不上不下

内娱一年一度的传统技艺青创大战又准时打响了，作为一档自称专业分析综艺节目的播客，这一期我们请到了在文娱产业工作的资深韩流粉丝小赵同学和我们一起聊了聊国内偶像选秀的发展和困境，由于话题涉及比较广，分为两期同时发出。

在本期中，我们聊了聊：为什么平台在明知没有足够多优秀选手的情况下依然乐此不疲地制作偶像选秀节目？中国偶像选秀节目和韩国有什么区别？韩国的偶像产业有哪些无法复制的特点？中国的偶像选秀能够对偶像产业有什么作用？

【主持】

小二：一半内容人，一半互联网人

阿沈：前电视民工，现商业民族志学徒

【嘉宾】

小赵：资深韩圈粉丝

【时间轴】

05:30 《青》《创》第一时间观感：《创》的舞美设计和国外大神带来了新鲜感，《青》延续传统韩式选秀叙事风格

14:33 平台一直锲而不舍做选秀节目有哪些原因

18:00 选秀节目在综艺的品类中能够突破关注度的天花板

22:24 国内饭圈化现象已经溢出饭圈

24:21 韩国偶像团体出道的主要方式还是公司打造

28:00 The 9的运营是一手被打烂的好牌

31:00 国内偶像运营的配套环节和产业链落后，导致偶像无好作品

37:00 韩国偶像团队划分有哪些维度和标准

47:15 韩国选秀节目受众觉得国内偶像选秀节目像儿戏

51:00 《青》和《创》的受众差别

54:30 Izone的成功是韩国强大的偶像打造能力的有力证明

【互动方式】

微博@不上不下_Betwixt

【收听方式】

你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、Apple Podcast、Pocket Casts找到我们，订阅收听【不上不下】

季更播客回归了。本期节目我们来聊一下男同约会软件里的文化。

Gay社交软件里通用的语汇、说法都有哪些？这些语言体系的形成背后反映了男同内部怎样的凝视？

1的凝视是否是来自于0自己给自己套上的枷锁？

男同内部的划分是否越来越趋向于简单粗暴？这种简单粗暴是否某种程度上是dating app的算法和标签造成的呢？

最后我们想说，不管约会软件怎样设计，不要把约会软件的标签变成自己的择偶标准。标签和照片背后的那个真实的人才是最值得大家去探索的。

【主持】

小二：一半内容人，一半互联网人，不上不下的年纪，希望永葆生活的热情

阿沈：前电视民工，现商业民族志学徒

【嘉宾】

把自己作为方法的小皮

【时间轴】

11:36 Gay的线下交友空间局限

13:16 上海的44是gay对公共空间的占领

23:10 约会软件里把需求转化成了小群体内部的“秘密语言”

25:30 约会软件里令人讨厌的自我介绍模板

34:10 橙的使用感受：建议添加小箭射死功能

36:25 gay里的直男癌有哪些表现

39:15 男同内部的凝视在逐渐成为成文规定，成为可以书写出来的norm

48:53 不同约会软件背后秉承的价值观的不同

59:07 约会软件看似给的选择多了，但也让放弃变得轻而易举，导致爱的门槛越来越高了

72:00 gay圈内部的“gay德班”

76:53 gay内部的划分越来越简单粗暴

【BGM】

《Love Goes》Sam Smith

【互动方式】

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本期节目，我们想沿着职场类节目的发展和脉络来聊聊《令人心动的offer 2》。为什么当韩国原版还没有敲定《Good People 2》的拍摄行业时，《Offer 2》再次把视角定在了法律行业？这是顺应了今年舆论环境的走向，还是给节目制作本身带来了更大的挑战？法律行业为什么特别适合做职场真人秀？除了法律行业，我们是否需要看到更多不一样的职场真人秀来反映社会全貌？

我们的老朋友羊小场同学作为《令人心动的offer 1》的编剧和Follow PD也给我们分享了很多她在第一季的收获，包括法学生这个集自律和他律为一身的群体带给她的力量。这其实也正如《Good people》为什么那么触动我们，是因为它的母题聚焦在了「平凡人的职场，平凡人每天是怎么努力的」

