○オープニング

・これは推しの話なのか？　つづけます

○代理戦争の時代

・ポケモンの登場（1996年）

・前段階にはドラゴンクエスト5が

・応援、推す、ということ、たとえばホスト

・ホストクラブのここ数年の変化

・城咲仁さんの証言「かつては接客のできるホストが売れていた」

・いまは「この人を輝かせたい」という発想が強くなっている

・くたは代理戦争をしたくない、「わたしが輝けないのはヤなので」

○仲良し傍観時代

・アイドル同士が仲良くしてるのに興味ない、ということにも繋がる

・嵐にいるニノよりも単体のニノが好き

・「ジャにの」のバランスは比較的よい

・「男性アイドルグループ＝嵐＝仲良くわちゃわちゃする男たち」という時代

・SMAPの話（デリケート）

・SMAP時代と嵐時代

・ダウンタウンの仲良しアピールについて

・「自分が関係ないこと」を楽しめない

・嵐の仲の良さは作品レベル

・SMAPのスマスマ会見の歴史さ

・※下着泥棒ではなく制服泥棒でした、すみません

・仲良しを「見る」ことに何の意味があるのか？

・「わちゃわちゃ」という言葉はいつから出てきた？

・「その世界の中に自分がいない」という魅力を感じていた腐女子たち

・部外者感の時代（ホスト、嵐、BL……）

・「自分との関係」は度外視されている

・前回出てきた「向き合う」ということの大切さ

○「自分の道」というもの

・尾崎世界観さんが言っていた宅配のたとえ、「取りに行く」という距離感

・お膳立てや据え膳ではなくて

・道に荷物を置いてほしい

・「自分の道」というものがあるかないか

・外に出ないから、窓から違う星の「仲良し」を眺めているのかもしれない

・「自分の道」があると「関係をつくる」ができる

・ここで出てきた中村一義さんの歌は『街の灯』と『虹の戦士』

・外に出ると「この道も誰かが通ったんだ」「この道でよかったんだ」とわかる

・「誰かの待つ歩道を歩いてく」は小沢健二さんの『ラブリー』

・引用ができるということは、荷物を置いた誰かが先にいたということの証明！

・お笑いも「荷物を置く」ことなのに……

・仲の良さで評価される妙さ　ウエストランドとさや香の例

○「見ていたい」と「そこへ行きたい」

・『ぼっち・ざ・ろっく』や『けいおん！』も「傍観系」かも

・「日常系」の原型のような気がする「部室もの」

・「ひとつ屋根の下」もの（ジャッキーさん独自の分類）

・しばらく分類の話

・※征伐じゃなくて成敗と言いたかったのでしょうな

・だいぶ話がズレてきた、「部室もの」に戻って

・『究極超人あ～る』というものすごい作品があったのですよ！

・天野こずえ『浪漫倶楽部』への大いなる愛

・ジャッキーさんは「この世界に行きたい」「この部活に入りたい」「いつまでもこの世界の中にいたい」という憧れの心で読んでいた

・むかしのオタクのオタクしぐさの基本は「この世界に行きたい」なのではないか（庵野秀明さんのウルトラマンを例に）

・光画部や浪漫倶楽部をつくりたい、それを自分なりにやっているのが夜学バー！

・「自分もやりたい」「そこに行きたい」と思う感覚と、「自分はそこにいたくないけど、見ていたい」という感覚と

・ジャニーズになりたいふたり

・『ファンタスティポ』を踊りたい！

・『MOON CHILD』の話

・とっちらかってきた、けど、楽しくなってきちゃった

○次回予告

・楽しい話をしましょうか

つづきは12月25日（月）に配信予定です。メリー！

引きつづき番外編として、ぷにょさんの妹を名乗る「くた」さんとのおはなし。「推し」をめぐって白熱しております。どこでも聞いたことのない視点だと思いますので、ぜひ～。

