不可说 | 听心理师说心里话

话说上个月，张怡和浚溢协同几个咨询师小伙伴，欢天喜地奔赴大理段氏的根据地，展开了一次深度自我照顾之旅。好吧，玩得太high了，都忘记在大理录一期节目了～还好缘分有延续，本期嘉宾段王爷最近又来到了上海，于是有了以下这些点的讨论……

本期嘉宾：段菲菲，北京人，心理咨询硕士，个人执业心理咨询师。2014年离开求学工作8年的香港，来到大理Gap year，结果乐不思蜀，驻扎大理已6个年头，成为一名住在苍山脚下小村里的新大理人。在大理搞过民宿，开过咖啡馆，最终回归老本行心理咨询，发现在五线城市做心理咨询师，其实可以过得还不错。

（预约请在赛比昂平台搜索：段菲菲，或者加工作qq：1735204874）

本期内容：

1、开民宿，泡咖啡的一把好手，潇洒转身心理师；

2、在大理从事自己的老本行，体验如何呢？听说是Psybyond大理地区的唯一；

3、大理兴盛的身心灵疗愈，会和菲菲抢活干吗；

4、在苍山下生活，时间都变慢了，这样的背景会给咨询带来什么变化吗；

5、菲菲回家的路上，一转弯，目之所及，辨识疗愈的蓝天白云；

6、你的什么气场会在大理吸引神奇的疗愈师呢；

7、浚溢偶遇萨满鼓，打鼓就能区分你的心境；

8、或许大理的自然力疗愈才是最好的心理处方；

9、咨询师在大理经济压力小多了，容易过上顶配生活；

10、菲菲如何规划她的职业生涯？为何如此佛系；

11、作为后现代流派咨询师，菲菲是如何又撞进了Capa；

12、菲菲在香港的受训经历是怎样的；

13、张怡和菲菲组织了心理技师的大理旅游团，旅途中最常聊的居然是这个；

14、咨询室内，最需要稳定的，就是我们的心，无关乎流派与技术；

15、精神分析到底是理性偏多还是感性主导？听听三位是如何讨论的；

16、什么是“爱取向”，菲菲数年后还会是个异性恋吗；

17、网络咨询PK面对面：谁说我们不能深入疗愈；

18、来轻扒“塞比昂”心理平台；

19、“你要你要你要”的社会束缚下，张怡友情提醒：注意自我照顾。

【播客介绍】

不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

【主播介绍】

张怡：一枚人本&后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。在武大“双修”心理与戏剧，后赴台进修心理咨询硕士，系统学习北美戏剧疗法。喜欢多元交汇的谈话，让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。预约及合作请加工作微信：psycamille 

朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。

《不可说》开播以来，两位主播第一次线下合作，而且也是第一次邀请嘉宾。他是一位与主播们都很有缘的泛心理工作者——Steve史秀雄。嘉宾和我们主要聊了聊在国内独立执业的心理咨询师角色问题。
Steve是在多伦多大学完成临床社工的硕士项目，回国后从事心理咨询相关工作，包括推出畅销书《假性亲密关系》、翻译《人生十二法则》、制作《Steve说》和《Man立》两档人气播客等，而且以独立执业的形式进行面询工作已有8年多了。他的经历非常值得成长中的心理师参考，在这个时代我们是否可以重新寻找我们自己的职业定位呢？

