初学者电台 abecedarian Radio

本期节目是我们与K11官方播客“艺游未尽 TALK 11”合作的系列节目“A DOODLE ODYSSEY”的第二期。

说唱、涂鸦、街舞、DJ常常被消费话语打包在一个“hip-hop”文化的范畴里，但许多处在文化内部的人对此并不买账。在这里，我们并不打算正本清源来进行一些分类学的讨论，而是回到最初孕生并持续滋养它们的“街头”，体会在场的狂野的生命力，和个体真实的混沌、叛逆与对自由的追寻。

本期嘉宾：

小老虎 | 一个玩说唱的

本期梗概：

03:28 我们给“街头”赋予了太多牛逼的姿态式的东西，但首先最重要的是：它们是好玩儿的

06:03 街头是个诚实的环境——“你有真本事，你就有朋友”

09:33 hip-hop文化中的后现代性：基于现成品的挖掘、解构和重组

13:07 危险的、瞬时的、完全交付的即兴说唱

16:36 街头生活独特的气味：叛逆伴随着自由，也伴随着危险

21:27 不要让传承变成教条，叛逆演变成规则

24:39 街头与自出版的相似之处：更容易地赋予更多人创造的权利和方法

27:07 街头是只属于年轻人的吗？涂鸦少年们“成长”的抉择

33:18 所谓“逃避”和“躺平”也不是件坏事，至少还有一个选择是先说“不”

34:37 涂鸦就像种花草，无法预料它在城市中会对其他人产生什么样的影响

38:05 假设一个城市里只有一件涂鸦作品

39:17 推荐环节：涂鸦纪录片、巴黎地下音乐和独居老人采访录

节目中提到的人名/书/纪录片：

1、李球球：涂鸦艺术家，代号0528，资深街头文化推广人，涂鸦团体（北京喷子）BJPZ成员之一，联合参与创立中国第一个本土滑板品牌：社会滑板。

2、Afrika Bambaataa：嘻哈DJ的三位创始人之一，也是嘻哈文化的“教父”之一。他对电影《Zulu》中祖鲁族勇士在Rorke’s Drift击退了英国军队的场景非常感兴趣。在一次非洲之旅之后，Bambaataa开始发展一个名为The Organization的组织，也就是日后知名的Zulu Nation，该组织由各类有良知的饶舌歌手，B-Boy，涂鸦者和其他一些喜爱Hip-Hop文化的人组成，一直从80年代早期发展到90年代中期。

3、纪录片《流浪北京》：吴文光执导的纪录电影，于1990年在中国内地上映 。该片记录了20世纪80年代期间五位自由艺术家在北京的生活。

4、美剧《少年嘻哈梦 The Get Down》：讲述一群生活在纽约市南布朗克斯郡青少年，关于街舞和街头文化的故事，小史密斯将饰演马库斯·吉卜林，一名才华横溢的涂鸦画家。这部剧集由巴兹·鲁曼执导，索尼影视和Netflix联合制片。

5、《少年涂鸦梦》：一本以涂鸦写手和说唱歌手为主角的青年成长漫画，发生在印度孟买街头。

作者：[印] 拉姆·V（著） / [印] 阿南德·拉达克里希南（绘）

出版：新星出版社

6、《说唱、唱本与票房——北京民间说唱研究》：本书主要以明清至民国时期的唱本为中心，研究北京民间说唱的种类、渊源及其地方文化特点。当一种说唱艺术传唱市井、口传心授之际，坊间刻本、抄本亦会随之盛行。这些泛黄的民间小册子承载了本地民众的人文意涵与生命形式。

作者: 崔蕴华

出版: 商务印书馆

7、《城中城：社会学家的街头发现》：文卡特斯亲自打入黑帮内部，曾冒着生命危险，周旋在由黑帮老大、打手、毒贩、军火贩子、牧师、警察、社工以及各色人等交织而成的地下社会交际网络之中，取得第一手的资料……