・前回のまとめ

・推し概念の二累計「集中型」と「人権剥奪型（推しの悪用）」

○一般人への推しと、芸能人に対しての推し

・　今後の流れは「みんながアイドルになる」のか、「推すことに慎重になる」のか……

・アイドルがどれだけ大変なのか

・推しには「行動、活動」が伴う

・「誰を好きだっていいじゃないかァ」（『鈴木先生』より）は、推しの世界にはない

○口に出すことと行動することの間には

・口に出すと変わってしまうから言いたくない

・外に出すと凶暴なもの、一方的なものに変容してしまう可能性

・感情を形容したくない

・「かわいい」という言葉は口に出すのが正義という風潮

・※「推し」を他人事だと思っている人も真剣に聞いてください（いろんな方向に矢を飛ばす）

・口に出した「かわいい」は、変換されて伝わる

・感情は一つの長い直線のように存在しているのに、一部分だけ切り取って出してしまうと崩れてしまう

・醜形恐怖と名乗って活動している方々

・「ブスっていうものが存在する中でかわいくありたい」と思う人

・校則を「破りたい」だけのヤンキーたち

・してる行動はおなじでも思惑が違う

・「ブスと言われたくない」と思う人の中にもいろいろある

・「ブスかかわいいか」という価値基準の中でものを考えている人と、「人の容姿をとやかく言うべきではない」とそもそも思っている人と

・その線引きっていうのをみなさんちゃんと意識してますか

・「生じた感情には行動が伴って当たり前」という考え方への疑問

・「好きなんだからしょうがない」は許されるか

・行動と感情は「一対一対応」なのだろうか？

・一つの問いに対して一つの答えしか存在しないと　

○そもそも、心のなかのことは言葉になんてできない

・それでも、誰かと仲良くするために言葉や行動を絞り出す

・混沌とした状態は落ち着かない、だから型にはまり、定点を見つけたくなる

・モヤモヤした気持ちを「好き」とか「推し」というふうに外に出すと楽になる

・複雑な心を「推す」にまとめて、そのまま自動的に行動も決定される

・ごちゃごちゃしてていい！

・「あなたのその感情、推しですよ」という型を提供する

・巨大すぎてあたふたしやすい好意のエネルギー、かつて「恋愛」と呼ばれ、最近は「推し」にスライドしている？

○恋愛から推しへ

・恋愛に「人権意識」や「コンプラ」が導入されたので、そこで許されないことを「推し活」で実現させているのではないか

・人間関係を手抜きする場所が変わった

・恋愛が持っていた「雑さ」が推しのほうへ移ってきた

○アイドルについて

・勉強しすぎて頭が狂って、難しいことを考えたくなくなって特定のアイドルに熱をあげざるをえなくなった（？）くたさん

・行動ではなく、感情で推している（？？）

・感情は一方的だが、それを行動にはしていない

・くたさんの好きなアイドルは「好きになっていい」という安心感がある

・その安定感や覚悟が好き

・好きな音楽（バンド）の場合はそうではく、むしろ安心できない、人間関係と同じように「向き合う」という態度でいる

・くたさんの好きなアイドルの場合は、「どう好きになり、どう応援していいか」が明白

・しかし世の中の一般人のほぼ全員が、そういう受け止め態勢は持っていない

・そういうアイドル相手になら感情を外に出すこともできるが、もう少し身近な相手ならそれはできない（すべきでない）だろう

・だからこそ、勉強の息抜きになる

○溜まるエネルギーの解消法

・ジャッキーさんが受験生だったころは「詩」で発散していた、ホームページの日記も続けていた　でないと頭が狂っていただろう……

・しかし、発散のために「身近な他人」を利用するのは邪悪だし、悪循環を呼ぶかもしれない

・「推されることに適応した人」ならいい、という話ではない　推されざるをえなかった人たちが仕方なく適応しただけかもしれない

○次回予告

・「アイドルなんだから推していい」ではない

※2023/12/11 18:27 音声修正しました（一部環境において左右に声が振り分けられる通称「カラーフィールド状態」になっておりました）

ぷにょさん多忙（法事？）により『森のなかの海賊船』完結編はもう少しだけお待ちください、代わりに「ぷにょさんの妹」を名乗る謎の人物がきてくださって、「推し」という概念について語り合いました。いつもとはちょっと違った「氷砂糖」をぜひお楽しみください。#korizato

