次要褶皱

这期节目属于次要褶皱的新专栏【心理咨询师对谈】，我想邀请一些靠谱的心理咨询师同行进行一些对谈，借由她们/他们的个人经验，了解更加丰富的心理咨询行业。同时，为想要转行做心理咨询师、对这个行业好奇、或者想要寻找可靠咨询的听友们提供一些参考和灵感。

本期节目，我邀请的是叶彦，他有很扎实的医学、哲学的学习背景、也从事多年人力资源工作，后来转行开始做心理咨询，同时也是咨询行业里比较少的男性咨询师，我很好奇从在他的经验里，医学/哲学/人力资源的背景如何影响他的工作，以及他作为男性咨询师如何在一个来访大多数是女性的行业里，去应对必然存在的性别差异问题。

【嘉宾】叶彦（公众号：浮生若观）

【主播】有时见（公众号：有时见呀）

【timeline】

01:32 叶彦的自我介绍

06:32 人力资源和心理咨询，对人的好奇有何不同？

13:17 医学/哲学的学习背景，对成为心理咨询师的影响？

19:17 在很深的位置和来访相遇，是怎样发生的？

26:48 为什么选择心理咨询来满足自己的好奇心？

32:35 对心理咨询的信任是怎么发生的？

42:16 作为男性咨询师，是如何体验性别差异？

54:48 想要成为哪种咨询师？

58:50 想对听友讲的话

【关于次要褶皱】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书、即刻等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。

希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

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欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。

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这期节目是我单口想要科普一个主题，叫做：如何找到一个“足够好”的心理咨询师，其实这个选题在 2024 年3月底的时候，我就以文字的方式在公众号上有分享过，所以如果感兴趣的听友可以直接去公众号找一下这篇文章来看一看。

很多时候非心理咨询行业的从业者，并不清楚如何选择一个靠谱的咨询师，也不会看咨询师的简历，也不清楚心理咨询的基本工作方式，其实这种认知层面的不清楚是很容易解决的。

因为我个人认知和体验的局限性，这期播客主要聊的是心理动力学流派的工作方式，然后其他流派我没有体验过，所以就不多涉及细节了。但是整体思路是可以参考的。心理动力学的规矩是更多的，所以我可能讲的是一个更严格的方式。

【时间轴】

00:37 前情提要

03:06 第一部分：如何确定自己是否适合心理咨询？

1.有意愿

2.有时间

3.有预算

05:48 第二部分：心理咨询的基本工作流程和设置

1.挑选咨询师（后面细讲）

2.预约咨询/商议咨询时间

3.签署咨询协议

4. 四次左右的咨询评估

5. 商议咨询目标

6. 正式咨询（几个月/几年）

7.咨询收尾

其他：心理咨询的基本设置（频率/时间/收费）

24:03 第三部分： 去哪找心理咨询师？

1.医院

2.机构

3.平台

4.个人执业

30:40 第四部分： 如何挑选心理咨询师？

1.看资历

2.看履历

3.直觉

47:13  总结

【本期提及的文章】

《如何找到一个足够好的心理咨询师（纯干货）》》by有时见呀

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

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欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。

这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。

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这节目发布的时候，我全职做心理咨询师已经满两年了。即将要迈入第三年了。

在录制这期节目之前，我去收听了第63期节目，那期是我全职做心理咨询师第一年的总结，在听第一年总结的时候，全程忍不住姨母笑，就仿佛在听一个朝气蓬勃的年轻人在展示一些自己的进展。

站在第二年的尾巴，我已经没有那种蓬勃的感觉了，变得有点沧桑和沉默。

所以想来想去，决定把这期节目划分成2个部分：

第一个部分是现实层面，讲讲这一年的工作、受训、个人体验和督导，以及我作为咨询师在现阶段的想法，也希望给想要转行做心理咨询师的朋友提供一些参考和灵感，对于想要寻求心理咨询的朋友，或许也能提供一些参考和科普，协助大家了解一下咨询师的基础工作。

第二个部分是抽象层面，讲讲我这一年的感受，不仅是作为咨询师，也是作为一个人，希望给一些关注个人成长的朋友，提供一些参考和灵感。

大家可以根据下方的时间轴自行跳转收听。

【时间轴】

05:09  第一部分:现实层面

06:09 心理咨询师的工作之1:个人分析

20:06 心理咨询师的工作之2:接个案

35:14 心理咨询师的工作之3:见督导

41:20 心理咨询师的工作之4:培训

52:54  第一部分:个人成长层面

【本期提及的文章】

《心理咨询的每个环节，来访和咨询师在做什么？（普及篇）》by有时见呀

《如何找到一个足够好的心理咨询师（纯干货）》》by有时见呀

【关于节目】

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这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。