作者: [美] 素德·文卡特斯（美国社会学家，出生于印度，哥伦比亚大学教授，主要研究城市犯罪组织、毒品交易，以及卖淫等地下经济现象）

出版: 上海人民出版社

8、纪录片《巴黎街头文化二十年》：法国2003年记录片，对巴黎涂鸦文化20年的回顾，尽诉涂鸦文化的兴起、发展到变迁，深入浅出地叙说了巴黎的街头涂鸦文化。

9、《独居老人》：作者采访呈现的16位老前辈，会用悠然自得的生活状态打破世人的这种偏见。他们中有的独身已久，有的经历人生的起起落落，一一送别至亲好友，也有的兄妹子女仍健在于某处。没有压力，没有人际关系的纷扰，也没有对未来的不安，看起来每一天都过得相当愉快。

作者: [日] 都筑响一

出版社：新星出版社

本期主持：

赵梦莎 陈家心

本期编辑：

陈家心

声音片段：

小老虎在一席的演讲《我的说唱是篝火》

本期音乐：

片头 Matmos - Spondee

中场 小老虎/精气神制作 -《通宵酒》

片尾 嘿！！！（小老虎&李星宇&雷磊）-《一封信》

本期节目是我们与K11官方播客“艺游未尽 TALK 11”合作的系列节目“A DOODLE ODYSSEY”的第一期。

这一合作的产生是因为《恋爱中的涂鸦先生 / MR DOODLE IN LOVE》，展览于 3 月 2 日开始，在上海 K11 B3 层的 chi K11美术馆举办。这是英国艺术家 Mr Doodle的全球首次美术馆个展，也是他全球巡回展览的第一站。

本期嘉宾：

Sammi刘亦嫄：Tabula Rasa画廊主，“艺术有读”主播

时间ZEIT：“晚安编辑部”成员， 涂鸦杂志《无妥协方式》主编

本期梗概：

04:10 北京街道上的涂鸦：车窗外的另类城市风景

06:09 涂鸦人相互尊重认可的标准——风格至上？

07:10 “YTLY作为一个tag简直蠢爆了！”

要成为一个街头制霸的人，一个好的名字（tag）是必不可少的

09:50 在GoogleMap上留下自己的大名，涂鸦也可以作为一种地景艺术出现

10:57 始于帮派、占地盘、做记号……涂鸦其实“没有什么意义”

13:00 涂鸦圈的隐形规则，一个燕麦奶广告引发的网络风波

16:00 从最开始在废墟中画下侧脸的张大力，到2008年奥运后诞生的中国涂鸦黄金一代

21:40 涂鸦作为一种精神疗愈方式，素人艺术家的原始创作冲动

24:35 香港“九龙皇帝”曾灶财：清风两袖悠然自在到处走，闹市内挥御笔墙壁电箱灯柱

30:25 市场如何发掘涂鸦艺术家？

33:33 城市管控政策下，涂鸦艺术的“迪士尼化”

37:45 白盒子是否可以作为涂鸦艺术接触社会的一种出路？

节目中提到的专业名词

Tag: 意为“标记”“名字”，tagging是指涂鸦写手将 "自己的名字、首字母或标识喷在公共空间表面 “的做法。

diss：英文Disrespect （不尊重）或Disparage （轻视）的简写，用来诋毁或侮辱其他人或团体。在涂鸦文化中指对某个涂鸦写手或团体表示不尊重和鄙视。

beef：嘻哈常见术语。在涂鸦文化中，beef就是有过节，有矛盾的意思。涂鸦写手间的beef通常表现为相互覆盖作品的行为。

Piece：“masterpiece”的简称，用于描述大型、复杂、耗时且劳动密集型的涂鸦，通常由熟练且经验丰富的写手完成。

地景艺术（Land Art）：地景艺术或大地艺术是直接在景观中制作的艺术，将大地本身塑造成艺术品，或利用岩石或树枝等自然材料在景观中制作结构。大地艺术是20世纪60年代和70年代更广泛的观念艺术运动的一部分。（摘译自 Tate | Art Term）

情境主义国际（Situationist International）：情境主义国际是1957年在意大利的一次会议上形成的欧洲前卫艺术家、作家和诗人的革命联盟，在马克思主义和超现实主义的基础上对资本主义进行了批判。该运动的领军人物居伊·德波（Guy Debord）在其1967年出版的具有影响力的《景观社会》一书中把消费社会定义为景观社会。在文化领域，情境主义者希望打破艺术家和消费者之间的界限，使文化生产成为日常生活的一部分。（摘译自Tate | Art Term）