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○オープニング

・　ぷにょさんは法事で（？）おやすみ、妹（？）の「くた」さんが今日は代わりにきてくれています

・今日のお茶は水

・新しい新・夜学バーでの収録！

○今日のテーマは「推し」

・『推し、燃ゆ』以後の風潮

・くたさんが語る『推し、燃ゆ』あらすじ

・推しが崩れることによって主人公の歯車も狂ってゆく

・「推しのいる生活」への過集中によって人間関係もバイトもうまくいっていた

・芥川賞受賞時点ではあれで「推し」を語れていた気がするが、今は細分化してきていて、作品の射程範囲外の問題も多くなってきている（そこがくたさんの問題意識）

○「推しを必要とする人」の2分類

・①何かに集中しないと生きていけない人　ホス狂いもこちらか？　ホストに集中するおかげで生活が成立する　集中型

・何かに一点集中していないと散漫になってしまう人

・こちらは熱心な推し活動者だが、最近はライト層が増えてきている

・②推しという概念を利用している人　便利だから使う

・楽に人と関わりたい　人間関係のファストパス

・自分が関われる立場の相手を推す人たち

・職場の推し、クラスの推し、店員さんの推し……　ちょっと離れても「会える地下アイドル」とか接触の多いタイプの人、配信者、インフルエンサー

・やり取りが可能な距離感

・そもそも「推す」こと自体が距離バグな行為　めちゃくちゃ一方的なもの　向こうのレスポンスを想定していない

・テレビの向こうの人に向けるような一方的な気持ちを、近しい人に向けてしまう

・そういうことは「ありまくります」

○推されると人権がなくなる

・芸能人以外でいうと、学校の先生は最も「距離バグ推され」が発生しやすい

・表では「先生」と言いつつ、裏で先生を呼び捨てしたり、失礼なことを言ったりしている

・学校の先生には人権がない　それが世界中に広がっている

・推し行為なら人権を奪ってもいい

・学校の「先輩」は推しやすい

・「推し（先輩）との関係を同級生と語る」ことがメインコンテンツ（ダシにしているわけだ）

・「推しについて語る」ことが重要なのは推し文化の基本だが、近しい人にしてしまうと……

・ヤバい行為をより手軽に、やりやすくするための言葉が「推し」

・「推し」という枠が先にきて、それを埋めようとするという順序になっている　恋愛とおなじ！

・「好きになる」ことが先なのではなく、「誰を推そうかな」という発想になりがち

・自分の生活を豊かにするために、生身の他人を利用する（人権を奪う）傲慢さ

・それをせざるをえない人たち（①）についての（深刻な）問題と、手軽に利用しようとする人（②）の問題の違い

○集中型の推し行為（①）について

・わけがわからなくなってしまっている人は「定点」を持ちたがる。たった一つの原因を求める。「すべて○○会の陰謀だ！」など　そうすると心が楽になる

・同じように、「推し」というものを定点にすると、心が楽になる人がいる　ばらばらになりがちな頭や心をまとめることができる

・それは政治的な発言や活動にのめりこむ人の中にもたくさんいるし、あらゆる分野に存在している

○もう一つの問題（②）について

・「他人を利用したらこんなに楽しいんだ」というひでえ話

・「推し以外にはしない」ということがある時点で、「やべーことをしてる」自覚はあるはず

・普通ならできないことを「推し」という言葉を使って許してもらおうとする

・「推し」は「関係」をすっとばす

・本当は人との関係は「関わっていくなかでだんだんできていく」ものなのに、推しというものは一方的に関係を設定しまう

・「推さないでください」と拒絶もできない

・「付き合ってください」は拒否できるのに……

○次回予告

・次回は「推すとは何か」「アイドルなどの推され稼業について

ひきつづき岡田淳さんの「こそあどの森の物語」シリーズ第3巻『森のなかの海賊船』について。

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【目次】

・いかにすごい設定か

・催眠術と仮想現実

・「催眠術の自炊」を試したぷにょさん

・魔法ではなく催眠術というリアリティ

○作劇の巧みさ

・『海賊の経済学』という本

・やむにやまれず海賊になるという流れのリアルさ

・大人の事情もちゃんと書き込まれている

・未成年飲酒と作劇の巧みさ

・変性意識も通底したテーマ

・やたらとクスリが出てくる（ドラえもんも）

・「責任能力を問わずに失敗させる」

・人が気持ちを変えることをきちんと書くと純文学になってしまう（そのくらい複雑で長い手続きが必要）ので、クスリや魔法で処理してしまう

○割り算は邪悪！？

・「平等」「等分」というおとなっぽい考え方

・割り算は「どうしようもない時の最終手段」

・「相談」という健全さ

○こそあどの森の人たち

・現状維持派のトマトさん「わたしはわたしが一番いい」

・「役をもらえることは嬉しい」

・ギーコさんの好奇心「つるを切りひらいて」

・トマトさんの偏見＝常識

・ポットさんはみんなの意思をくみとる役回りなのかも