本期内容包括：

1.咨询师独立执业：传统的「禁欲系」形象 VS. 首先是人，而后才是助人者。

2.头上有很多问号的来访者会问Steve：播客中金句频出，咨询中为何多听少说？

3.公开地发声，若是影响到咨询，我们要面对和聊聊这些影响。

4.「空白荧幕」是一种理想吗？这个互联网时代很难空白，反而增添很多非传统素材

5.应该闭门造车or宣传推广这个学科的价值？

6.在台湾和加拿大的社区和高校，实习咨询师是怎么reach-out，建立民众和助人资源之间的联结的呢？

7.2008年汶川大地震，唤醒了嘉宾Steve入行的初心。

8.临床工作的价值中有一块常常被忽视和缺失的部分是什么？

9.社工在美加台等地是一股非常蓬勃的助人力量……回国后：咦，人呢？

10.谁说心理学只对女性有益啦？

11.初心再美好，也是会被吃掉/消耗的。

12.从社工系的没落看到：赚不到钱，就没有人愿意躬身入局。

13.咨询圈的危机，有时也是转机，变动和动荡，未必是不好的。

14. 回顾国内心理咨询10年的发展，基本可以分成3阶段。

15. #日常劝退# 如果要养父母，未必适合走这个行业。

16.我们都有从业路上的榜样，不限性别！

17.咨询师的专业「擅长领域」要怎么写，才能更吸睛？

18.小小吐槽：优质课程少，花费10000报班学习，不如认真读1本书。

19.Steve给即将走上我们这条不归路的新手提了哪些建议呢？

20.未来3大脑洞：多元角色带来边界重构，科技发展颠覆人际沟通，lsd等药物复兴。

【播客介绍】
不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。
【主播介绍】
张怡：一枚人本+后现代咨询师，DvT戏剧治疗师。在武大“双修”心理与戏剧，后赴台进修心理咨询硕士，也系统学习北美戏剧治疗疗法。让我们一起聊聊在本土做咨询的体验，敞开与玩耍其中的不确定性。工作联系：psycamille（微信） [email protected]（邮箱）
朱浚溢：一个固执的后现代。在大陆完成心理学的本、硕训练后，毅然逃脱行业困局，赴台攻读心理咨询博士学位，试图成为独特的个体，发出别样的声响。邮箱勾搭：[email protected]。

    上一期的播客，好闺蜜和咨询师暂时没有分出个胜负，随着关系的发展，特别是当矛盾与冲突在社交关系中不断发酵，但并不像在咨询关系中可以得到历程性的真诚回馈的时候，谁输谁赢就不言而喻了。不过主播后来也反思到，很多咨询关系中使用的人际技术，同样也可以在社交关系中得到应用，想起一些朋友在学习心理咨询后多少都对自己的人际关系有所益处。

    也因此，在后续的回合之中，我们就不再用角色扮演的形式啦，改为两位主播的经验分享和探讨。我们试图在社交关系和咨询关系的对比中，深度挖掘咨询的精要，与此同时也从日常的社交关系中汲取更加真实的体验延展道咨询工作中。

    在正式讨论主题之前，我们也聊了近期发生的一些行业八卦哦，快来收听完整内容吧：

1、主播偶遇一场真正的后现代线上讲座，无心又刻意地卷入了权威与多元解构的对话之中…

2、社交关系中的借钱/还钱，咨询师都是怎么处理的；

3、所谓咨询中的金钱议题，可能包括3个方面：收费设置、来访者金钱动力与咨询师的价值感；

4、如果朋友跟你说了一件糗事，你会如何回应，这背后的心理机制是什么；

5、各位咨询师，你准备好承接来访者表现出的shame了吗；

6、好闺蜜对你生气，你能够抱之以微笑吗；

7、作为咨询师，你对情绪的包容度决定了你工作的深度；

8、你有没有想过，咨询过程中其实是有弹幕的；

9、反移情是如何被搁置的呢；

10、后现代是如何解构诊断标签的，又是如何贴近来访者的认同的呢；

11、说到BPD，你首先联想到的形容词，反映出你的受训背景；

12、或许历程性的回馈与讨论就是最突出的分水岭了。好吧，好闺蜜K.O....

【播客介绍】
不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。
【主播介绍】
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心理咨询师是个尴尬的职业，你不能像医生一样开药，也不能向老师一样说教。
好吧，那就像闺蜜一样陪伴倾诉好了吧？
No~督导告诉我们，小心多重关系！
哎，真是难啊~个中滋味，不可说也 ~

这一期的节目主播参考Michael Karson和Judith Fox的一篇经典文献，运用将“咨询关系”和“社交关系”进行对比的方式，共同讨论了心理师常常遇到的几个问题，并且也展示了三个重要的“共通技术”而且还有角色扮演哦~~