“让想象力夺权” （Daydreaming subverts the world.）：出自范内格姆 (Raoul Vaneigem)的著作《日常生活的革命》

迪士尼化（Disneyfication）：指将（真实或令人不安的）某物或某地改造成精心控制的安全娱乐设施或具有类似品质的环境。

节目中提到的艺术家及作品/展览

杂投：北京常见的涂鸦tag

TAKI 183：1960 年代末和1970年代初活跃于纽约市的希腊裔美国涂鸦艺术家的tag

《Wrapped Reichstag》（包裹柏林国会大厦）：20世纪60年代，保加利亚艺术家克里斯托·弗拉基米洛夫·耶拉瑟夫（Christo Vladimirov Javacheff）与妻子珍妮-克劳德（Jeanne-Claude，1935-2009）开始创作大型装置作品，并因此闻名。在Wrapped Reichstag中，德国国会大厦被10万平方米的银色布料包裹起来，15.6公里长的蓝色绳子在大厦上绑了两个星期。

张大力：身为一位对於在中国北京社会政治艺术运动中有著影响力的重要人物，张大力以涂鸦、雕塑、摄影和绘画的形式来创作社会记录，数十年来不断地挑战社会传统 。他被公认为中国第一位涂鸦与街头艺术家。

曾灶财：真名曾财，以自号“九龙皇帝”闻名，是香港街头涂鸦者，涂鸦创作均为用毛笔书写之汉字。行文讲述自己以及家族的过往事迹，以及“宣示”对九龙的“主权”。

Dismaland：Dismaland是街头艺术家Banksy在英国萨默塞特郡的海滨度假胜地Weston-super-Mare组织的一个临时艺术项目，于2015年8月21日的周末开幕，并在36天后闭幕。Banksy将其描述为一个“不适合儿童的家庭主题公园”。

Banksy：是一位匿名的英国涂鸦艺术家。他的街头作品经常带有讽刺意味，在旁则附有一些颠覆性、玩世不恭的黑色幽默和警世句子。他的作品富有浓厚政治风格，俨如一种以艺术方式表达的社会评论。

Beyond the Street：BEYOND THE STREETS是一个由艺术驱动的文化和教育全球性运动，庆祝标记制造者和规则破坏者、煽动者和发起者。该活动策划展示当代和新兴艺术家，尤其是涂鸦和街头艺术创作者的作品。

节目中提到的书

《涂鸦鬼飞踢》毕恒达 著 2011年出版

《无妥协方式》：“无妥协方式” 是一个关于涂鸦艺术的周期性杂志，于2018年10月14日在北京黎明曙光俱乐部首次推出。该杂志与 Tabula Rasa 画廊合作推出，它是对亚文化和地下运动调查研究的一部分。

本期主持

赵梦莎 赵阿萌

本期编辑

陈家心 刘小门

本期音乐

片头

Matmos - Spondee

中场

林一峰 -《涂城记》

片尾

24 music - Modern Urban Soul

【本期嘉宾】

俞独一

头顶有两个旋涡，容易炸毛，记性较差，靠照片留住大部分记忆。

Lily

我叫雷心晴，多才多艺，三心二意，日常拍点照片，打点小鼓，现居深圳。

【本期梗概】

04:58 最初选择胶片相机的原因

Lily：“相比之下，数码相机给我更多选择，反而驾驭不住”

独一：“因为便宜”

07:05 近期被击中的胶片摄影作品

11:45 近几年胶卷价格上涨会劝退一些人吗？

13:22 “别浪费胶卷了！”——同一个场景拍两次是不是浪费？

16:52 胶片机的型号重要吗？

18:01 流明印刷：借用“太阳”印出的照片

21:02 暗房是photoshop的前身，底片就像版画的“版”