【主持】

小二：一半内容人，一半互联网人，不上不下的年纪，希望永葆生活的热情

阿沈：前电视民工，现商业民族志学徒

【嘉宾】

羊小场：《令人心动的offer》第一季主力编剧 & 李浩源Follow PD

【时间轴】

4:39 职场节目可以简单分为求职类节目和职场真人秀

5:10 Donald Trump的学徒是早期的职场节目之一

9:10 小时候喜欢看职场节目的原因：提前感受成人世界的刺激

10:09 令人心动的offer更像是行业观察节目

10:30 编剧需要抱着一种去学习认知法律行业的态度去钻研法律行业

12:52 职场节目是我们的一个自我反馈机制

17:00 《Good people》这个节目的起因是因为编剧看了《未生》

18:55 法律行业清晰的上升路径给职场真人秀类节目提供了一个比较方便进入的入口

21:40 节目当中大部分案子其实是节目中律师们自己的案子

25:11 为什么《Offer2》还要继续做律所？Offer2继续做律所导致比较感会比较强

26:58 《Offer2》今年把职场话题放得比较大，《Offer1》更多凸显职场的温暖而非残酷

42:55 今年应届生招聘现状：面试造火箭，进去拧螺丝

47:18 职场节目并没有帮助年轻人打开就业的思路

49:55 做《Offer1》最大的收获：感受到了优秀的标准和力量

51:39 自律是法学生这个群体的共性，但有些人的自律只是变相的他律

58:50 职场节目和恋爱节目都是围绕着人际关系的社会实践的一种演绎

63:45 韩国综艺的创作是紧跟着社会的现实和大家的焦虑

【扩展阅读/观看资料】

《The Apprentice》飞黄腾达 / 学徒，美国NBC

《新职员诞生记：好人 신입사원 탄생기-굿피플》Good people，韩国Channel A

《未生 미생》韩国TvN

《金苹果》CCTV

《“对不起，我们没有适合您的岗位”》谷雨实验室

【BGM】

《一如往常》逃走鮑伯

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作为今年最具新鲜感的说唱类节目，B站的《说唱新世代》给原本同质性极高的说唱选秀类节目注入了新的活力和讨论度。在决赛的前一夜，我们想聊聊一下这档节目到底新在哪里？跟2017年说唱元年以来所有的说唱节目的差异性在哪里？为何有人说它重新定义了嘻哈精神？它是如何获得豆瓣9.2分的超高口碑？

另外，我们也从行业和市场的角度讨论了何为B站会选择在说唱这个类别里做自己的第一档长综艺？B站为什么要做综艺？B站做的综艺与其它平台有什么区别？是否更注重价值观的输出和Z世代的表达？

【主持】

小二：一半内容人，一半互联网人，不上不下的年纪，希望永葆生活的热情

阿沈：前电视民工，现商业民族志学徒

【时间轴】

03:21 B站选择说唱赛道是有生态和市场接受度的双重考量

06:39 B站上线「说唱区」为节目造势，为整体生态服务

08:00 《新世代》最大的成功是做出了与爱奇艺的差异化

10:00 《新世代》将“表达”做到了极致

11:10 歌词和作品的立意成为了选角的首要筛选标准

13:40《新世代》和《新说唱》的选手大致可以代表两个generation的rapper

17:50 “爸爸”成为了《新世代》里的最高频词之一

20:00 年轻一代rapper关注的世界比我们想象的更大、更多元

21:35 《We We》这首歌是精心制造的宏大叙事

24:18 「万物皆可说唱」出自2019年B站营销slogan「万物皆可B站」

25:00 《新世代》依旧是圈层内部的狂欢

28:14 为何《新世代》的观众反复提及严敏？中国观众何时看综艺开始关注起背后的导演了？

32:00 美国通过综艺节目出道的rapper反而会被认为是低一级的

38:00 B站做综艺有包括长视频整体策略、商务、ip沉淀、生态丰富、品牌破圈等多方面原因

42:00 几大视频平台内容的底层价值倾向各不相同

【扩展阅读 / 观看】

《这一次，爱奇艺和芒果输给了B站》浪潮工作室

《Rhythm + Flow Season 1》（ 嘻哈星节奏 第一季）Netflix

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作为今年最具新鲜感的说唱类节目，B站的《说唱新世代》给原本同质性极高的说唱选秀类节目注入了新的活力和讨论度。在决赛的前一夜，我们想聊聊一下这档节目到底新在哪里？跟2017年说唱元年以来所有的说唱节目的差异性在哪里？为何有人说它重新定义了嘻哈精神？它是如何获得豆瓣9.2分的超高口碑？

另外，我们也从行业和市场的角度讨论了何为B站会选择在说唱这个类别里做自己的第一档长综艺？B站为什么要做综艺？B站做的综艺与其它平台有什么区别？是否更注重价值观的输出和Z世代的表达？