・スミレさんは自分の心の引っかかりを大事にする（女子あるある？）

・おそらくスミレさんは「最高じゃん」と思っているんだけど、その前に言っておきたいことがある

・スキッパーの耳のよさ（なんと都合のよい設定）

○子どもの成長について

・子どもが大人の何気ない言葉を聞いてちょっとずつ学んでいく様子　ほんのちょっとの間にあっという間に成長するスキッパー

・「子どもはスポンジ」という言葉について　よく吸収もするけどすぐに抜ける（Moo.念平先生のエピソードから）

・『Peter and Wendy』の子ども観

・ジャッキーさんのスポンジ時代「何かが蓄積されていくと信じるしかない」

・ディテールは忘れても、そのときの気持ちはどこかに残る

・岡田淳さんにとっての『ドリトル先生航海記』

○作中人物の死について

・ジャッキーさんが『ONE PIECE』を許せない理由

・ゾロに悲しい過去を背負わせるためにつくられた（としか思えない）「くいな」というキャラクター

・ベルメールさんには生きていてほしかったね……

・死の重大さが描かれる『森のなかの海賊船』

・しっかりと生命が与えられているキャラクターたち

○次回予告

・ラストシーンについて語りたいジャッキーさん

・「一個だけ言いたいのは、189ページの挿絵を見てほしい」「岡田さんの絵の素晴らしさは、手ですね」

・手（指）について

・このシリーズは完結編まで間があくので、それまでにぜひ『森のなかの海賊船』を読んでみてください！

岡田淳さんの児童文学「こそあどの森の物語」シリーズについて語るシリーズ三つめ、今回は『森のなかの海賊船』。

ONE PIECE、宝島、高瀬舟、木下恵介などに飛び火しながら、気楽にしゃべっています。

【目次】

○オープニング

・夜学バーが湯島ではなくなったら……

・お店再開は「見えては来ました」

・（「不動産屋に電話して」と言ってくれませんでした）

・今日のお茶「ウッカリして甘いお茶なんて飲んだり）

○『森のなかの海賊船』

・単行本を忘れてしまったジャッキーさん

・今回はネタバレすくなめで！

・『森のなかの海賊船』は「おもしろいにもほどがあって」（ぷ）「王道の面白さだよね！」（J）

○内容にふみこんでいく

・書物のフィジカルなからくりに感動

・制作者の思うつぼ、ぷにょさん

・主人公スキッパーが気づく、同じものごとの見え方がガラリと変わる

○作品に通底するもの

・ジャッキーさんの説「興奮、ワクワク」がこの物語に通底するテーマの一つ

・おさとうをコーヒーに入れるシーンに注目

・生活のディテールが豊か

・最近ジャッキーさんがハマっている木下恵介の映像作品では、やたらとお茶を入れたり、「手を洗いなさい」という描写をよく挿入する、さらっと生活感をしのばせてくる

○尾田栄一郎先生も読者？（まさかね）

・ぷにょさん「ONE PIECEの話していいですか」

・最新映画『FILM RED』との類似

・子どもが読んでたのかもしれない（とよ田みのる先生パターン）

・特殊能力を身につけている海賊の話、という思いつきがかぶっているのはすごい

・おなじような発想なのに進み具合がこうも違う！

・スティーブンソン『宝島』やアーサー・ランサムがお好きらしい岡田淳さん

・『宝島』は本当に面白いです（J）

・ONE PIECEの財宝は具体的なものではないかもしれない

・宝といえば、ふたごが想像するような箱に入ったもの……

・『森船』以上の財宝が『ワンピ』に描けるだろうか？

・仲間、命、自分とか、単純なもののほうが腑に落ちはする

・国とか星とかっていう発想もあるが、僕なんかが決して思いつかないような結末を描いてほしいものだ

○コーヒーの話、していいですか

・砂糖をいくつ入れるか、という物語の進行のうえでは不要な描写

・「飲みものを飲む」というモチーフ、1巻と3巻がつながっている

・コーヒーに砂糖って入れますか、みなさん？

・J研究によると、ある世代までは砂糖を入れるが、若いひとはブラックで飲みがち

・スキッパーとトワイエさんで、砂糖の数がちがう

○「こうふん」が物語を動かしてゆく

・スキッパーの「大発見」で、トワイエさんが興奮する

・この興奮、好奇心というのがこそあどの森で、物語を動かしてゆく

・ふたごも「こうふん」している（81ページ）

・「頭いい」が褒め言葉になるような世界観（前巻に引きつづき）

・「もうすっかり冷えたお茶」という興奮の表現

・お茶で語られる心理状態、演劇や映画っぽくもある

○森鷗外『高瀬舟』、芥川龍之介『藪の中』を引き合いに出して

・記憶で『高瀬舟』のあらすじを語るジャッキーさん（中学教員時代に教えたことがあります）

・『高瀬舟』は本当に「自殺幇助」だったのか？という指摘を行ったのが『藪の中』だとジャッキーさんは思っている

・『森のなかの海賊船』にも、実は似たようなところが……？

・「まわりからは自殺したように見せかけた」のであれば、罪の意識はより深くなるし、そのことを誰にも言えなかった可能性がある、ひょっとしたらただ一人だけそれを知っていた人がいたかもしれない……（個人の妄想です）