22:22 搭建暗房的必要条件和基础工具

25:40 冲胶卷的自制平替“药水”：啤酒、咖啡、茶水……

26:37 暗房里的化学实验，发明自己的冲洗食谱！

32:56 为什么有电子照片之后还要印到银盐相纸上？

相纸本身的纹理也是一种滤镜的叠加

33:34 不少人手机里都下载过的模拟胶片滤镜app

36:26 过期了也不必担心：过期胶卷/相纸的特殊效果、检验过期药水药效的方法

38:10 值得推荐和被高估的相机

41:32 日常保存胶卷的tips：冷冻、和食品干燥剂放在一起……？

43:30 比较爽的时刻是从暗房出来喝一罐啤酒

45:20 给胶片初学者的入坑&劝退理由

【本期后期/编辑】

陈家心，小阳蛋子

【本期音乐】

片头

Matmos - Spondee

中场

Satoshi & Makoto - Silence

Joanne Grauer - Evergreen

片尾

Rilo Kiley - Well,You Left

初学者电台第三季迅速回归！第零期节目， 我们集齐编辑部全员，一起闲聊了聊和做播客有关或无关的事情，有的声音你或许已经比较熟悉，有的声音则是你第一次听到，很有可能在未来的节目中继续听到。我们程序性地总结了第二季、预告了第三季，也分享了做播客的新鲜感受。但是正如你知道的，我们的工作和生活远不只播客，播客是一个说话的窗口，支撑它的是太多来自不同个体的细碎、复杂和流动的经验，而有时它也与经验无关，仅仅是当下纯粹的感觉。所以难得有一个无主题的第零期，散漫的对话是必须的，没有要输出些什么的压力，我们回到最初的个体经验和感受，在随机碰撞中体会交谈的魔力。

除了第零期节目的发布，我们还很高兴和大家宣布一个初学者电台的新尝试：我们做周边啦！

"初学者的好搭档：开始一切的围裙"

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本期嘉宾

毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播

文森特：《Nice Try》主播，《外行看热闹》主播

串台嘉宾主持

李秋实 ：《偶然误差FM》主播

本期梗概

03：40 交底环节：嘉宾与主播各自看/创作喜剧的经历

05：35 脱口秀演员和喜剧演员其实有挺大区别

07：03 文森特09年就开始写段子，12年当了脱口秀编剧

09：56 毛冬：美式伪纪录片尴尬喜剧更吸引我

11：02 东北话好笑在于：“这话还能这么说？”、“一种奇怪的普通话”

16：05 文森特写的第一个段子

18：15 职业脱口秀编剧更多像是在写命题作文

“要运用很多技巧，很痛苦”

20：30 “一开始看太多英文脱口秀，满脑子都是不能讲的段子”

27：19 地域段子中的方言是工具还是笑点？

28：32 现在还有观众耻于\犹豫于承认自己是河南人

“希望乡亲们再自信一些。”

31:57 采样：小鹿《福鹿秀》

32：30 初学者写脱口秀段子，需要手册/教材吗？

38：40 在台上是观众先欣赏你这个人，再笑你的段子

40：43 喜欢脱口秀演员和喜欢爱豆的区别

41：40 脱口秀中有没有更占便宜的人设？

46：03 脱口秀舞台对秀优越感的容忍度低：在说什么时，会让人感觉很装？

47：33 毛冬第一次上开放麦是Norah鼓励的

48:44 采样：Norah 线下脱口秀

53：23 漫才的场域是独立于观众席的，而脱口秀现场演员与观众是同一个场域

53：55 脱口秀有没有“pattern/套路”，或是反套路？

59：40 社会共识是脱口秀演出的一个隐性“大前提”