【主持】

小二：一半内容人，一半互联网人，不上不下的年纪，希望永葆生活的热情

阿沈：前电视民工，现商业民族志学徒

【时间轴】

03:21 B站选择说唱赛道是有生态和市场接受度的双重考量

06:39 B站上线「说唱区」为节目造势，为整体生态服务

08:00 《新世代》最大的成功是做出了与爱奇艺的差异化

10:00 《新世代》将“表达”做到了极致

11:10  歌词和作品的立意成为了选角的首要筛选标准

13:40《新世代》和《新说唱》的选手大致可以代表两个generation的rapper

17:50 “爸爸”成为了《新世代》里的最高频词之一

20:00 年轻一代rapper关注的世界比我们想象的更大、更多元

21:35 《We We》这首歌是精心制造的宏大叙事

24:18 「万物皆可说唱」出自2019年B站营销slogan「万物皆可B站」

25:00 《新世代》依旧是圈层内部的狂欢

28:14 为何《新世代》的观众反复提及严敏？中国观众何时看综艺开始关注起背后的导演了？

32:00 美国通过综艺节目出道的rapper反而会被认为是低一级的

38:00 B站做综艺有包括长视频整体策略、商务、ip沉淀、生态丰富、品牌破圈等多方面原因

42:00 几大视频平台内容的底层价值倾向各不相同

【BGM】

《她和她和她》 - 于贞 《说唱新世代》现场版

《WE WE》- 汽油队《说唱新世代》现场版

【扩展阅读 / 观看】

《这一次，爱奇艺和芒果输给了B站》浪潮工作室

《嘻哈星节奏 第一季 / Rhythm + Flow Season 1》Netflix 

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作为今年最具新鲜感的说唱类节目，B站的《说唱新世代》给原本同质性极高的说唱选秀类节目注入了新的活力和讨论度。在决赛的前一夜，我们想聊聊一下这档节目到底新在哪里？跟2017年说唱元年以来所有的说唱节目的差异性在哪里？为何有人说它重新定义了嘻哈精神？它是如何获得豆瓣9.2分的超高口碑？

另外，我们也从行业和市场的角度讨论了何为B站会选择在说唱这个类别里做自己的第一档长综艺？B站为什么要做综艺？B站做的综艺与其它平台有什么区别？是否更注重价值观的输出和Z世代的表达？

【主持】

小二：一半内容人，一半互联网人，不上不下的年纪，希望永葆生活的热情

阿沈：前电视民工，现商业民族志学徒

【时间轴】

03:21 B站选择说唱赛道是有生态和市场接受度的双重考量

06:39 B站上线「说唱区」为节目造势，为整体生态服务

08:00 《新世代》最大的成功是做出了与爱奇艺的差异化

10:00 《新世代》将“表达”做到了极致

11:10  歌词和作品的立意成为了选角的首要筛选标准

13:40《新世代》和《新说唱》的选手大致可以代表两个generation的rapper

17:50 “爸爸”成为了《新世代》里的最高频词之一

20:00 年轻一代rapper关注的世界比我们想象的更大、更多元

21:35 《We We》这首歌是精心制造的宏大叙事

24:18 「万物皆可说唱」出自2019年B站营销slogan「万物皆可B站」

25:00 《新世代》依旧是圈层内部的狂欢

28:14 为何《新世代》的观众反复提及严敏？中国观众何时看综艺开始关注起背后的导演了？

32:00 美国通过综艺节目出道的rapper反而会被认为是低一级的

38:00 B站做综艺有包括长视频整体策略、商务、ip沉淀、生态丰富、品牌破圈等多方面原因

42:00 几大视频平台内容的底层价值倾向各不相同

【BGM】

《她和她和她》 - 于贞 《说唱新世代》现场版

《WE WE》- 汽油队《说唱新世代》现场版

【扩展阅读 / 观看】

《这一次，爱奇艺和芒果输给了B站》浪潮工作室

《嘻哈星节奏 第一季 / Rhythm + Flow Season 1》Netflix 

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2020年，小宇宙上诞生了97个1000人以上订阅的播客节目，我们也有幸成为了97分之一。刚刚参加完Podfest China这个同温层大型取暖现场回来的我们，也感觉有特别多的话想跟听众分享。今年的Podfest China对很多人来讲，或许更像一个线下的face-to-face的长播客节目。我们见到了很多熟悉却没见过真人的声音，有播客节目的机构制作方，头部主播，资深听众，当然也还有更多像我们一样的part-time主播。

