不可说 | 听心理师说心里话

作为心理咨询师，我们陪伴人们走过ta们的心灵旅途，同时也会经历着自身困惑、停滞、茫然的时刻，而这些时刻的我们，也许同样会选择进入一段专业关系，求助于一段支持性或反思性的关系，来协助我们突破自身的瓶颈与盲点。同样，专业上密集与人工作的背景，也需要我们不断精进自身的反思与觉察能力，让我们自身——所谓的“工具”和“容器”——有所优化。这些，或许是许多心理咨询师会进入个人体验的初衷。

今天的播客，我们也邀请了一位拥有长程个人体验经验的专业心理咨询师，来和我们探讨其中走过的足迹与感受。也许用嘉宾分享的一句话可以概括本期节目的主要内容：

个人体验，体验个人，其中滋味，与君道来。

本期嘉宾：马海波，加拿大认证心理咨询（认证编号：10003538）；国家二级心理咨询师；目前居住上海，截至目前累计咨询小时数2500+小时。咨询联系方式：[email protected]

1 播客开始得像上海的疫情一样突然；

2 嘉宾受训背景介绍，为何开始个人体验；

3 督导push你、自己的好奇心、遇到心里困扰或咨询阻碍，哪个是你的动机？；

4 嘉宾的长程咨询体验历程中呈现出三个阶段，你有经历过吗；

5 历程中的纠结、往复、信任升级、投入增加都不是重点，“回到你自己”才是；

6 从一周一次变成两次，甚至转化到“躺椅咨询”模式，带来了什么体验；

7 是什么让我们突破，进入第三阶段的个人体验；

8 第一次DvT体验和SE体验，张怡都遇到什么体验—对“长程”的疑惑；

9 台湾的体验师CP值高的让网络都惊卡了；

10 个人体验的意义，上升到佛家，海波怎么看；

11 个人体验不仅仅是在咨询室内，台湾课堂中是怎么做的；

12 自省的习惯，是每一个心理师都该养成的吧；

13 你不需要知道怎么反应才是“对”的，你只要反映你看到的就已经足够；

14 不知不觉，个人体验的经验会融入到我们的生活与工作；

15 总结要进入个人体验的一些内外在准备——“过来人”的个性化意见；

【播客介绍】

不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

【主播介绍】

张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 

朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。

本期节目，邀请了从90年代就开始学习与实践心理剧的静美老师，为我们分享她与心理剧长长，久久，深深的缘分，以及她的先生对心理剧态度的转变。成为心理剧导演之路，也是认识自己与转化之旅。

刚好，两位主播也有和心理剧从“误解”到“理解”，从“怀疑”到“相信”的心路历程，虽然依然无法像静美老师那样爱上心理剧，但也感受到了它的魅力所在。

心理剧，戏剧治疗，音乐治疗……黑猫白猫，也许能抓到耗子的猫，共性是大于差异的。

播客内容：

用声音做社会计量！请用声音飙出你对心理剧的感受；

与心理剧的第一次相遇；

线上导剧的限制与优势；

刚进门就看见躲在桌子下大哭的人，你会被吓到吗；

回避心理剧20多年的转哥是如何开始接纳心理剧的呢；

老婆是爱哭鬼，这里是“爱哭剧”，人生的决定都可以在这里；

暖身是有多重要？用整个学期来，也不为过；

一出心理剧的三个带领阶段；

“这个眼泪是谁的？”——历程中核对很需要；

Moreno小时候扮演上帝的游戏，是不是就是心理剧的雏形呢；

辅角成就主角，彼此的共创与自发；

心理剧五大要素知多少，舞台有多重要；

“离真度”可以用原型或仿真角色来拉开；

扩充你的“角色目录”，从扮演，到觉察后获取新经验；

想让戏剧治疗pk心理剧的诡计没有得逞；

“每天都可以和不同的人去做角色交换，去站在别人的角度思考”；

最后，转哥“出场”了！

当你有一个心爱的东西，介绍给别人的时候，也请记得要“暖身”；

【播客介绍】

不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

【主播介绍】

张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 

朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。

艺术是人性，艺术也是天性。不管你是助人者，还是受助的一方，都会在其中收货意外的惊喜。
这期播客，我们邀请了台湾的艺术治疗师、准谘商師陈炜，来与我们谈一谈艺术治疗师在台的养成之路。同时他也曾在2019年的苏州（国际）表达性艺术治疗大会上和浚溢一起带领生涯探索工作坊。今年第八届表艺大会刚结束，就有了这一期播客，让我们一起来跟随姑苏表艺大会的学习交流氛围，走入艺术治疗的大门参观一下吧~

ps：勾搭嘉宾请联系[email protected] 