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这期节目不太适合在一个现实生活的心理位置收听，比较推荐在夜深人静的时候，慢慢慢慢降落到内心深处去听。

【时间轴】

03:22 都说“有爱就够了”，但最缺的就是爱啊

08:19 爱是心甘情愿的感同身受

18:57 没有爱，并不意味着不愿意爱

【关于节目】

次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。

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这一期单口，我想从心理学，尤其是早期养育的视角，拆解一下我们和命运的关系。

其实，命运没有那么玄乎，它可能是神话版本的早期养育。

当我们还是一个非常渺小的婴儿的时候，在我们的想象中有一个像地球一样宏大的乳房，我们的情绪感受完全被这个巨大的乳房所左右。

被喂养的时候，婴儿安全满足；

被拒绝的时候，婴儿绝望痛苦；

被逗弄的时候，婴儿讨好谄媚。

我们跟命运之神的关系模式，很有可能是我们在早期养育中学会的互动模式。

【Timeline】

00:40 情感层面相信的“命运”

09:07 “命运之神”是怎么来的？

14:25 个人和命运的关系是如何形成的？

24:50 如果不渴望命运的眷顾，那会怎样？

【关于节目】

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这一期单口，想聊一聊“持续性的存在”这个主题。

这期节目可以单独收听，也可以配合次要褶皱第72期节目《宿命和创造》一同收听，

因为在《宿命和创造》的那期节目里，有提及到，我们每个人因为时代、社会、家族代际传承，而不得不承受的一些无能为力的东西，这些东西是通过现实而逐渐内化到我们的心里，变成困住我们的牢笼，而面对这部分的困难，不仅仅需要对抗的能力，更需要我们重新恢复自己创造的活力。

那这期节目提及的“发现自己，并持续存在下去”，是作为宿命和创造之间最关键的衔接，是让真实的自我重新被发现，重新获得发展的机会，然后毋庸置疑、不被摧毁的存在。

作为一个人持续的存在着，听起来很重要，但也很抽象，很遥远，因为通常在现实层面的存活显得更加紧迫一些，我们也总能找到各种各样的理由去忽视自己的存在状态。

事实上，存在的状态，很影响一个人存活的状态。

一个还没有真正存在的人，它的存活状态大概率是很脆弱的，就像是没有打地基就盖起来的房子，经不起任何的风吹草动，也恐惧任何的风吹雨打。而这部分的脆弱，也很难被承认，常常是通过抑郁、强迫、偏执、麻木、掌控的方式在呈现的。这些看起来很强悍或者很虚弱的方式，都是为了掩护那个脆弱的内核。

所以，如果你时常感觉自己，有那种说不清道不明的自我怀疑、挫败、茫然、虚无的感觉，或许这期节目很适合你收听，也欢迎你转发给有需要的朋友们听。

【timeline】

这期节目会包含3个部分：

【06:25】第一部分，我会先澄清一下这期节目里提及的“持续性存在”指的是什么？或许也能帮助大家评估自己的存在状态。

【16:55】第二部分，我会稍微讲一下持续性的存在本该如何发展起来的，以及发展受阻的几种可能。曾经打断我们存在的那些方式，很有可能也塑造了我们现在跟自己的相处模式，也会塑造我们未来的人际关系，所以很欢迎大家在评论区留下你对自己的觉察。

【43:53】第三部分，我会讲一下长程的心理动力学咨询在帮助个体重新发现自己，重新找回存在状态的一些底层思路。这部分不再涉及其他的路径，是因为持续性的存在，涉及人格层面的工作，我目前只通过长程心理咨询体验过这种深度持久的改变。如果大家体验过其他有真实效果的路径，也欢迎在评论留言分享。

【关于节目】

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这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“分离”。

可能会聊到三种分离；

第一种是会再见的分离，类似于寒暑假；

第二种是可能会再见、也可能不会再见的分离，类似于毕业、分手、搬家；

第三种是确定不会再见的分离，类似于死亡。

很多时候，我们抗拒的不是分离，而是分离所激活的受挫、孤独、被抛弃这些糟糕的感受，而这些感受其实不是分离产生的，更不是因为建立关系就会产生的，它是无情才产生的。只是分离有的时候，揭示了无情的真相。

分离不一定是无情的，无情才是真的无情的。

而应对无情和分离，最好的解药是“爱”。而爱的第一步，是不害怕“爱”，不害怕“不会爱”这件事情。

如果你喜欢这期节目欢迎转发推荐或者在评论区留言，你的支持是我创作的动力！

【时间轴】

02:37 会再见的分离

07:44 可能会再见、也可能不会再见的分离

15:37 确定不会再见的分离

【音乐】

《忆往昔》

【关于节目】

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这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“宿命和创造”。这个主题在我心里酝酿了好几年，而最近终于慢慢找到一些感觉和体验，可以把它们言语化了。