本期节目，我们结合大会现场感受和Podfest China新鲜出炉的《2020中文播客听众与消费调研》报告里有趣有料的数据，跟大家一起分享一下我们在2020年中文播客界快速发展的这个春天里的所听所感所想。

【主持】

小二：一半内容人，一半互联网人，不上不下的年纪，希望永葆生活的热情

阿沈：前电视民工，现商业民族志学徒

【时间轴】

06:17 Podfest China是同温层的大型取暖现场

09:33 中文播客听众的粗略人群画像

11:17 小宇宙在助力中文播客界中的角色有多大？

12:51 为什么中文播客界会在2020年这个时间点经历快速发展的一段时期？

14:21 多人主播聊天里笑声的重要性，主播们的互动抵消了以往一人主播可能会有的说教腔调

15:30 大部分中文主播目前仍在用爱发电的阶段，但是用爱发电能持续多久呢？

19:38 听播客成为部分一二线高学历年轻人新的生活方式

21:46 耳朵经济的背后是否反映了我们越来越少集中注意力只做一件事？

26:21 播客的陪伴感：听过的东西可能会消散在空气里，但有些东西会留存在你身体里

27:13 播客给流动的社会提供了一种确定性和稳定感

27:38 当我们了解世界的方式只剩下视觉时，播客提供了一个alternative的选择

【扩展阅读】

《2020中文播客听众与消费调研》PodFest China

【BGM】

Syrsor - Henrik Lindstrand

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太久没更新，不是我们憋了一个大招，而是我们真的发现没有什么特别有意思的节目可以聊

本期节目我们想从房产切入，来聊一聊从买房这件事情看出去的社会和时代变化、人性变化、代际差异，以及现代的婚姻法下，婚姻和房产之间的复杂关系所衍生出来的怪相

围绕着房子这个话题，其实我们更感兴趣的话题是生活的别的可能性。当在大城市买房成为许多中国人的主流决定时，我们的人生道路是否也因此被限制了？我们是应该庆幸自己早早上车了，还是也因此丧失了探索别的生活方式的可能性？那如果不上车，我们是否拥有推出这场重大游戏的权力？那退出的具体方案是什么？回归二线对大城市年轻人来说是所有退出机制里最合理的一个方案吗？

【主持】

小二：一半内容人，一半互联网人，不上不下的年纪，希望永葆生活的热情

阿沈：前电视民工，现商业民族志学徒

【嘉宾】

壹壹，一个热爱房产的女青年。头条号「杭州房壹壹」

【时间轴】

08:09 一二线城市的买房新贵都是什么背景

12:40 杭州把直播产业作为重要的经济发力点，网红是杭州高端豪宅的买单人群之一

17:23 房产销售是个情商高的人群，他们不仅是卖房子，有时还需要解决家庭矛盾

18:25 两个最能看出人性变化的行业：房地产和保险

21:38 从房产看爱情：爱情可能是很美好的，但是婚姻往往是很现实的

27:37 一个人的人生阶段会变化，城市的发展阶段也像人生一样是在变化的

30:47 中国房子的特殊性：学区房

31:57 在买房这件事情上，我们有退出机制吗？

34:14 去二线城市真的是一个退出机制吗？

36:20 香港人比大陆人的退出机制选择更少

39:58 婚姻让两个家庭的财富加在一起，让买房多了一些可能性

42:28 社会现实是否让年轻人更加早地规划好人生，早点上车？

48:12 婚姻法保护有产方的这个事实，会让理性人的个体意识增强，从而更加保护自己原生家庭的财产

56:12 二线城市拥有的是相对意义上好的职业机会和发展

【扩展阅读】

专访｜人类学家项飙谈内卷：一种不允许失败和退出的竞争

【BGM】

Itasca - Elskavon & John Hayes

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本期节目，我们继续和「Vibration 歪波音室」的主播拾壹来讨论音乐综艺节目

国内的音乐环境对音乐素养并不高的普通大众并不友好，在音乐平台的音乐推荐被资本和算法裹挟的今天，普通听众是否更难接触到真正的好音乐了？

我们深度解析了韩国几档优秀的音乐综艺节目之所以能成功的原因，离不开大量的前期排练、高度配合的专业艺人、专业的收音团队和后期的混音制作团队等等。而中国的音乐节目很少有能兼具所有这些决定性条件的。同时，资本对打造偶像的重视似乎远高于对音乐本身的兴趣。这些都让我们不禁思考，资本运作下的中国音乐综艺的价值到底是什么？音乐综艺节目能否有曲线「救国」的可能性呢？

