre 719 la veille et plus de 1 000 vendredi soir, semblent marquer une "accalmie". Depuis la mort de Nahel, les émeutiers s’en prennent aux bâtiments publics, au mobilier urbain ainsi qu’aux magasins et aux grandes enseignes, où les pillages se font de plus en plus nombreux. A l’Haÿ-les-Roses, l’attaque à la voiture bélier du domicile du maire — blessant sa femme et ses enfants — a mené à une enquête pour tentative d’assassinat. Comment faut-il analyser et expliquer ces émeutes urbaines ? La mort de Nahel est-elle l’explication centrale, ou est-elle pour certains un simple prétexte aux violences et aux pillages ? Alors que la parole politique se radicalise de plus en plus à l’occasion de ces émeutes, à droite comme à gauche, y a-t-il un risque de fracture définitive dans le pays ? Nos invités en débattent. Enfin, retrouvez également les chroniques de Marie Bonnisseau et Victor Dekyvère ! 28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Elisabeth Quin du lundi au jeudi à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l'émission le vendredi et le samedi. Ce podcast est coproduit par KM et ARTE Radio

Pollution en Bretagne : Pierre Jolivet met en scène le scandale des algues vertes Des plages recouvertes de marées vertes, des victimes laissées pour compte et une omerta générale… En Bretagne, le scandale des algues vertes a des allures de secret de famille. Mais entre les agriculteurs — pris au piège d’un système agro-industriel qui fait des ravages écologiques et économiques — et les citoyens qui défendent leur région, des voix tentent de s’élever pour donner l’alerte. C’est le cas de la journaliste Inès Léraud qui a partagé sa longue enquête dans une bande dessinée fracassante en 2019 — un combat que le réalisateur Pierre Jolivet avait à cœur de porter à l’écran. Dans son film “Les Algues vertes” (en salle le 12 juillet 2023), il retrace ces trois années d’investigation en Bretagne pour raconter cette histoire interdite, complexe, où les agriculteurs comme les citoyens bretons sont les victimes d’une guerre “qui ne dit pas son nom”. Wagner à leurs portes : les États baltes et la Pologne ont-ils raison de s’inquiéter ? Confirmée par le président Alexandre Loukachenko, l’arrivée prochaine d’Evgueni Prigojine en Biélorussie — au lendemain de la rébellion avortée en Russie — inquiète les pays baltes voisins, ainsi que la Pologne. Les ministres des Affaires étrangères de Lettonie et de Lituanie, en visite à Paris, ont notamment fait part de leur crainte face au danger que représente l’installation du patron du groupe Wagner et de ses hommes chez leur voisin. Ont-il de véritables raisons de se faire du souci ? La Biélorussie est-elle devenue la base arrière du conflit ukrainien ? On en débat.  Climat : comment décarboner notre économie sans braquer la population ? Selon Christophe Béchu, ministre de la Transition écologique, la France doit “sortir du déni” et se préparer à un réchauffement climatique de 4°C d’ici à 2100. Dans un rapport publié mercredi, le Haut Conseil pour le climat a également annoncé que l’Hexagone n’était “pas prêt à faire face” aux conséquences de la crise climatique, fustigeant un retard en matière d’adaptation à la hausse des températures et une lenteur dans le rythme de baisse des émissions de gaz à effet de serre. Alors que des élus locaux s’inquiètent des mesures contre la bétonisation, des agriculteurs s’insurgent contre l’agro-bashing — Emmanuel Macron a d’ailleurs récemment demandé “une pause réglementaire européenne” en matière de normes environnementales — comment accélérer la cadence ?  Direction le Brésil, où le footballeur Neymar fait à nouveau scandale ! Après une piscine, un spa, un court de tennis et une salle de sport, la star du PSG a décidé de faire construire… un lac artificiel dans sa propriété de 10 000 mètres carrés à Mangaratiba. Problème : aucun permis de construire n’aurait été délivré. Gaël Legras nous en parle. Puis, ne manquez pas la question très intéressante de David Castello-Lopes, la chronique de Marie Bonnisseau et un retour sur le temps fort de la semaine. 28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Elisabeth Quin du lundi au jeudi à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l'émission le vendredi et le samedi. Ce podcast est coproduit par KM et ARTE Radio.