○2巻『まよなかの魔女の秘密』の三部作における位置づけ

・1巻と3巻はフラフラの伏線でつながれているが、2巻はストーリー上の交わりがない

・「75ページみてください」

・すなわち、2巻で「人間の狂気」について掘り下げることで、3巻の展開、内容をなじませやすくしたのではないか？

・1巻で登場人物を丁寧に描き、2巻で「人は狂うのだ（人には「変化」があるのだ）」ということを描いて、3巻のお膳立てをしていた

・これにて三部作は統一感を持つ

○次回予告

・さらに、ざっくばらんに！　ネタバレはすくなめに

ぷにょさんによる「自己肯定感の自炊」の歴史と、それが必要であるとはどういうことなのか。厳しい人生を生き抜いてきた人間の一代記……。

【目次】

○オープニング

・第50回です

○引きつづきサウナの話

・変性意識と理性

・「こそあどの森」にもよく出てくる「人間の一時的な変化」

・怯えて暮らしてきたふたり

○ぷにょさんの話

・そうぜつなおうちの暮らし

・すごい一言「アイシャドウ塗る手間が省けたな」

・「神の愛を受けるためにどれだけのことができるか」を試され続ける

・摂食障害の対処法を学ぶ……が

・カウンセリングはサウナより高い

・できやしないワークをすすめられたとて

・異性（恋愛）に依存するしかない

・→当然つまづく

・そして「自己肯定感の自炊」へ

・サイケデリック、トランス、幻覚剤

・心理学、思想などを勉強する

・「禅とか学ぶとヒッピーみたいなほうに行くじゃん」

・サイケの専門家からも話を聞く

・サボテン（違法）とサウナ（合法）は似ている？？？

・MDMAにも似ており、惚れ薬のようにも作用するので他人と使用するのはある意味で危険（！？！？！？）

・惚れサウナ？？？

・「だで流行っとんのか！」

・本来なら他人から与えられるとされている、無条件の愛をサウナで得られる→自己肯定感の自炊

・無意識の部分で満たされてゆく

・それを1000円とかで……！

・依存性も、「あるっちゃある」程度

・サウナはそこにいてくれる

・「確実にじんわりあたためてくれて、生まれ変わったような気持ちにさせてくれる」（ギャンブルのような不確実性はない）

・おばちゃんのススメにより初めて水風呂に入ったときのこと（エヴァーのTV版最終回みたいな状況）

・サウナ天使、ととのい天使

・マインドセットが大事

・仏教でいうと他力、「仏の力は裏切らない」と信じ切る、疑いを入れない

・ジャッキーさんもサウナに帰依するといいのか

・好きなサウナや銭湯を見つけられればいいのだが

○サウナで起こっていること

・極端な交感神経優位から副交感神経優位へ

・自作サウナしかないのか（探偵！ナイトスクープをヒントに）

・登山に似ているのかもしれない（交感神経→副交感神経）

・漫画を読むことにも似ている（昂揚と鎮静）

・VRサウナの可能性

・自転車で山を登るのがサウナ、下るのが水風呂、なのかもしれないが、ジャッキーさんは下りが苦手

・常に緊張し、常にビビって生きているぷにょさんとしては、サウナは本当に

・女の子だったらよかったのにね

・繊細に生きてると男湯で気を抜けないですよ

○自炊が必要な人とは

・ジャッキーさんはそこまで自己肯定感は低くない

・切実な人は自炊に励めばいいが

・「常にそこそこととのっている人」にはサウナが不要？

・「人並み」に行くために自炊が必要

・誰にとってなぜ必要なのか　が大事

・J仮説：もともと数値の「低い」人は急上昇へのギャップを感じるが、そこそこ数値の「高い」人はギャップが小さいのでととのいを感じづらい

・枯渇させて急に補充した時の

・禁断症状との類似

・カフェインもニコチンも「マイナスをプラス（というかゼロ）にする」もの

・不安が多いとメンタルは崩れ、安定していると崩れない（当たり前！）

・実家における「愛され飽和」によって上京したという人、他人からの愛を求めない

・「僕の心の空洞を君で埋めたいんだ」ではなく、「余ってるけどいる？」