第一个板块要提及的宿命，跟玄学无关，它是我们每个人命运里那些无能为力、很难撼动的部分，就像是走在一个泥潭里，让我们感到吃力、也真实存在的淤泥。我不觉得忽视它，就能让我们获得真正的快乐。

相反，讨论这个部分，或许能让我们真的有可能重启人生，进而在精神层面拥有一种真实的轻松愉悦，这也是这期节目第二个板块要聊到：创造的可能性。而我这里想提及的创造，不是一种故作轻盈的雀跃，更不是强迫性的假嗨，它是一种身心整合的状态，一种可以安稳降落的愉悦。而这种创造的前提，是人感受到真实的存在。所以我也从早期婴儿情绪成熟的理论入手，聊了一些发展真实自体的关键部分。

其实在生理性死亡降临之前，情感层面的生与死、宿命和创造的搏斗是一直在发生的。

而就像加缪所说的：“在隆冬里，我始终知道，我身上有一个不可战胜的夏天”。

【时间轴】

01:12 关于宿命和创造的界定

04:11 关于宿命

28:45关于创造

47:43 播客提供的空间，以及人心深处的希望

54:40 结尾

【音乐】

a song for love

【关于节目】

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这期节目是我的单口，想聊一个主题，叫做“有限”。

当外部大环境变得比之前艰难的时候，我们会避无可避的体验到更多的失望和挫败。有的时候，当这些情绪变得汹涌时，可能会让我们感觉强烈的绝望、无助、虚无。

但吊诡的是，本该起到调节/缓冲作用的心理机制，往往会放大现实中的困难。甚至很多时候现实层面的具体问题，是能够解决的，而心里的沮丧依然久久笼罩着。

我想妨碍代谢挫败情绪的，不是现实中的有限，而可能是心理层面的“全能自恋”。而它的反义词叫做：接受有限。

这期节目里我会具体讲讲自恋自然发展的过程，以及被打断的2种常见情况（过度保护/忽视）。在末尾会从我作为心理咨询师和来访的两个视角，分享关于全能自恋/有限的体验。

可能我们对于“有限”存在一些偏见和抗拒，害怕它，所以才会通过全能自恋的方式来防备它。但其实有限是一种很踏实的感受，它意味着边界，意味着我们可以做自己，意味着不用过度满足他人的期望，意味着适度独立、适度亲密，意味着解脱，意味着灵活，意味着存在。

【时间轴】

02:16 “全能自恋”加剧了我们的失望和挫败

09:02 “全能自恋”如何自然发展到“接受有限”

13:22 全能自恋发展被打断的情况一：溺爱

14:49 全能自恋发展被打断的情况二：忽视

19:39 承认自己的有限，承认他人的有限

【音乐】

《冷山》by岩贵

【关于节目】

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【单口/清明加更】

有的时候，失去一个明确的人/事/物，这样的丧失是有指向性的，也可能是有具体的原因。比如丢钥匙、失恋、丧亲、失业等等，这样的丧失或许会让我们感到被剥夺、难过、懊恼、厌弃、退缩。但它是有着落的、有边界的。

因为，你知道你失去了谁；如果愿意，也能慢慢体会到失去的这些，对你而言意味着什么。在体会的过程中，感受会膨胀、会塌陷、会转化，但不太会侵蚀自己。

而“不曾得到的失去”，是一种在幻想层面体验着丧失的情况，它可能是你以为你有、但后来发现原来没有；也可能是你不知道自己想要，后来发现自己想要，但没有。这个时候，我们内心要经历2个层次丧失：

·第1层是现实中未能拥有的丧失；

·第2层是幻想层面也要面对这种丧失。

幻想层面的不曾得到的丧失，往往会激起比真实丧失更强烈的羞耻感——为曾经相信幻想的自己感到羞愧恼怒，甚至会导致一些深层的自我信念塌陷，使得人变得黯淡落寞。

为不曾得到的丧失而哀悼，是条艰难的面对真相之路。它的第一步是从承认“或许幻想中存在着某些落空”开始的。它可能通往自由，或者痛苦的自由，或者痛苦的不自由。

我不推荐大家一定要去探究。想探险的人，去探险；想守城的人，就守城。毕竟，人生数十载，可以有很多活法。

录制这期选题，只是因为：我们会有无数个起心动念的时候，在这些可能性的缝隙里，在清明这个时节，或许可以把选择的指针稍微晃动一下。花一点点时间独处沉默，去轻轻浅浅地哀悼一下那些曾经信以为真的东西。放心，不会惊扰太多。 

注：本期节目的文字稿发布于公众号【有时见呀】

【关于次要褶皱】

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