【⚠️时长提醒】本期节目超过一个半小时，但也非常值得你花些时间来听听看。
对于期待了解“艺术家书”的朋友，或许这又是一期不具建设性的入门指南。——到底“什么是艺术家书？” 是我们工作中的永恒问题，在以这个话题开启的讨论中，我们的对话就像不断跳着脚走路，努力绕开分类学的陷阱。我们试着去为某一事物下定义的同时也失去了更多想象力？那如果没有一个明确的归类与具体的标准，是不是我们的讨论又会变得鸡同鸭讲呢？
我们曾经通过组织abC艺术书奖的主题圆桌论坛，在abC2021年上海站书展的现场以展示入围作品的方式来回应这个“元命题”，希望建立与创作者交流的场域，而非树立权威。在第二届abC艺术书奖因为疫情延期的这段时间，这次播客的对话也是我们的阶段性思考，相信在未来也会一聊再聊，一直持续下去。也随时欢迎你一同加入我们的对话与讨论。
○ 本期嘉宾：
常羽辰：常羽辰的工作方式是游离的——如纺织般写作，如翻译般绘画，如梦呓般经商（见：使用价值），也以待客之道去教书。她进出于不同的材料和领域，她在劳动分工的边缘散步。
顾虔凡：写作、艺评、翻译、编辑之余，和St. Jiu一起缓慢地做“弓出版”，和羽辰一起缓慢地做「录音整理」播客。
○ 本期梗概：
05:05 “艺术家书”在创作过程中常常是一个后置的、被追认的定义
15:00 从William Blake的《纯真与经验之歌》的到Ed Rusha的《26个加油站》：艺术家书的开始
21:51 假如把艺术家书形容成一个光谱——一端是普通、便宜、民主，另一端可能就是可以携带的展览，或是精致的、独一无二的，需要很大的注意力来欣赏的东西。
29:30 每一个创作者都有逃离分类和框架的野心，但后来它会变成一个麻烦
40:00 聊聊《梦十夜》这本书的合作：卷轴一般“麻烦”的实体与电子版pdf的并行
44:28 当人们的信息交互方式从书本的翻阅到了滑动屏幕，艺术家书为什么还可以活下去？
“在某个话语系统里，手工书这种沉湎于物质的美是非常反革命的”
55:00 书就像一个驿站，是不断绵延的思考的阶段性集合
1:01:15 在身份、类别中不断地溢出，量变累积成质变后是否可以反过来重新定义这个分界？
1:03:40 abC艺术书奖评奖过程常常遭遇的问题：一本书的创作主体是谁？除了艺术家/作者，设计师和编辑在其中扮演什么样的角色？
1:18:00 艺术书奖不是提供一个权威，大家都可以“自以为是”地来交流一下
1:22:52 艺术家很多时候就像信息中间的一个小偷
1:27:45 Printed Matter建立的的替代性出版和分销网络是基于友谊的逻辑
1:31:45 为什么艺术家想要做书——这是一项身心整合的劳动
1:39:06 如果你开始做一本艺术家书，最建议和最不建议做的一件事
○ 节目中提到的艺术家&作品：
1.《梦十夜》by 常羽辰，弓出版GONGPRESS出版，2018
2.《纽约钓鱼日志》by 童义欣，弓出版GONGPRESS出版，2019
3.《书书》by Myungah Hyon（玄明娥）& 常羽辰，夢廠DREAMER FTY出版，2017
4.杜尚的《手提箱》（Boîte-en-valise）是最著名的多版限量艺术作品之一，1935-1941年制作完成。这可以看作一个便携式虚拟博物馆，杜尚选择了69件能够代表他艺术生涯的重要作品，制作为微型复制品并精心排列.
5.威廉·布莱克（William Blake）的《纯真与经验之歌（Songs of Innocence and of Experience）》，1794
6. 美国艺术家爱德华·若夏（Ed Ruscha）《二十六个加油站（Twentysix Gasoline Stations）》，1963
7.小野洋子《葡萄柚》，1964
8.索尔·勒维特（Sol LeWitt）《四种基本直线（Four Basic Kinds of Straight Lines）》，1969
9.陈佩之（Paul Chan，美国艺术家、作家、出版人）《假日（Holiday）》，2012
10.Badlands unlimited 项目：由 Paul Chan 于 2010 年创立，在扩展领域（extended field）制作和出版书籍；电子书、纸质书以及数字和印刷形式的艺术家作品。Badlands 畅销书位于唐人街一元店，与卫生纸、花瓶、五颜六色的塑料花等共享零售空间——所有这些都以无与伦比低的价格出售。
11.舞者Yvonne Rainer的诗集《Poems》，Badlands unlimited 出版。
12.“New Lovers”系列丛书：一系列由女性为新一代的性幻象而写下的情色小说，Badlands unlimited 出版。
13.Printed Matter于2019年策划的展览：Steven Leiber Catalogs (1957–2012) 。1992 年至 2010 年间，Leiber 从他的书店和画廊“Steven Leiber Basement”制作了总共 52 份经销商目录，目录本身是雄心勃勃的实验性艺术项目，每一个都以独特/非传统的形式出版——剪贴簿、卷轴、标签文件夹、投资组合、卡片目录……
14.《诗三首》by 常羽辰，夢廠DREAMER FTY出版，2021
15.收集了辛普森一家中所有的书的艺术书：《A FINAL COMPANION TO BOOKS FROM THE SIMPSONS》，Yellow-pages & Rollo Press出版
16.《奥威尔的玫瑰（Orwell’s Roses）》：由丽贝卡·索尼特（Rebecca Solnit）撰写的传记和文学批评著作，讲述了乔治·奥威尔对园艺的兴趣。
17.《Gerhard Richter. Books》（2014出版）：是2013年德文版的英译本。在与里希特的采访中，他与他合作编写了多本书的汉斯·乌尔里希·奥布里斯特（Hans Ulrich Obrist）按时间顺序讨论了他的艺术家书，小汉斯对里希特所有出版物的发展和背景提出了详细的问题。
18.小说《每一天都是为了小偷（Every Day Is for the Thief）》by 美籍尼日利亚作家泰茹·科尔（Teju Cole）
19.Wolfgang Tillmans于2014年在大都会博物馆的展览“Book for Architects（建筑师之书）”
20.鞠婷“鳞”个展的画册《鞠婷：洋葱》，设计师：高晗
21.《戊子集》by邵琨，夢廠DREAMER FTY出版，2018
22.“figure/field（形象/场域）”：加拿大写作者Lisa Robertson在她的论文《Disquiet》中用“形象/场域”辩证法论证了城市与国家的关系，或是噪音与富有成效的、象征性整合的声音之间的审美、经济和社会划分。https://journals.openedition.org/caliban/1716
本期主持：
赵阿萌 周玥 赵梦莎
本期编辑：
周玥 陈家心
本期音乐：
片头 Matmos - Spondee
中场 Laurie Anderson - Let X=X
片尾 Laurie Anderson - Speak My Language