・余っている人たちどうしが、間にあるテーブルで楽しく遊ぶのが理想なのだ

・ぷにょさんが自炊をする理由（ぜひ音源を聴いてください）

・まことに感動的な「ぷにょ一代記」

・そして「こそあどの森」へ繋がる

○我々にとってこそあどの森とは

・ジャッキーさんと語り合うことがあるとすれば「こそあどの森」であろう（Jの感想：それが僕らの間にあるテーブルなのだと思う）

・「この世界に関することなら」と思わせてくれた

・たくさんの人たちの間に存在するこの「世界（森）」

・価値観はぜんぜん違ってもこの世界のことは好き、という人がきっと世界中にたくさんいる

○次回予告

・いよいよ「こそあどの森」第3作『森のなかの海賊船』について語ります。

サウナ回の第2回。次回ものすごく壮大なことが語られるのでお楽しみに。ここまではそのための伏線！

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【目次】

○オープニング

・前回のあらすじ　ジャッキーさんはととのわない

・リラックスできない

・男湯には敵しかいない

・複数人で来ている男性たちの恐怖

○女湯は暴力の存在しないパラダイス

・男湯と女湯は逆？

・女湯には男が絶対にいない！

・女湯には裸の女しかいない！

・やわらかさ、親しみやすさ、優しさ……

・反面、男湯は殺伐としている

・ぷにょさんの女湯ほんわかエピソード

・女たちの平和なもめごと

・おばさんの欲望はそのていど

・男湯には心温まるエピソードがない

○個室サウナに可能性はあるか？

・もっと理性が強まるかも

・ジャッキーさんが嫌いそうなサウナ？

・「話してくださいよ、嫌ってみせますよ」

・ひげ＋めがね＋キャップ＋半ズボン＋サンダル

・サウナポンチョの機能性

・川で死体のモノマネをする女の子たち（すごい上手い）

○サウナ以外でのととのいかた

・自転車に乗り続ける　峠、農道、海岸線……

・ととのうためには一日仕事

○「ととのう」という求心的行為

・ととのいが必要のない人

・「ととのい」という目的が生じ、サウナが求心的なものになった？

・「ドキュメント72時間」での神社の例

・死者と会話ができる聖地に「ポスト」が設置されている

○サウナと悟り

・求道――悟りをめざす修行者

・苦行をしたから苦行の無意味さを知った釈迦

・苦行者の中からだんだん修行者が出てくる？

・サウナは悟りの過程をミニチュア化したものである！　

・ミルクがゆと瞑想＝水風呂と外気浴？？？

○サウナについて調べてみた

・セロトニンなど脳内物質の話

・座禅に似ている

・脳には良さそう、瞑想状態になる

・サウナは大乗か、上座部か

・くわしくはリスナーさんのシェアしてくださった田中宗一郎さんのPodcastをご参照ください

○サウナが合法なのはすごい！

・ぷにょさん流サウナ術

・まずお湯につかる→サウナ5分以内→水風呂1分以内→外気浴でぼんやり→おさまってきたら次のセットへ

・J「素人質問で恐縮ですが」

・「あんなにやわらかく暖めてもらうことある？」

・サウナは親鳥、わたしはヒナ

・サウナ行った日が誕生日

・岩盤浴や寝湯もいい

○次回予告

・なぜぷにょさんはととのいたいのか←ものすごく大切な話です！

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【目次】

○オープニング

・笑っちゃったぷにょさん

・今日は昆布茶

・柿を食べるジャッキーさん

・柿に貴賤なし

・時間を愛する／柿は時間を感じさせる

・昨今の柿ネガキャン

○今日のテーマは「サウナ」

・ジャッキーさんの弁明

・イメージだけに加速度つけ話していた

・サウナが嫌いなわけではない

・ジャッキーさんとサウナのこれまでの関係

・先鋭化して「薪で沸かす」「お湯しかない」「番台のおばちゃんから丸見え」な銭湯に行っている

・『サ道』について

○ジャッキーさんがととのわないわけ

