Ça tourne pas rond

Cet été, Mardi Noir a choisi de vous expliquer comment fonctionne votre esprit et de vous parler des structures psychiques. Si le terme peut paraître barbare, vous en avez sans doute déjà parlé sans le savoir tant elles font partie du langage courant.

Cet été, c'est surtout la névrose que Mardi Noir a choisi d'aborder avec vous. Avant de s'y attarder plus longuement, il fallait bien que la psychanalyste vous explique en quoi la névrose diffère de la psychose. Pour ce qui est de la perversion, il n'y a pas de classification rigide car des traits pervers se trouvent chez n'importe quel être humain. Et la grande différence entre névrose et psychose, ce sont les hallucinations physiques, visuelles ou auditives.

Bienvenue dans Ça tourne pas rond, le podcast qui répond chaque semaine aux questions que vous vous posez. Quelles que soient vos interrogations, à propos de votre rapport aux autres, au monde ou à vous-même, partagez-les avec nous et Mardi Noir, psychologue et psychanalyste, tentera d'y répondre.

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Ça tourne pas rond est un podcast de Mardi Noir produit par Slate Podcasts.
Direction éditoriale: Christophe Carron
Production éditoriale: Christophe Carron et Nina Pareja
Prise de son: Nina Pareja
Montage: Clémentine Amblard
Réalisation: Aurélie Rodrigues
Musique: Sable Blanc
Illustration: Mona Delahais et Aurélie Rodrigues
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Pendant trente ans, Jean-Marie Colombani a couvert les actualités du monde entier et suivi de près la vie politique française. Un regard privilégié sur un monde et ses mutations, celui d'un homme à la tête du quotidien français de référence. Retrouvez-nous chaque semaine dans Mémoire d'un monde pour évoquer ensemble l'histoire d'un homme, celle du monde, l'histoire des mondes.

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Production éditoriale: Christophe Carron, Hélène Decommer et Aurélie Rodrigues
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Montage et réalisation: Aurélie Rodrigues
Musique: Victor Benhamou
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Photo: Thomas Coex / AFP

Ce podcast a été réalisé avec l'aide de Mona Delahais et Clémentine Amblard.

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Dans cet épisode de Ça tourne pas rond, Mardi Noir répond à une demande un peu particulière d'Alice. Elle est en thérapie avec une psy dont elle est très satisfaite mais elle se demande ce qu'il se passerait si un jour celle-ci mourrait et ce, avant la fin de sa cure.

Sans créer de hiérarchie, il est légitime d'admettre que ce n'est pas une mort comme les autres, si tant est que les autres se ressemblent –au même titre que les morts des proches sont différentes. Au fond, lorsqu'on commence sa thérapie, la mort du psy n'existe pas.

Mardi Noir a interrogé plusieurs personnes qui ont vécu le décès de leur psy. Alexis n'a pas ressenti de colère ou d'abandon; Isabelle l'a vécu comme un coup de massue et en a fait un épisode de podcast pour Transmission; Jean, lui, a vu son psy changer à la fin de sa maladie et a décidé d'arrêter sa cure de manière prématurée.

C'est le dernier épisode de cette première saison de Ça tourne pas rond mais Mardi Noir vous retrouve cet été pour des épisodes hors-série.

Si vous voulez poser une question à Mardi Noir, écrivez à [email protected], tous vos mails seront lus.

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Montage et réalisation: Aurélie Rodrigues, assistée de Clémentine Amblard
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Dans cet épisode de Ça tourne pas rond, Mardi Noir répond à la question de Vincent. Sa psy déménage pour vivre une semaine sur deux dans une autre région. L'analyse va donc devoir se faire de manière hybride, une semaine au cabinet, l'autre au téléphone. Vincent se demande si sa thérapie sera aussi efficace ainsi.

Les consultations à distance dépannent et elles sont, dans certains cas, obligatoires ou indiquées. Être loin de tout, travailler avec des horaires pas possibles, cela empêche bien souvent les gens de voir un psy. C'est donc sans doute mieux que rien. Cependant, cela est forcément différent, ce qui ne signifie pas moins bien.

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Dans cet épisode de Ça tourne pas rond, Mardi Noir répond à la question de Marion. Quand elle a annoncé à ses proches qu'elle avait commencé une analyse, on lui a dit qu'elle risquait le divorce. Depuis, Marion et son compagnon sont assez inquiets.

Le psychanalyste Jacques Lacan avait déclaré que ce qu'on trouve dans une analyse n'est pas toujours ce qu'on croyait souhaiter. Tant et si bien qu'il était dubitatif face à ceux qui venaient le voir pour seulement mieux se connaître. Raison insuffisante, selon lui, pour prendre le risque d'entendre ce que l'inconscient a à nous dire. Il faut bien que quelque chose cloche pour s'y risquer. D'ailleurs, risquer, du latin «resecum», signifie «ce qui coupe». Ainsi, on a presque un pléonasme dans la question de Marion. Faire une démarche analytique, c'est déjà avoir l'idée qu'on va entamer quelque chose de sa jouissance.