01：01：27 脱口秀演员重复说一个段子，如何保持“兴奋感”？

01：05：58 不可避免的冷场问题

01：07：23 在中国，未来的脱口秀会更偏向“秀”还是“文本”？

01：16：05 脱口秀是一场双向疗愈的过程

01：18：18 给单口喜剧初学者一些建议吧！

提到的影视剧/节目/书

《打鱼晒网》

《老友记》

《宋飞正传》

《百年酒馆》

《今晚80后脱口秀》

《搞笑漫画日和》

《一年一度喜剧大赛》

《单立人原创喜剧大赛》

《三体》

《手把手教你玩脱口秀》

《单口喜剧表演手册》

《李诞脱口秀工作手册》

《The Comedy Bible》

提到的单口喜剧演员（及演出）

曾志伟

软硬天师

黄子华

Norah

小鹿《福鹿秀Vol.01》

漫才组合Tutorial（德井义实+福田充德）

Hannah Gadsby

Russell Peters

George Carlin

Louis C.K. 《Live at the Beacon Theatre》

Anthony Jeselnik 《Thoughts and Prayers》

Jerry Seinfeld《I’m Telling You For The Last Time》

来自嘉宾的喜剧演出推荐

文森特：

①看过次数最多的一个演出（片段）：乔治卡林：拯救地球 George Carlin : Saving The Planet

②想给听众推荐的演出：Louis C.K. Live at the Beacon Theatre

毛冬：我想推荐的都在节目里，听节目就行了朋友们。

本期音乐

片头 Matmos-Sondee

片尾 毛阿敏-今宵情

本期主持

赵阿萌 、赵梦莎

一晃就是两年，屏幕前的你我一定很怀念“速度，将我推向椅背”的感觉。同样让我们怀念的是那些国内外书友相聚的日子——书页翻动的沙沙声取代蹩脚的第二语言，在异乡的土壤上，我们能随时随地接收文化碰撞迸发的新鲜能量。2021年末的某个夜晚，身在北京的abC女孩心已飘向远方，一通视频打给了远在欧洲的自出版人一只（Doooogs）和石真（真姨书房）。随心的大笑一扫阴云，两位“留守儿童”向我们介绍了疫情爆发以来，她们的自我调整与工作经验，畅聊后疫情时代欧洲艺术书展的新面貌和重返书展的新体验。如果你没有参观过欧洲的艺术书展，亦或是准备携自己的新作品亮相欧洲，那么这一期节目也将是你必须收听的“欧洲艺术书展安利大会”。

在录制这期播客时，我们发现“书展”是我们每个人工作中并不轻松的组成部分，它让我们身心疲惫，口干舌燥却穷且益坚、无法自拔。大概因为它从来都不是一场生意，它更像一次精心策划的约会，一次彼此奔赴的旅行，一次紧张的自我考核，甚至是从冗杂做书工作中脱离出来的“放风”。无论你是一名观众还是一位做书人，又或者你也和我们一样办过书展，希望你在收听完这期节目后，对未来的日子抱有更大的信心与热情。

本期嘉宾

一只：广告人，独立出版社Doooogs联合创办人之一（两只狗中的“一只”），Art Director及翻书爱好者，工作生活于柏林。

石真：自出版人，独立出版社真姨书房（La Maison de Z）的真姨本“姨”，创作涉及影像、艺术家手工书和非虚构写作，工作生活于巴黎。

本期梗概

01:33 困在原地的做书人，尝试两地工作新方法

04:24 年末突击，物流滞后造成新书变“旧书”？

08:00 书籍零售不甚乐观，真姨分享“监印”趣事

11:20 从【Unseen】到【Polycopies】，真姨的2021年度书展之旅

15:50 一只分享德国书展防疫措施——“顶风作案”的【INDIECON】

19:05 没有展方的【Comicfestival Hamburg】如何举办？

21:07 应对人员聚集，书展“化整为零”带来哪些挑战？

25:50 【BOOKED大馆】推出人人称赞的“一帮一，一对儿红”

28:20 疫情常态化，跨国书展真的恢复了吗？

30:08 其实参加艺术书展，我们最看重的是……

35:03 真姨推荐：法国必去的休闲书展【Hyper Cosmos】

38:06 一只推荐：德国必去的书展【missread】

40:13 欢迎来【Crack! Underground Festival】“探监”

43:08 当亚洲出版物碰撞欧洲认知

48:05 向欧洲艺术书展取取经

54:29 后疫情时代，“跨国”出版社的工作经验

01:00:58 自出版方如何看待线上书展新形式？

01:07:31 给想要参加书展的朋友一些建议吧！

本期音乐

片头：Matmos - Spondee

中场：Boards of Canada - Seeya Later

片尾：The Books - Read，Eat，Sleep

本期主持&编辑

周玥 刘小门

本期初学者电台很高兴和跳岛FM（点击可进入收听页）串台，我们都喜欢“书”这样一种具有历史脉络、也具有生长性的媒介，因为生活中的具体实践相遇。在这期节目中，梦莎与跳岛FM主理人猫弟、两人的共同好友btr连线，共同翻阅经历07年、21年的两本《做（do it）》，聊了聊这个有着近30年历史的艺术项目——do it，以及艺术创作这件事与普通人、与日常生活的交缠。