・梅田で痴漢に遭った話

・銭湯ではリラックスできない

・男湯と女湯のちがい

・男性にまつわる幼少期からの恐怖体験

・「見られている」と思ってしまう

・サウナを楽しんでいる人がうらやましくていじけている？

○銭湯・サウナ文化の現在

・問題発言→「いまサウナとか銭湯とかで盛り上がってるやつらの感じがなんかイヤなんだよね」

・ねじまげるがゆえに継続できる……文化は壊しながら守るしかない（のか？）

・ドラえもんとおなじ現象

・「のび太はそんなこと言わない」「ドラえもんはそんなこと言わない」

・「こんなの原っぱじゃない！」

・企業努力をしていない銭湯に若者がきていないのだとしたら、「銭湯文化」は本当に伸長したことになるのか？

・古い居酒屋や喫茶店と同じようなことが起きている、若い人が増えて喜ぶお店もあれば困るお店もある

・場の作法

・インバウンドと喫茶店

○ジャッキーさんがととのわないわけ2

・お酒を飲んでも理性を保ってしまう

・理性をなくすために飲む人と理性を保つために飲む人

・気を張りながら心身の変化を楽しむ

・人と話しながらお酒を飲むのが前提

・サウナでととのえないのも、理性を保ちすぎているから？（警戒や緊張）

・人のいるところでリラックスができない

・高温と水風呂では効かないのかも

・人と別れた瞬間に倒れた経験が2回もあるぷにょさん

・「死ぬんだ」と思って飲むのをやめた

・マイクロドーズがちょうどいい

○次回予告

・この件についてぷにょさんの話したいこと

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【目次】

○オープニング

・狂いの専門家

・ミイラがミイラ取りに　ヤンキー母校へ帰る

・ミイラにならない方法を探る

○歌舞伎町のお金の流れ

・「男だろ」

・最後には「いろんなところにいきます」

・同じグループのキャバクラとホスト

・歌舞伎町という一つの経済圏

○よくできたシステム

・宗教勧誘との類似

・マニュアルの恐ろしさ

・友達のキャバ嬢のその後

・手っ取り早く孤独を解消してくれる人たち

○自己完結型狂気のススメ

・狂うことはいいことだ

・芸術家とか神様とか

・いいほうに狂ったらお金にもなる（消費ではなく生産へ）

・「誰かに評価されたい」という気持ちの解決が、搾取からの避難には必要

・宗教組織にも階級がある

・狂い方は選べる

・日本だとやりやすいはず

・推し文化はその結果？

・石とかを推したほうがいいと思う

○本来の恋愛

・恋愛はタダでできる　お金がかかる恋愛なんかしない方がいい！

・お金がかかる恋愛は、恋愛ではなく別の活動　金活？

・生きる以上のお金は恋愛に必要ない

・相手以外何もいらない、本来は！

・「こんな目の小さい人間が愛されるわけがない！」という強迫観念

・恋愛パッケージから自由になりましょう

・自覚するしかないのかな

○ふたたび、自己完結のススメ

・まずは自分のために

・「ために」を考えすぎないほうがいい

・自分で決めるべきところを委託しちゃう

・「考えない」ということからの誘惑

・「狂いたい」とは「自分の判断から逃げたい」ということでもある

・高3のときに自動書記（詩）で狂うことを選択したジャッキーさん

・昇華（防衛機制）

・狂うクルーを結成し狂気を発散しよう

・二人の世界で狂い合って

・BUCK-TICK『パラダイス』よりお前と狂いたい」

・「安定した日常的な狂気」を保つ

・日常的に狂うことは恥ずかしいし、いけないことだと思われるかもしれないが、ジャッキーさんなんかずっと狂ってる

・「わたしがわたしでいられる」「本当の自分でいられる」

・人間の本来の姿が「狂ってる」、正気のひな形を一所懸命演じている

・理性をゼロにできず、なぜかマイナスにしてしまう

・サウナで言うと「ととのい」はゼロの状態

・難しいな～（サウナ論議）

・日常的な狂いが足りない

○狂うは選べる