【主持】

小二：一半内容人，一半互联网人，不上不下的年纪，希望永葆生活的热情

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【嘉宾】

拾壹：「Vibration 歪波音室」主播，音乐爱好者

【时间轴】

02:14 资深乐迷是通过什么路径来找音乐听的

06:40 做音乐播客是有门槛的

16:59 一个音乐综艺和电视产业都是很成熟的国家，音乐电视节目的效果是1+1>2的

17:42 吴赫 （오혁 of hyukoh ）最早是被《无限挑战》从地下发掘出来的

18:32 韩国的音乐在国民生活中的普及程度和参与度是很高的

20:27 打造偶像是明日之子的基因，也是腾讯和哇唧唧哇共同的战略目标

21:34 《明日之子乐团季》对节目组来讲是一个失控的状态

24:30 明日之子的编剧把男生间交朋友这件事情放在了故事的第一位

25:21 《Superband》 和 《Begin Again》 是中国综艺圈里大家都想做的节目

26:33 收音是《Begin Again》这类节目里最重要且艰巨的任务 

31:05 再优秀的音乐总监的加成都无法抵御整体平均水平不行的制作团队

31:46 音乐综艺最难的是收音，收音可以侧面反应节目的用心程度

【扩展阅读/观看资料】

国内独立音乐 - 街声 Street Voice

国外独立音乐介绍网站 - Bandcamp 

国外主流音乐评论网站 - Pitchfork

【BGM】

《Adventure of a lifetime (Live)》-조원상 (Wonsang Jo) / 이강호 (李江浩) / Youngso Kim / 임형빈 (任衡彬)

《청춘 (青春) (Live)》- 金弼《Begin Again 3》韩国JTBC

《Ai ma huo (哎玛吙)》- 郑钧 《我是唱作人第二季》爱奇艺

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本期节目，我们请来了音乐播客「Vibration 歪波音室」的主播拾壹，和我们一起讨论中国的音乐综艺为何无法保持音乐的纯粹性和作品的高品质的问题。

我们被今夏颇具热度的综艺《明日之子乐团季》所启发，想要知道为何中国的音乐综艺这么难focus在音乐本身？为何中国比较少有像韩国的《Super band》之类的相对纯粹的音乐节目？那怎样又才算纯粹的音乐综艺？音乐综艺的不纯粹性跟华语乐坛的现状有关系吗？中国是否需要一个像Billboard一样有公信力的音乐榜单？音乐榜单就仅仅只是榜单吗，是否能从中折射出更大的社会文化意义和时代审美品味的变迁？

【主持】
小二：一半内容人，一半互联网人
阿沈：前电视民工，现商业民族志学徒

【嘉宾】
拾壹：「Vibration 歪波音室」主播，音乐爱好者

【时间轴】
05:25 纯粹的音乐综艺是把所有的内容都与音乐挂钩
09:00 乐夏的节目形态跟米未擅长语言类节目有关
12:30 评判一个好的音乐综艺要从音乐作品的角度出发
31:00 华语乐坛很难再经历周杰伦这种突破性的人了
34:00 流量偶像的音乐很少有质量特别高的，看不到真诚性
37:00 中国不是没有音乐榜单，是没有有公信力的榜单
40:00 中国在还没有形成真正有公信力的榜单之前，就被移动互联网下各类音乐平台各自的榜单给冲散了
46:00 我们为什么需要权威的音乐榜单，因为它充当了时代的风向标和时代的审美
49:00 中国在没有很权威的榜单的情况下，音乐类综艺节目其实是承担了一部分音乐教育作用和窗口
52:30 中国第一档电音节目因为限韩令惨淡收场

【扩展观看】
《Super band》韩国JTBC 
《Begin Again》韩国JTBC 
《Later……with Jools Holland》BBC
《乐队的夏天》爱奇艺
《我是唱作人》爱奇艺
《明日之子》腾讯视频
《即刻电音》腾讯视频
《说唱新世代》bilibili
《我们的乐队》芒果TV
《一起乐队吧》优酷视频
《大事发声》腾讯视频&街声
《美好的时光》浙江卫视
《盖世音雄》江苏卫视

【BGM】
《Adventure of a lifetime (Live)》-조원상 (Wonsang Jo) / 이강호 (李江浩) / Youngso Kim / 임형빈 (任衡彬)

【互动方式】
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