把喜欢的书变成超大号彩绘地毯、把连体袜扎成背包、制作一部低成本电影……这些都出自于《做（do it）》这本书，当代艺术家们跳出展厅，给出了他们基于日常生活的动手方案，告诉我们：人人皆可做艺术。只是这句鸡血一般的话难免让人产生警惕：真的“人人皆可”吗？为什么“你也可以做”后面往往跟着一句“但你没有”？如果是的话，初学者要如何开始ta自己的实践？

书中方案也不乏有机巧又挑衅的几个： “把此书整体临摹十遍”、“无视这个方案”、“此页过后请闭眼”……若是按书中顺序逐一实施，势必是一个曲折反复、自相矛盾、漫长的过程，大概率是你会中途就听从指令把书烧了，使得读完这本书成为不可能。它当然可以作为一本艺术初学者拿来效仿与体会的方案书，但它还可以是什么？这个聊天时最初抛出的问题也许到最后也没有一个明确的答案，它可能只是个想象力与创造力的容器，一个善意的邀请，书里的言语都汇集并重组成了一句触发行动的简单指令——“Just Do it！”。而你自己使用它的方式也像书中的脑洞本身一样有着无限荒谬古怪的可能。

本期嘉宾

btr：生活在上海的作家、译者和文化评论人。出版有《迷你》《意思意思》等。2014年起创办微信公众账号“意思意思”（petite mort）。

本期主持

猫弟：跳岛FM主理人，豆瓣小组「手机橱窗计划」发起人。

赵梦莎：编辑，前艺术媒体从业者，abC艺术书展联合发起人。

本期梗概

03:40 假如用一个词来定义“do it”：说明书、食谱、作品方案还是……？

08:51 “do it”在中国的出版物：《做》从2007版到2021版

10:41 一本“摊在手上像一只软软的手风琴”的书

14:08 提名环节：两本《做》里面我们喜欢的方案

21:00 “无视这个方案”、“把这本书烧了”……拒绝“做”可能是艺术家最喜爱的回应

21:55 方案即作品？不如把此书当作一个展览去看

24:57 用读文学书的方式来读方案书，反之亦可

26:40 “人人都可以做艺术”，只是有些“人人”比另一些“人人”厉害一点

31:05 从方案到完成状态的作品，中间有着怎样的距离？

35:15 我们各自的日常创作经历

btr：如果这个冷笑话你没听懂，没关系，明天再来看看哦

猫弟：在手机壳里策展，拼贴个人的生活趣味

梦莎：给正在消失的胡同店面保存一份声音档案

54:05 给听众的“do it”指令几则

本期编辑

陈家心

本期嘉宾：

秦可纯/COCO

《te》联合创办者。毕业于伦敦皇家艺术学院策展硕士，并联合策展了线上展览“Hear the Light”（伦敦煤气厂空间，2021）。曾在不同艺术媒体撰写展评，见于Artforum中文网、艺术眼和《财富堂》等。目前生活工作于广州。

郭鹤天/Michael

满族，工作生活于伦敦和北京。他2017年毕业于芝加哥艺术学院，并于2020年取得英国皇家艺术学院策展学硕士学位。芝加哥非盈利空间人无画廊联合创始人，独立杂志te magazine联合创始人，策展人。

郑亦然/Jasphy

一名艺术家，旅居纽约和上海，她的创作围绕私人与集体层面不可避免的沟通失败展开。融合场景装置、临时雕塑、公共介入、文字、艺术家书等媒介，郑亦然的作品创造出新的场域和规则邀请公众的介入，试图在当代艺术语境内外，拓展人们对所处社会和文化环境的综观。郑亦然毕业于美国罗德岛设计学院，近期个人展览和个人项目展出于上海外滩美术馆（2020）和日本北九州当代艺术中心（2020）。

还记得第二季第6期节目我们就跟爱米和邱正请教过做独立杂志的秘诀：把每期都当作最后一期。尽管这一期节目中的几位主编并非资深媒体人，他们甚至都没有在编辑部待过一天，但他们的杂志却在abC艺术书展上「break a leg」。每当有人感慨国内没有好的艺术杂志时，我们总想找出一些名字堵上他们的嘴。直到今年上海的abC艺术书展我们看到了一本声称关于食物的、名为“te”（音呔）的杂志——以及随后不断听到身边的朋友们提起它，我们觉得是时候跟它的创办者聊聊了。郭鹤天和秦可纯作为曾经的艺术学生和初入艺术界的年轻策展人，他们为什么要做杂志？我们还邀请到《Little Sound》的主编、艺术家郑亦然，她自己一个人在过去的几年间缓慢地出版着这本期刊访谈录，从未间断以视觉和文字同时作为自己的工作方法。