・何で、どのくらい狂うかは選択可能。手を抜かず、一所懸命、狂うための努力をしよう！

・消費ゲームより狂気ゲーム

・狂うことによって文明とのバランスをとってきた人類

・日常生活の中に気狂いを増やす

・狂ったときに否定されることが多いので、安全な「ここでなら狂っていいよ」という有料の場に行ってしまう

・トマトさんの狂気は受け入れるつつ、しかしやはり縛り付けなければならない

・「あの人ちょっと狂ってるよね」というカジュアルな認識が許されるべき

・「狂ってる」「クレイジー」が褒め言葉のときもある

・恋愛ならば変態行為も許される

・ポット、トマト夫妻を見本として

・素の状態たる狂気を恐れない

・自分の中の狂った部分を探すのは楽しいと思うよ

・世間が用意した据え膳の狂気ではなく、自分の中にある狂気を見つめたらよいのではないか

○次回予告

・これを聞いてるころは夜学バー始まってるかもしれません（始まってません）　

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【目次】

○オープニング

・テーマは「狂う」

・発狂グループ「狂うクルー」

・人は狂いたいという欲求がある？

・狂うことは大事

○混沌と整頓

・サウナで「ととのう」のは狂い？

・ととのいたい人はととのっていない人　ほっとくと散らかる

・現代人は「分ける」ということに疲れている

・依存とは「一つのことに集中して、考えなくていい」という状態

・近代の息苦しさから逃げるために狂いたい？

・修行の先に悟り空間があるように……狂おうとする人は修行者

・ホストで1000万出す瞬間はととのっている？

・1000円前後と1000万なら。ホス狂いVSサウナ

・不謹慎　スミレさんに怒られる

○中毒性　ホストとサウナ

・最初は、ただ狂いたいのではなくて、処理できないモヤモヤの退所として狂いたくなる　だんだんそれが「ボタン」に変わってゆき、支配されてゆく

・外部から入ってくる依存物には慎重

・回路が一度できてしまうと

・ぷにょ説　サウナは快楽の質が違う（セロトニン系）　依存は報酬への期待（ドーパミン系）

・消費で得られる快楽と生産で得られる快楽

・不確定性の問題

・なんでも依存にはなりうる

・サウナはダウナー系で「ファー」

・パチンコはある種の精神疾患を鎮める効果がある

○せっかくの狂気

・せっかくの狂気は生産にまわしたい

・偉大な作品には狂気が宿っている

・「グッとくる」裏に狂気あり　人間の本質

・せっかくの狂気を消費、浪費にまわすシステム　

・もったいない、自信を持って！

・「自信を持たせない」のが、お金を使わせる秘訣

○新宿という恐ろしい町

・依存させやすい女の子の集まる歌舞伎町という町

・わかってやってる歌舞伎町集金メソッド

・うろ覚え大森靖子（新宿）とうろ覚えきゃりーぱみゅぱみゅ（渋谷）

・椎名林檎は「女王になる」からまだマシ、最近の新宿女子は地位が下がっている

・消費者に成り下がってはいけない！

・女の子は強くなったのか、弱くなったのか……

・「つけこまれてる」ということをわかったほうがいい　相手はこちらに「自信がない」ことをわかったうえで食い物にしようとする

○某中学校歌舞伎町講義の思い出

・ジャッキーさんは「歌舞伎町のお金のまわりかた」を授業でやったことがある

・中2の国語の授業の思い出

・歌舞伎町（ゴールデン街）で朝までお店をやって、そのまま学校で授業

・ジャッキーさんの好きな言葉「昨日ね」

・ひとりだけ話のわかった男の子

・オーストラリアとニュージーランドの順番逆でした、なんで間違えたんだろ……（謝罪）ごめんなさい（12～13年前くらいの話）

・ジャッキーさんによる会話講座

・ふだんは推奨しない「質問」をすすめた

・「返事じゃない言葉」はそのあとで

・そこからしばらく赤ペン先生ジャッキーさん

○次回予告

・結論などない、ので、引きつづき一緒に考えていきましょう

この次は11月6日（月）15時配信予定です。