情景1：疫情引发的突发事件，来访者半夜call in
在这个情境中，主播扮演的（塑料）闺蜜角色温柔安抚，但却收效甚微；而咨询师接到电话后，激活了专业的工作模式，简单的话语背后，藏着丰厚的理性评估和个案概念化。特别是“lose-lose”这个双输困境的真诚袒露，一下子点出了咨询关系和社交关系的巨大差异，并且很有效地将咨询互动拉回工作边界之中。

Common Skill ：设置并维持关系边界

情景2：来访者为侵犯他人边界而say sorry
    不论是哪一个咨询流派，讨论当下的咨访互动历程都是重要的技术。来访者为什么一再触碰人际边界，这是否代表着TA习以为常的僵化模式？诸如此类问题都会在咨询关系中得到充分探讨。相比之下，朋友关系中，常常维持的是社交层面的和谐，而内心层面则是将不满、愤怒、等情绪隐藏起来，直到关系的突然崩裂。

Common Skill ： 投入并经常探讨关系中的互动历程

情景3：这次是be late，但却带来一份present
接着前两个情景，这一次来访者再次用迟到来挑战关系的边界。塑料闺蜜可能已经忍无可忍，却被“一盒青团砸”堵住了嘴，或许默默思索着决交，保持距离，只是不明说。而在咨询关系中，不管是迟到，还是送礼物，都会被咨询师充分地的“看到”，并且引导来访者共同好奇这背后的意义，特别是与不合理信念、人际模式以及早期经验的连接。这里强调的是咨询师的一种从“此时此地”挪移到“彼时彼地”的推理能力（Corollary Skill）。
Common Skill ： 对微不足道的行为保持好奇

为了在以上3个情景中鲜活地展示社交关系与咨询关系的不同套路，主播也是真拼，变声秀下限，毫无“边界”可言啊！
不过我们还是很认真的在每个情境之后分享了各自的真实经验，毕竟这是咨询师常会遇到的状况。而且这三个Common Skill以及“lose-lose”、“Corollary Skill”都是很经典的技术参考，有木有？（根据论文中的案例演绎，仅供参考）
因此，若有收货请一定分享给你周围的咨询师朋友哦~

好闺蜜vs咨询师的后续回合，也请期待下一期播客哦~

还有还有，若要专业交流或者索取文献，欢迎来勾搭~

【播客介绍】
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上一期我们谈到了实习的初期体验，那么随着进程的深入，我们是否学到了更为高阶的技能呢？不不不~师傅说，你先去劈柴和挑水吧~~

听说过禅修的时候会做一些日常的生活杂务，例如做饭、洗碗和扫地。想不到心理师在实习的修行路上也同样有可能被要求承担专业之外的事情。主播这一次就聊到了很多实习期间关于行政工作的槽点。不过随着对话和反思的拓展，我们似乎也看到了专业工作与行政工作的交织共进，毕竟，独立执业咨询师其实要面对很多行政！而个案求助过程中，第一个接触到的人，往往不是咨询师本人，而是前台接线的小姐姐。
也许这真的是师傅们有意为之？又或许实习生的权力底层身份，会有助于我们未来理解个案的“职场苦闷”？
好啦，认真的说，这一期内容还是很有干货的，涉及到了实习期间我们观察到的社区机构、学校机构等场域的一些不为人知的角落，让我们来一起看看都有些什么吧：
1. 变声台湾腔，这是迫于文化压力还是心理师的共频能力？
2. 咨询中心的电话那头充满“未知”，考验的是前台小姐姐的专业能力，能否让个案感觉将被一个系统”接住“。而且说不定你的接电话恐惧症就被满灌疗法/洪水法疗愈了。
3. 社区心理机构、政府项目、保险体系等等，他们是如何交织，来访者会是最终的受益方吗？
4. “草根”心理师的行政实习可能包含哪些？清理厕所算吗？各种压榨下，你们还好吗？
5. 博士班的心理实习和督导实习更自主，较少的涉及额外行政。
6. 在我们这个服务领域，行政的基础是专业。但做不好行政的后果就可能会被“暴力分析”哦。
7. 心理师撕逼撕得真优雅：阻抗、投射、移情、边界等十八般武艺，尽显神通。
8. 实习时，没有一个支持团体你是怎么活下来的？
9. 入行前，如果你的内心贫瘠，答应我，为了滋养个案，请先让自己“富裕”起来。
10. SFBT的华人大师，曾经如何面对自己的新手焦虑。
11. 台湾地区许多的谘商师，好像都缺少一种果断的力量——这句话到底谁说的呢？
12. 不同新手发展阶段，需要匹配不同风格的督导。
13. 渐渐地，你成为了你认同的那位督导的模样，这就是督导附体。
14. 当你历经多位督导后，你就可以解锁更强大的新技能——“召唤督导”。
15. 实习期间，督导教会了你学会“闭嘴”吗？
16. 语言会扰乱个案的内在历程，有时候，等待是唯一的选择。
17. 来访者都教会了你什么？
18. 咨询师的主体性很重要。但进入另一种文化，我们可以做到一点儿也不改变自己吗？