本期以全员连线的方式录制，几位半生不熟的嘉宾隔空分享她们在做杂志这件事上的收获，无论是一个人说干就干还是把身边人“拉下水”，他们的故事都值得你听一听。

本期梗概：

03:28 为什么要做独立杂志？

07:38 独立杂志界的role models：“它在每个人都能看到的地方做了一件跟主流媒体不一样的事情”、“有一种以小见大的感觉”、“它是一个拿在手上就不太想要放下来的东西”

14:52 在纸的世界里，海内外也说不同的语言

15:56 做书的producer真是太厉害了！——对接设计师与印厂的若干tips

24:15 《te》 #1 “食物”主题的渊源、组稿的方式

30:43 《te》的两位主编如何通过互联网找到不同领域的作者

35:55 《Little Sound》之所以是一本访谈录的原因

38:05 要做出精彩的访谈并不容易：如何聊出亲密感？

42:07 资金：独立杂志的可持续问题

44:35 中英双语在翻译费用、排版设计方面带来的难题

47:30 后疫情时代，（怎么约到Wolfgang Tillmans），怎么与陌生的远程合作者建立信任关系?（超实用技巧大放送）

55:08《te》#1与《Little Sound》#2 同时关注的话题：去中心

60:00 下一期的计划：正在筹备的艺术圈八卦杂志和（有可能成为主题的）“舒适区”（comfort zone）

63:00 彩蛋&下期预告：如何看待Hans Ulrich Obrist的项目do it

提到的杂志&刊物

《黑纸》

Subway Magazine

The Happy Reader

LEAP

Migrant

MacGuffin

《把自己作为方法》

apartmento

do it

音乐

片头

Matmos - Spondee

插曲

Khalab/ Prince Buju - Shouts

Wolfgang Tillmans/ Wreck and Reference - Growing

片尾

h hunt - C U Soon

本期主播

赵梦莎 王紫薇

后期编辑

王紫薇 赵梦莎 周玥

本期嘉宾：

胖丁/Joyce Ding

多媒介创作者，神秘学实践者，本科苦读社会学和艺术史，毕业后主要在算命和“传销”。

​王文楷

1996年出生于中国，现居纽约与上海。摄影师，电影工作者。作品长期关注话题包括另类意识，巫术与后人类学。

当我们谈论神秘学回潮的时候，我们在谈论什么？新一届威尼斯双年展公布其主题为“梦想之乳”，题目来自超现实主义艺术家Leonora Carrington的同名绘本，与此同时，以神秘主义为基轴的展览在全球如雨后蘑菇般纷纷冒头；我们深爱的文学似乎也共谋了这一巧合：青春期羞答答地读过的那几个华语女作家近年渐次走上了灵修之路，而主张以神话之力疗愈破碎当代的Olga Tokarczuk则在2019年收获诺奖；就算对这一切浑然不知也无妨，如果你是为着物质资料的积累在大城市早C晚A的年轻人，回忆一下，星座占卜是不是竟成为了你在多数场合下搭讪的不二法门？

神秘学又卷土重来了，没错。正是这种无可辩驳的的“体感”，让abC编辑部决定邀请胖丁和王文楷——两位由濒死体验开启了灵性修习之旅的神秘朋友，以他们亲身的实践和知识，用言语捕捉不可言说之物，聊一聊这个从欧洲启蒙运动中诞生的庞大概念。

聊天的过程是攀着神秘学的触角一路畅游的过程，从神经科学到宗教体系和异教的历史，到哲学，到现代物理学，到流行影视文化，到艺术创作。与其说是“新世界的大门”，我们意识到，神秘学更像是蛇行在无数寻常领域的密道，好奇的初学者一旦踏入由这些密道织成的网络，就很难不一路拓展进阶，并且邂逅曾经想象不到的同仁。而新世界实则是在对旧常识的抄底中，在打破疆域界限的灵性联结中，从每个探索者身上显露出端倪。