播客摘要：
1艺术治疗师的成长日记日记：夹缝中求生存；
2 标配双硕士，鍛造藝術治療與諮商的雙刀流專業能力；
3 第八届苏州（国际）表达性艺术治疗大会中的“雨中人”测验；
4 雨量、雨具等，在“画人”测验中有何意义；
5 世界人均拥有多少把伞，这些意向具有跨文化性吗；
6 现场作画，看看嘉宾如何解读“音符雨滴”；
7 创作的process，依然是治疗师关注的重点；
8 在美国学习艺术治疗，培养模式是什么样的；
9 治疗师的成长：从“我是独特的”，到“每个人都是独特的”；
11 艺术治疗抚平很多人美术课的伤；
12 硬壳技术分享：选择个人色条，——让颜色来说话；
13 东、西方的来访者，在接受艺疗时，会有区别吗；
14 一次好的测验，就是一次好的治疗；
15 营造安全的氛围，才有特别的作品浮现；
16 艺术治疗都有哪些取向？人本？认知？加上了“表达性”又是何意

【播客介绍】

不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

【主播介绍】

张怡：坐标上海的一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。赴台进修心理咨询硕士。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 

朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。

这一次的嘉宾依然是是来自台湾的林伯聪心理师，一位存在主义治疗师、督导，同时他也是点系列·心理咨询机构其中一家的负责人。我们接着上一次形而上的存在主义讨论，落地生根，谈谈关于经营一家心理咨询机构的发想，实践，感悟，总之，一切苦与甜吧。

内容highlight：

1、点系列的心理咨询中心发源于2017年的“点亮心灯”；

2、资讯中心合并出版商，也是一种生存策略；

3、政府采购的家暴干预、自杀防治是营运保障之一；

4、早期靠爱心，例如基金会；

5、行业逐渐升温，那么你会选量大的平价市场，还是稀缺的高端服务呢？

6、学院派心理师的养成之路，怎么接轨“付费市场”；

7、在“点系列”咨询机构的实习，最大的特色与收获是什么；

8、实习生带薪吗；

9、心理师与行业的终极存在性议题，是什么；

10、当代咨询师的生存焦虑，还没拿到证就开始内卷？

11、“机构的一百种可能性”考察有感

12、莫忘初衷，是什么让你想要一脚踏入心理师行业？

13、谘商所的功能不只是赚钱，也有公益性质与社会责任

14、“点系列·硕士后执业训练项目”的来历；硕士毕业后的新人咨询师缺的执业能力是什么？

15、学校重理论，但社会实践重点常常不是理论哦～

16、总之，专注眼前的事

【播客介绍】

不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

【主播介绍】

张怡：一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。在武大“双修”心理与戏剧，后赴台进修心理咨询硕士，系统学习北美戏剧疗法。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 

朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。

又是好久没更新啦，有时候我们两位主播也会怀疑自己，在想：《不可说》到底是一个什么样的「存在」呢？想着想着，就又做了一期新节目哈。

或许这就代表着，存在，意义就随之而来吧。
这一次的嘉宾是来自台湾的林伯聪心理师，一位存在主义治疗师、督导。邀请他来谈的话题当然就是他的专长之一——存在主义心理治疗。这个看不见、摸不到的流派，到底在治疗室是如何起效的呢？

泡上一杯咖啡，来线上共同听一听我们在聊些什么“无意义”的内容吧。

内容highlight：

1、伯聪的专业取向：存在主义的思考+认知行为的技术；

2、存在主义取向的治疗是否也是一种后现代呢；

3、伯聪回忆十几年前在谘商研究所和存在主义的相遇；

4、“BE-ing”在谈的是：人是什么（进行时！！！）；

5、我们不清楚人的本质，但可以清楚我们现在是什么以及可以变成什么样子；

6、经验取向的学派怎么看待人的改变；

7、行为导向 vs 经验导向；

8、我们不挑起流派之争，但我们抵制流派霸权；

9、浚溢介绍四大类的存在主义治疗—存在主义才不是只聊死亡；

10、张怡是在戏剧社第一次认识了存在主义的剧本，感觉是：有点窒息……

11、从集中营中诞生的学派，扎根于受苦的经验；

12、如果个案就是要框架和标签，怎么办？到底是谁心里放不下“标签”；

13、存在是不稳定的：人行走在大路上，忽然就掉进了深渊……

14、如果你能接受“我们掌控不了生命”，反而能找到真正的可控感；

15、有木有人可以接受纯粹的存在主义治疗；

16、张怡看了两三页就看不下去的书是什么，为何又拿出了日记本……

17、亚隆关于存在主义治疗的那本书不是拿来看的，是拿来作自我对话和生命梳理的；

18、自由与无意义也是一种经验；

19、存在主义不会只看到冲突，会看到人们在为自己强烈的孤独发声，为自己的孤独做一点事；

20、个案带入咨询室的问题受生命经验限制，但会在觉察中拓展视野，重新摆放；

【播客介绍】

不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

【主播介绍】

张怡：一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。在武大“双修”心理与戏剧，后赴台进修心理咨询硕士，系统学习北美戏剧疗法。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 

朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。

哈哈好久不见！最近在忙碌之余，我们邀请到楚奇——一名资深的团体带领者、心理咨询师，一起录制了这期围绕“团体关系研习会（GRC）”开展的讨论。

团体关系研习会（Group Relations Conference）是一个用来提升对团体动力、团体中的权威与领导、及自我角色倾向觉察的体验式学习的马拉松团体。它基于比昂的心理分析理论及系统理论展开，并从1950年代开始，在英国伦敦塔维斯托克医院/机构初生，然后传播到美国还有世界各地。

我们三位团体“玩家”都很爱团体带来的冒险性、交互性与生命力，也都为团体的复杂动力（冲突、分裂、分离…）捏过一把冷汗。

无论你有没有参与过团体，参与的是小团体或大团体，喜欢当“权威”或者当“平民”，可能都能在这期对谈中找到与之共鸣的观点，经验，需求。但愿这期有关团体的讨论可以开启自我观察与反思，也欢迎留言或私信与我们交流。

本期嘉宾介绍

楚奇，实战派团体带领者。专注团体带领8年，包括人际关系取向团体、精神动力取向团体以及实用导向的应用主题团体培训。目前在上海独立执业。微信公众号：“团体带领技术”。

内容highlight

1、团体关系研习会的设置和架构是怎样的，有哪些可玩的

2、所谓的“主席团”及“顾问”们，该不会都是高端AI吧（敢不敢再冰冷一些……；

3、浚溢初体验的创伤经历：？？？我被切歌了

4、团体 as a whole ，然后呢；

5、是谁在寻找权威认同？这是依赖性团体阶段的突出表现；

6、楚奇在大团体中的角色：扑腾不止的鳄鱼——不追求表面的和谐

7、小团体是温暖的家，还是一个冲突试炼场？

8、更开放的组织活动，楚奇是怎么玩出深刻反思的；

9、沉默，撕逼，眼泪……你都接得住吗；

10、大型关系创伤激活现场，没点儿安全感底子你可别来；

11、每天有那么一个时段，顾问们还是会从“高级AI”做回“人类”的；

12、线下团体搬到线上，咱都是被逼的。

【播客介绍】

不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

【主播介绍】

张怡：一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。在武大“双修”心理与戏剧，后赴台进修心理咨询硕士，系统学习北美戏剧疗法。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 

朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。

这是一期迟到了很久的更新！亲爱的听众朋友，我们可想死你啦～

8月初录制这期节目的时候，我们的京文还刚从美国返回祖国的怀抱，于14天隔离中和我们聊了这一期。时光飞逝，转眼已是九月了。

还好，女性主义的主题永不过时，而女性主义心理治疗这个流派，在当今社会潮流的推动下，也逐渐为更多人所知。再加上本行业铁事实：心理咨询师中女性居多，这个流派就更加值得好好关注啦。

而我们今天的嘉宾，作为为数不多的男性咨询师，自我认同是一位女性主义治疗师，不知道他是怎么想的呢？让我们一起来听京文说故事～

本期嘉宾介绍

刘京文：来自慢节拍的小镇青年～后现代多元文化女性主义助人者，从事督导、咨询、创意课程工作。喜欢跑步和旅行，爱好自由与和平。公众号：京文星空。

工作预约：[email protected] 微信：tomseaver

内容highlight

1、隔离的日子心理师如何自娱自乐？玩个即兴如何~

2、女性主义卡游之后留下了什么……

3、男性学什么女性主义流派~难道是跨性别？

4、嘉宾京文的受训背景与重点历程；

5、每个人心中都有一颗女性主义的种子；

6、想要找到一个重新做人的机会吗？成为一个feminist吧！

7、大咖心理师的性别比例有了何种变化？

8、嘉宾的“恩人”给了他哪些点播呢？

9、是女性主义让你学会了不臣服于权威，还是你原本的“反权威”意识让你成为一位女性主义者呢？

10、嘉宾的“语言焦虑”是如何被督导的赋能所疗愈的呢？

11、谈到因文化差异而面临的实习压力，大家又沸腾了……

12、文化顺从，还是保持你自己的文化骄傲呢？

13、当被质疑会不会是我们太敏感的时候，你可以dui回一句“会不会是你太麻木了？”