【播客介绍】
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去台湾读书常常会被人们问起“为什么”，而对于我们学心理咨询的来说，这个理由很简单，那就是两个字“专业”。
台湾的咨询行业受到法律保障，在台北地区行业发展甚至达到饱和。而拿到从业资质的唯一方式是通过相关考试，并且要在严格的体系中经过1年的兼职实习和1年的全职实习训练，才刚达到考证资格。
1年的全职实习需要1500h工作时数，其中包括360h以上的接个案/团体、50h以上的督导以及团体与行政工作等。
主播张怡和浚溢，就是冲着这个魔鬼训练来的，如今回首，那些痛苦和不堪已经渐渐淡去，留下的就是岁月的磨炼和工作的宝贵经验了。不过在这个“心理师说心里话”的地方，当然要来回顾一下那些“不可说”的经验与历程啦。

本期播客谈到的主要内容是：
1、台湾心理师训练要求是什么样的；
2、博士班除了咨询的实习之外，督导的实习是什么样的；
3、寻找咨询实习单位的时候，会遇到微歧视吗？（当然会）；
4、实习初期的适应，会遇到什么状况；
5，在前台与案主的相遇应该如何展开；
6、不同机构有着不同的个性，但我们都想成为被宠坏的心理师。

这一次才是我们有关实习经验分享的第一期，接下来还有更多的主题将会被一一“自我暴露”，欢迎大家继续关注。如果你有不同经验，也欢迎来分享，主播所说的只是我们主观经验的诠释，如有不周，还望理解。

【播客介绍】
不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

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这一期本应是开篇之作，但由于后现代的主播们偏偏不爱循规蹈矩，所以才拖到了第三期来介绍本播客，特别是为什么我们要取名为“不可说”以及两位主播到底是什么样的咖……（但愿不是瑞幸哈）。

本期内容包括：

1. 小时候的我们常常被警告“这个不可以乱说”，这些对我们有何影响？心理师又是如何突破对“说”的“禁令”的呢？

2. 心理师需要一个说心里话的地方，就像是FB上的“心理师宵夜摊”，行业中的“Shadow”需要被照见。

3. 咨询师也是真实的人，然而我们的工作准则遏制了一些真实的表露，连同关系的告别，都可能带来一些伤感的体验。

4. 主播分别展开以“不可说”为主题的生命叙说。张怡的“超越性别” （ps没讲完下次继续哈）vs 浚溢的“超越残障”。

5. 戏剧治疗的发展转化法(DvT)中的“UNplayable”；以及各种相关议题，特别是背后所处的系统。

6. DvT是如何让那些“不可玩”变得可玩呢？DVT的核心相信与团体切片。

7. 音乐治疗是如何转化“不可说”卡住的能量呢？（歌曲再创作与即兴音乐）

8. 音乐治疗和戏剧治疗可能存在一个共通之处：治疗师可成为一个“破烂的玩具”（Broken Toy，来自DvT），让客户觉得我们不是一個「強者」，甚至也可以是一個「弱者」了。另外，这两个治疗流派一般也都在相应的艺术学院进行人才培养。