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Dans cet épisode de Ça tourne pas rond, Mardi Noir répond à la question de Juliette, qui se demande si c'est une bonne idée de raconter à sa mère tout ce qu'elle dit –notamment sur elle– en thérapie.

Freud affirmait qu'il ne faut pas parler avec un proche de sa cure car cela représente un moyen inconscient de se soustraire au traitement, en abordant des pensées qui devraient venir au patient pendant la séance.

Parler à ses proches de ce qu'on dit (sur eux ou non) en thérapie n'est en fait ni une bonne, ni une mauvaise idée. Tout dépend de ce qu'il se joue dans ces conversations. Si la personne en face est bienveillante, oui. Mais parler avec un proche, c'est aussi s'exposer à un avis, une possible hostilité voire une incompréhension totale du problème. Il ne faut donc pas trop attendre de ces conversations.

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Dans cet épisode de Ça tourne pas rond, Marie se demande si elle peut ou non changer de psy. Les raisons d'un changement sont évidemment multiples: ça ne passe pas avec la personne que vous voyez; elle se permet des remarques idéologiques et désobligeantes sur votre façon de vivre; vous déménagez, votre psy part en retraite ou est mort brutalement... Tout est possible.

Il faut cependant faire attention à l'attente démesurée qu'on exige de la cure et l'immédiateté de ses effets. On peut vouloir confronter plusieurs façons de nous envisager, c'est humain. Pourtant, cela risque de générer déception sur déception. Oui, il y a des psys mieux que d'autres, c'est certain. Mais cette quête s'avère absurde si vous n'êtes pas prêt à vous engager vis-à-vis de votre parole.

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Dans cet épisode de Ça tourne pas rond, Julie s'inquiète de ne pas réussir à croiser le regard de sa thérapeute, ce qui l'ennuie.

La consultation avec le psy est à l'opposé de ce que nous donnent à voir les émissions grand public où des coachs mettent les participants face à leurs émotions. Pas de script ici, le patient va baisser les yeux et regarder dans le vague, parfois en silence, pour chercher comment exprimer ce qu'il doit énoncer.

Les êtres humains ont cette habitude d'acquiescer sans même écouter, juste parce que c'est confortable de s'entendre sur tout sans rien comprendre. Mais c'est le genre de chose à éviter pendant une thérapie. Et dans ce cas, ne pas regarder son psy dans les yeux, c'est ne pas chercher à créer cette relation d'échange qui à terme empêcherait de se livrer. Ce qui est une bonne chose.

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Dans cet épisode de Ça tourne pas rond, Mardi Noir répond à la question de Mona, qui aimerait convaincre un ami cher de consulter un psy pour tenter de trouver une solution à son mal-être.
On peut dire «ça t'aiderait beaucoup d'aller voir un psy» même si parfois, pour nous, cela signifie «ta névrose m'horripile, fais quelque chose, ça urge, je n'en peux plus de t'écouter» après des soirées en boucle sur le même thème, déclinées en cinquante nuances de paranoïa, de colère et de tristesse où la conversation est rendue presque impossible.

Il faut parfois une rupture, un isolement soudain ou une confrontation avec un élément réel trop intense pour qu'enfin et dans un soulagement général, une personne souffrante se décide à aller voir un psy.

En tout cas, on ne peut pas obliger quelqu'un à parler. On peut le menacer, l'encourager, le forcer à consulter. Oui, bien sûr. Après tout, c'est le cas de nombreux patients sous contrainte dans les hôpitaux psychiatriques. Or, il y a une différence fondamentale entre aller chez le psy et utiliser cet espace comme un lieu de parole.

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Dans cet épisode de Ça tourne pas rond, Léa se demande si elle peut être amie avec son psy. En première réaction, on pourrait répondre qu'un psy ne peut pas être un ami. On ne paye pas ses amis pour leur parler et le psy n'a pas à envahir la séance avec ses propres problèmes ou questions.
Mais ici, il ne faudrait pas rater la question qui travaille la patiente. Il faut interroger son rapport à l'amitié et sa définition du terme «ami», en faire un des axes signifiants de la thérapie, et même pourquoi pas «jouer» à la bonne amie.
Car si on n'est pas là pour être ami, on n'est pas là non plus pour ne pas l'être. C'est un lien autre qui se noue, un lien qui a affaire au langage, pour que le patient, et lui avant tout, puisse s'en saisir.
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