Ce vendredi, l’historien Pascal Blanchard, la directrice de la rédaction de “Marianne” Natacha Polony, le journaliste Gilles Martin-Chauffier et le dessinateur de presse Erwann Terrier reviennent sur l'actualité de la semaine. Le journaliste Laurent Galinon les rejoindra sur le plateau. Réalisateur de nombreux documentaires sur le cyclisme, il raconte, dans son ouvrage “Classiques”, six des courses de cyclistes les plus populaires, de Milan-San Remo jusqu’au Liège-Bastogne-Liège. L’occasion pour cet auteur également passionné de cinéma “de rééquilibrer les choses” par rapport à l’incontournable Tour de France, qui “d’un point de vue franco-français, catalyse l’attention.” Consommation de pétrole. En 2023, la consommation mondiale de pétrole devrait atteindre un niveau record de 102 millions de barils par jour, selon l’Agence internationale de l’énergie. La hausse de la demande concernant la consommation d’hydrocarbures est tirée aujourd’hui par la Chine, l’Inde et la plupart des pays émergents. Toujours selon l’AIE, le pic de la demande mondiale interviendra avant la fin de la décennie. Malgré l’urgence climatique, la baisse des énergies fossiles n’est donc pas pour tout de suite. Seulement, peut-on reprocher aux pays émergents, en plein développement économique, de vouloir consommer des énergies fossiles — comme l’Europe l’a fait dans les années 1970 ? Mort de Nahel. Plusieurs cités de France se sont embrasées, dans la nuit de mercredi à jeudi, après la mort de Nahel, tué par un policier, mardi à Nanterre, lors d’un contrôle routier — alors que les vidéos amateurs accablent la version des forces de l’ordre. Le gouvernement promet la vérité et la justice et appelle au calme, mais se place maintenant face au risque de la contagion, de la colère et des heurts. Sur l’échiquier politique, les réactions donnent lieu à une “répartition classique des rôles” : l’extrême droite et la droite soutiennent les forces de l’ordre, la gauche dénonce “la police qui tue”, et la majorité cherche à se maintenir entre les deux. Que doit faire le gouvernement, tenu de faire respecter l’ordre tout en condamnant le geste du policier ?  Lors de son déplacement à Marseille, Emmanuel Macron a annoncé vouloir “repenser le temps scolaire”. Selon lui, les vacances d’été sont trop longues et demeurent sources d’inégalités entre les élèves. Dans le même temps, il a également émis le souhait que les collèges soient ouverts de 8 h à 18 h dans les quartiers d’éducation prioritaires… au grand dam des syndicats enseignants. C'est le duel de la semaine de Frédéric Says. Pour avoir affiché son “soutien absolu” aux “Soulèvements de la Terre” dimanche dernier, et critiqué l’action du gouvernement pour lutter contre le réchauffement climatique, Marion Cotillard s’est vu rappeler ses voyages en avion et ses publicités pour Chanel. Alors, peut-on être une star et afficher son engagement écologique ? C’est le Point com de Sonia Chironi. Sophie Lavaud est la première Française, tous genres confondus, à avoir gravi les 14 sommets de plus de 8 000 mètres de la planète, en bouclant son tour par le Nanga Parbat — perché à 8 126 m au Pakistan — cette semaine. C'est l'histoire de Claude Askolovitch. Notre Une internationale est celle du quotidien allemand “Frankfurter Rundschau”, qui titrait ce lundi 26 juin : “Qui est le cuisinier ? Qui est le serveur ?”. Après le face-à-face avorté entre Vladimir Poutine et Evgueni Prigojine cette semaine, n’y a-t-il que des perdants dans les deux camps ? Un Poutine affaibli est-il “un plus grand danger”, comme l’a dit Josep Borrell ? Retrouvez enfin les photos de la semaine sélectionnées avec soin par nos clubbistes et la Dérive des continents de Benoît Forgeard. 28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Elisabeth Quin du lundi au jeudi à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l'émission le vendredi et le samedi. Ce podcast est coproduit par KM et ARTE Radio. 

“L’Arabe du Futur”, “Les beaux gosses” ou encore “La vie secrète des jeunes”... Autant de récits qui content avec justesse et tendresse la vie adolescente. Pourtant, ceux-ci ont été imaginés et écrits par un quadragénaire : Riad Sattouf. Grand Prix d’Angoulême 2023, l’auteur de bande dessinée et réalisateur, spécialiste de l’autofiction, revient avec l’avant-dernier tome d’un de ses plus grands succès : “Les cahiers d’Esther”. L’histoire d’une véritable jeune fille avec qui il s’entretient chaque semaine et dont il raconte la vie depuis qu’elle a 10 ans. Aujourd’hui, elle en a 17, et dans le huitième volume de ses carnets, Esther s’interroge sur l’étrange notoriété que lui vaut son personnage de BD, sur l’actualité, ou encore sur ses rapports aux garçons et à l’amour. Riad Sattouf est notre invité.  “Chaque heure, 11 hectares de sols disparaissent en Europe à cause de l’expansion urbaine, la France en tête”, rappelle l’Agence de la transition écologique. Avec 20 000 à 30 000 hectares artificialisés chaque année, la France est l’un des pays européens qui maltraite le plus ses sols. Bétonner détruit les milieux naturels, empêche les sols de stocker du CO2, désorganise le cycle de l’eau en perturbant son infiltration dans le sol… Alors, comment lutter contre la bétonisation ? Voilà plusieurs semaines que le projet “zéro artificialisation nette” (ZAN) — qui vise à compenser, d’ici à 2050, chaque mètre carré pris sur les terres par son équivalent rendu à la nature — est au cœur des discussions. Un sujet explosif, qui cristallise de nombreuses inquiétudes, notamment celles des élus locaux qui vivent aujourd’hui dans la crainte de devoir renoncer au développement de leurs communes au nom de la transition écologique : ne plus pouvoir accorder de permis de construire pour des logements, devoir déclarer des terrains inconstructibles, se priver de l’installation d’entreprises… Les Français vont-ils devoir renoncer au modèle “pavillon-jardin-voiture” auquel ils sont particulièrement attachés ? Le projet ZAN est-il la seule solution ? On en débat. Enfin, retrouvez également les chroniques de Xavier Mauduit et Alix Van Pée ! 28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Elisabeth Quin du lundi au jeudi à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l'émission le vendredi et le samedi. Ce podcast est coproduit par KM et ARTE Radio