9. 学戏剧治疗需要治疗x戏剧的背景经验结合。

10. 浚溢为什么走上了心理咨询的“不可说”之路？当时是如何选择专业的，以及赴台前的工作经验。

11.各行各业都有“不可说”的小秘密以及心理咨询行业乱象（证书 vs 口碑）。

12. 张怡的入行动机和探索与成长之路，似乎每个从业者都有一些“不可说”的个人脉络；

13. 张怡去台湾前助人自助的工作，大自然乡野间的戏剧心理工作坊

14. 心理咨询是一门“可说”与“不可说”的艺术，就让我们的能量流动起来吧！

15. 还有一个关键人物，也说过“不可说”。

【播客介绍】
不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

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本期节目内容如下：

2:30 浚溢作为督导的工作方式

6:15 不同督导理论取向的丰富层次

7:12 流派督导 V.S. 基本派督导 

10:10 「角色理论」以及督导有哪三种角色？

15:28 文化对督导角色的影响

17:50 受督者需求与督导角色的匹配

18:40 张怡的受督经验

21:20 「自我觉察模式」督导

22:45 基本派督导可百搭不同学派吗？

25:15 督导会劝退不适合走这行的人吗？

27:20 心理咨询师的「二律背反」能力

32:45 2种容易引起满堂喝彩的督导历程

35:37 方向大同小异，差异只在细腻铺陈与节奏

38:06 量身定制的个督体验

45:46 督导角色与咨询师角色的重叠部分

48:00 慢热的追问：不谈督导要求，回到受督者需求

【播客介绍】
不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

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本播客第一期想不到来的这么突然，首先是2020的疫情让我们无法在台湾录制，而且主播之间也只能远程对谈，本应该拖延着直到过了期中回台，殊不知希望已渐渐渺茫。正当这时，大陆“互联网+心理”爆出了一个有趣的议题，那就是关于在网络上进行超万人参与的督导是否合适的话题。很多专家都参与了讨论，也给出了自己的见解。

同时，两位主播正好在探讨着“不可说”的想法的时候，也顺便聊了聊这件事情。突发奇想，要不然就将我们讨论的内容作为第一期播客来与大家分享。也正因为我们两个主播都有在台湾接受团体督导的经验，所以在这一期中主要探讨的内容也是我们心理师如何更好地参与团体督导的内容。具体的内容按照时间点可能有以下这些：

1. 关于万人督导的学习效果和无线的可能性

这一段中，我们YY了参与者可能是怎么看待这样的学习方式，引发的反思是“我们抱着什么学习心态在参与”。我们也畅想了一下如何可以让“万人”发挥群体的效用，这也或许是未来互联网心理工作乃至互联网教学可以思考的方向。

2. 反思团体督导共同参与者的参与度

团体督导的进行，相比于个体督导，有着独到的价值，那就是所有参与团体的参与者的经验，团体丰富的资源对于每个身处其中的人都有不同价值而不仅仅是督导者本身的价值。如果你没有汇报个案，坐在那里倾听的你，如何贡献自己，如何收获更多，这些问题可能是参与之前我们需要提前考虑过的。

3. 团督汇报者的四种类型猜想

如果你也有过参与团督的经验，是否像主播一样，曾经看过形形色色的汇报者？

他们有的在激情洋溢的分享，有的会止不住地哽咽求助，有的平平淡淡就结束了报告，最让你感到同样收获满满的常常是那种不断与督导对话、与团体对话，在对话中探索的那一个。

主播猜想，这可能是汇报者的四种类型说：表现型、疗伤型、敷衍型和对话型。

当然，这只是作为一个耍废的观察者提出的无稽之谈，供大家娱乐而已。只不过每个人真的也多少在这四个类型中看到了自己多元的受督需求，而在进行督导的时候，如果能够对自己参与督导的诉求、期待、参与方式有所觉察的话，想必你的团督参与度会有所提升，并且收获也更多哦。

第一期播客，难免比较粗糙，不过也打开了主播的表达欲，所以我们决定下一期继续聊一聊团体督导之外的个体督导的那些事儿，让我们共同期待吧~~

【播客介绍】
不可说——由张怡与朱浚溢私人出品，倡导心理咨询圈的多元与反思，试图提供一个给心理师说心里话的地方。

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