14、书面的知情同意形式，是女性主义推动的哦~

15、咨询师受训时，就应该被教导“中性”化吗？穿的性感或者表现妩媚就一定不对吗？可是那是我自己本尊啊！

16、“其实”嘉宾不爱说“其实”，这是为什么呢？

17、女性意识觉醒团体是什么鬼？

18、罗杰斯是如何被Brown女士dis的呢？

19、东方的女性主义之路有何特色？所谓的情感表达不应该只是语言上的吧？来来，跟我们学学含蓄~

20、“述情障碍”这些被建构的问题化标签背后，是怎样的权利运作？

21、女性主义治疗流派在咨询中，如何展开行动阶段的工作——这一点就留给今后新一期的播客来讨论咯~

【播客介绍】

不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

【主播介绍】

张怡：一枚人本主义&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。在武大“双修”心理及戏剧，后赴台进修心理咨询硕士，系统学习北美引进戏剧疗法。让我们一起聊聊在本土环境下做咨询师的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约请在Psybyond小程序搜索：张怡，或者加工作微信：psycamille

朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。

这一期内容，我们将对第10期的游戏过程进行复盘。

残酷的人生考验已然结束，但留给我们思考的问题却还有很多很多…… 

上期内容简介：

一个月黑风高的夜晚，一群性格迥异的心理咨询师们，相聚云上，由上帝颁布出一道道“送命题”，他们到底该怎么选才能活下来？这一切是怎么回事呢？
原来，我们的主播浚溢在成都玩过一款出自韩国设计师之手的生存类卡牌游戏，《李智慧生存游戏》后，就一发不可收拾，大张旗鼓组织了一场线上的生存挑战。
这个游戏的开发者曾说，她用32道选择题，把女性从童年到老年都会或多或少经历的困难选择，摊开在玩家面前，让大家直面并感受到性别的枷锁，也希望所有玩家能通过这个游戏体验一下：
一个普通女孩的一生，到底要面对多少看得见和看不见的困难。
随着游戏进行，李智慧小姐姐的人生，渐渐地四面楚歌，死亡与不幸的命运，似乎一直萦绕不散…
这群咨询师，为了活下来，也是不择手段，开启了计算机脑、cosplay脑，而与此同时，还有一群上帝视角的玩家，已在暗中，静静观看着他们……
李智慧，活下来了吗？就算活到了终点，等待着她的，真的是幸福吗？

【播客介绍】

不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

【主播介绍】

张怡：一枚人本主义&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。在武大“双修”心理及戏剧，后赴台进修心理咨询硕士，系统学习北美引进戏剧疗法。让我们一起聊聊在本土环境下做咨询师的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约请在Psybyond（赛比昂）平台搜索：张怡，或者加工作微信：psycamille

朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。

一个月黑风高的夜晚，一群性格迥异的心理咨询师们，相聚云上，由上帝颁布出一道道“送命题”，他们到底该怎么选才能活下来？这一切是怎么回事呢？
原来，我们的主播浚溢在成都玩过一款出自韩国设计师之手的生存类卡牌游戏，《李智慧生存游戏》后，就一发不可收拾，大张旗鼓组织了一场线上的生存挑战。
这个游戏的开发者曾说，她用32道选择题，把女性从童年到老年都会或多或少经历的困难选择，摊开在玩家面前，让大家直面并感受到性别的枷锁，也希望所有玩家能通过这个游戏体验一下：
一个普通女孩的一生，到底要面对多少看得见和看不见的困难。
随着游戏进行，李智慧小姐姐的人生，渐渐地四面楚歌，死亡与不幸的命运，似乎一直萦绕不散…
这群咨询师，为了活下来，也是不择手段，开启了计算机脑、cosplay脑，而与此同时，还有一群上帝视角的玩家，已在暗中，静静观看着他们……
李智慧，活下来了吗？就算活到了终点，等待着她的，真的是幸福吗？

【播客介绍】

不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

【主播介绍】

张怡：一枚人本主义&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。在武大“双修”心理及戏剧，后赴台进修心理咨询硕士，系统学习北美引进戏剧疗法。让我们一起聊聊在本土环境下做咨询师的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约请在Psybyond（赛比昂）平台搜索：张怡，或者加工作微信：psycamille

朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。