本期梗概：

[08:30] 胖丁从濒死体验中得到无条件的爱

[16:00] 作为全美回力镖大赛第六届冠军的萨满教人类学家

[17:00] 上世纪60年代嬉皮士们的虚无主义危机，菌类和致幻植物作为治愈灵药

[19:40] 什么是“萨满”和“巫”？

[23:10] 塔罗占卜的关键在于？有没有所谓的“准”？

[25:15] 水晶、死藤水、萨满鼓等灵修道具与法器的使用方法

[27:25]声音的震动与大脑松果体之间产生的能量关系？

“蹦迪本质上是一种宗教体验”

[36:00] 强调自我灵性成长本质上是反宗教权威的

[40:58] 转向内在探索是志业追求的必然结果？

[42:30] 古希腊灵知主义世界观作为许多神秘学分支的故事内核

[45:06] 当代人可以从灵学世界中得到什么？

“灵学这套东西是我给自己世界设定的一种游戏规则”

[49:00] 为什么历来以灵性觉醒为目标的社会运动尝试都以失败告终？

[53:18] 现代西方神秘学常见的三种模型：附魔、隐秘组织（cult）、灵性维度

[1:01:20] 濒死时进入的幻境其实是人脑的量子活动

[1:04:50] 科幻电影《沙丘》中的神秘学符号：梦境、香料、沙漠、姐妹会……

[1:09:30] 大卫·林奇作为一位资深神秘学实践者

[1:15:12] 超现实主义与神秘主义之密不可分

[1:19:05] “电影是关于鬼魂的艺术”——影像媒介本身具备的神秘主义基因

[1:20:28] Leonora Carrington：“不能把视觉的神秘世界矮化为 ‘智性游戏’ ！”

[1:24:52] Hilma af Klint 组织的降神会与胖丁组织的行为工作坊“沉洞泉”

[1:26:00] 胖丁和王文楷各自的灵修实践与艺术创作的关系

提到的影视作品&书

《西方神秘学指津》

《赫尔墨斯秘文集》

《异狂国度》

《万物与虚无》

《沙丘》

《双峰》

《蓝丝绒》

《一条安达鲁狗》

提到的人名（学者、艺术家、导演）

R. Gordon Wasson

Valentina Pavlovna Guercken

Roger Penrose

David Lynch

黑泽清

Andre Breton

Maya Deren

Leonora Carrington

Hilma Af klint

本期音乐

片头

Matmos - Spondee

插曲

The Beach Boys - Stoked (Remastered 2001)

Berliner Philharmoniker - Blue Danube （《2001太空漫游》OST）

Angelo Badalamenti - Twin Peaks Theme（《双峰》OST）

片尾

Cocteau Twins - Sea, swallow me

本期主持

陈家心 王紫薇

后期编辑

陈家心 王紫薇

本期嘉宾：

Terry | 一帐市场部

阿丁 | 户外野人

本期梗概：

[3:12] 户外野人阿丁最近一次在大南山的“露营体验”。

[3:54] Fuji Rock必备的台风避难所，以流浪汉的状态面对一切未知。

[8:37] 在户外度过漫漫长夜里不可缺少的装备。

[10:42] 如何不掉进“装备”的漩涡，合理消费。

[13:12] 在不同露营环境下，采购温标跨度大的睡袋。

[15:17] 非营地/野外露营需要做的准备工作。

[19:10] 暴露在户外，如何与昆虫、动物相处？

[21:42] 即便做好了万全准备，需要预演，也需要心理建设。

[24:11] 户外第一要义：与不确定性相处。

[26:00] 一人露营时遇到惊险又温暖的小事。

[28:22] 阿丁的花式露营烹饪大法（内含广东人秘籍）。

[32:58] 一帐露营会里的“厨王争霸赛”。

[35:12] 户外露营时回收垃圾的多种方法，以及对于垃圾回收再利用的教育。

[40:39] 阿丁的露营浪漫游戏：音乐、观星与飞盘。

[44:42] 困在大城市的人如何接近自然？实用app与书籍大分享。

[49:22] 在露营过程中遇到的调酒师与黑胶DJ。

[55:05] 阿丁与Terry对露营初学者的鼓励与劝退理由。

本期主持人/剪辑/编辑：

刘小门 小阳蛋子

本期音乐：

开场 Matmos - Spondee

插曲 李国祥 - 摘星的晚上

片尾曲 The Del Vikings - Come Go with Me