"Je suis né dans les livres, je ne les ai jamais quittés." À 76 ans, l'historien et écrivain Michel Pastoureau revient à la source avec son quatre-vingt-sixième ouvrage : "Dernière visite chez le roi Arthur. Histoire d’un premier livre" aux éditions du Seuil. Il raconte l’histoire d'un écrit de jeunesse à travers ses souvenirs, comme la bibliothèque dans laquelle il travaillait et sa machine à écrire. Il y évoque aussi le parcours du combattant que peut représenter l'édition d'un livre : "l’éditeur était tout, l’auteur n’était rien, surtout un jeune auteur débutant." L'occasion de réfléchir sur la symbolique d'un premier livre, sur les mœurs singulières de l'édition française et sur la portée de la vulgarisation historique. Michel Pastoureau est notre invité. C'était un dimanche sans “Journal du Dimanche” (JDD). La nomination de Geoffroy Lejeune — proche d'Eric Zemmour et ex-directeur de la rédaction du journal d'extrême droite “Valeurs Actuelles” — à la tête du JDD a secoué le monde médiatique et politique français. En réaction, les journalistes de la rédaction ont voté la grève à 96 % ce week-end, jugeant que "Geoffroy Lejeune exprime des idées à l’opposé des valeurs que porte le JDD depuis 75 ans" et redoutant que le journal prenne un virage très à droite dans les prochaines semaines. Deux tribunes dénonçant une atteinte au pluralisme et à l’indépendance de la presse ont également été publiées dans “Le Monde” en soutien au mouvement. Arnaud Lagardère, directeur du groupe homonyme et propriétaire du JDD avec Vincent Bolloré, se défend et affirme : "ce fantasme de l’extrême droite qui s’invite au JDD n’est pas réel". Faut-il craindre une trop grande concentration des médias en France ? Y a-t-il une atteinte au pluralisme ? Nos invités en débattent. Enfin, retrouvez également les chroniques de Xavier Mauduit et Alix Van Pée ! 28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Elisabeth Quin du lundi au jeudi à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l'émission le vendredi et le samedi. Ce podcast est coproduit par KM et ARTE Radio

 “Ni féministe ni féminin, il parlera des femmes comme on n’ose pas le faire, avec humour et engagement”. C’est en ces mots que Catherine Weil Sinet décrit la ligne éditoriale du magazine satirique “Siné Madame”, qu’elle cofonde en 2019 avec son mari et dessinateur de presse Siné, mort la même année. Après quatre ans d’interruption — due notamment à son cancer du poumon — elle reprend la tête de ce mensuel satirique réalisé essentiellement par des femmes et traitant de divers sujets de société. Un projet à l’image de ses valeurs, financé sans annonceur, statut acquis avec "Siné Mensuel", journal satirique “situé clairement à gauche”, qu’elle dirigeait avec Siné. Catherine Weil Sinet est notre invitée.  Cette semaine, la question du partage des richesses au sein d’une entreprise fait son retour à l’Assemblée nationale : les députés entament ce lundi l’examen du projet de loi sur le partage de la valeur. Ce texte vise à obliger les entreprises de plus de onze salariés à proposer un dispositif soit de participation, soit d’intéressement, soit de prime, pour ses employés. Contrairement à la réforme des retraites, ce texte est le produit d’un consensus : un accord national interprofessionnel (ANI) signé en février par les organisations patronales et syndicales — à l’exception de la CGT. Mais pour une partie de l’opposition, le texte occulte le véritable sujet, à savoir celui de l’augmentation des salaires. Pour les députés de la Nupes comme pour ceux du Rassemblement national, la meilleure façon de partager la valeur est d’augmenter les salaires, de se concentrer sur la hausse du pouvoir d’achat plutôt que de prendre des mesures temporaires, liées aux performances des entreprises. Alors faut-il obliger les entreprises qui font des bénéfices à distribuer des dividendes aux salariés ? Nos invités en débattent Enfin, retrouvez également les chroniques de Xavier Mauduit et Alix Van Pée !
 28 Minutes est le magazine d’actualité d’ARTE, présenté par Elisabeth Quin du lundi au jeudi à 20h05. Renaud Dély est aux commandes de l'émission le vendredi et le samedi. Ce podcast est coproduit par KM et ARTE Radio