Régulièrement, l’équipe de Folie Douce partage avec vous les extraits les plus marquants des épisodes du podcast. Aujourd'hui, on vous propose de réécouter Lucie Joly.

Dans cet extrait, Lucie Joly évoque les choses qu'elle a apprises au contact de ses patientes, comme par exemple le syndrome du bébé fantôme, le fait qu'elle doive souvent les rassurer sur leurs idées intimes comme les phobies d'impulsion, et la dépression liée à la ménopause, pas encore suffisamment traitée par la recherche.

Vous avez de la chance : vous vous apprêtez à passer 45 minutes en compagnie de l’une des psychiatres les plus brillantes de France, et surtout l’une des rares à se préoccuper sérieusement du genre dans la recherche : Lucie Joly.
Depuis des années, elle consacre sa pratique clinique aux différents visages que revêt la dépression chez les femmes ; si bien qu’elle parle de “dépressions” au pluriel. En binôme avec son confrère Hugo Bottemanne, avec lequel elle a coécrit La Dépression au féminin, elle se penche en ce moment sur un sujet peu exploré : le lien entre l’intéroception - le ressenti de l’intérieur du corps - et les fluctuations émotionnelles. Incroyable non ?
Incroyable, aussi, que les symptômes de la dépression chez les femmes soient qualifiés d’“atypiques”, parce que les critères ont été établis à partir de l’observation clinique d’hommes. Et ce, alors que les femmes sont bien plus touchées par la dépression que les hommes !
Lucie Joly appelle à affiner la définition des dépressions au féminin - parce qu’une dépression ménopausique n’est pas une dépression du post-partum, et qu’il reste tout à faire pour la compréhension et la prise en charge du trouble dysphorique prémenstruel. Elle parle aussi du mystérieux syndrome du bébé fantôme, des effets positifs (si,si) des fluctuations hormonales sur nos fonctions cognitives, et évidement des dimensions culturelles et sociales (injonctions au bonheur, culpabilité…) dans lesquelles tout ceci baigne. La question la plus importante que je lui pose dans cet épisode, c’est si elle a souvent besoin de dire à ses patientes qu’elles ne sont pas folles.
Je pense que vous connaissez la réponse.

Merci à Femtech France d’avoir organisé cette journée consacrée à la santé mentale des femmes à l’Hôtel-Dieu, et de m’y avoir conviée.

Et merci à Lansinoh, partenaire exclusif de cet épisode, qui accompagne les femmes en post-partum avec des produits spécialisés et un soutien concret.

Bonne écoute ! Partagez en masse et mettez des commentaires sur les plateformes pour aider Folie Douce à être entendu !

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Folie Douce est disponible gratuitement sur toutes les plateformes : Apple Podcasts, Spotify, Deezer, Podcast Addict, Amazon Music.

Folie Douce donne la parole à des artistes, des militant·es, penseur·euses pour explorer leur parcours de santé mentale à la lumière de leur travail artistique ou politique. Ce podcast a pour vocation de faire émerger des récits à la première personne. Les propos de ses invité·es n’ont pas valeur d’expertise. Le terme « folie » est employé ici à des fins de réappropriation d’une identité habituellement imposée et marginalisée.

En cas de détresse psychique, n'hésitez pas à composer le 3114.

Folie Douce est une émission produite par Lauren Bastide.

Partenariats : The Podcast Bureau / [email protected]

Programmation et coordination : Adèle Tocquet.

Montage et mixage : Marion Emerit.

Générique : Lauren Bastide et Marion Emerit sur une musique composée par Irma.

Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Je reçois la grande romancière Lola Lafon cinq ans après notre premier échange dans La Poudre, dans le contexte très particulier d’une mobilisation massive contre les violences sexistes et sexuelles, après le viol et le meurtre de Lyhanna. C’est à l’occasion de la parution en poche de ses chroniques pour Libération, "Il n’a jamais été trop tard", que nous nous retrouvons. Elle qui dénonce ces violences depuis son premier ouvrage, en 2003, n’a pas peur de l’affirmer : "il y a un problème avec les hommes". Elle se demande à quoi aurait ressemblé sa vie sans le viol, et dit la valeur cardinale de l’amitié.
Dans cet épisode, Lola Lafon évoque pour la première fois une expérience de psychiatrisation survenue à 17 ans, dont elle n’avait jamais parlé, et je la remercie pour cette confiance. Elle en a tiré la certitude qu’il fallait se battre contre toute forme d’autorité et "ne plus jamais se soumettre à un quelconque pouvoir", ce qui a dessiné les contours de sa vie adulte. Nous parlons aussi de l’anorexie, et de ce "temps passé à compter les calories" qui n’a pas été mis ailleurs. Il s’agit d’apprendre à se regarder comme une énigme, et à voir à quel endroit on "collabore à ce qui nous détruit", dans nos "petites compromissions".
Ce qui a changé sa vie, estime-t-elle c’est un groupe de parole gratuit, militant et féministe, où elle a compris le pouvoir des récits juxtaposés, ce moment où les “je” deviennent un “nous”. Elle raconte comment elle s’est sortie "de l’ombre” par l’engagement radical et par l’écriture, une écriture qui n’est pas, elle insiste, thérapeutique, mais plutôt un dialogue avec un "nous qu’on ne connaît pas".
Je vous laisse découvrir cet épisode d’une puissance folle, et le partager sur les réseaux !

Photo : Lynn SK

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Régulièrement, l’équipe de Folie Douce partage avec vous les extraits les plus marquants des épisodes du podcast. Aujourd'hui, on vous propose de réécouter Jamal Ouazzani.

Dans cet extrait, Jamal Ouazzani, créateur du podcast Jins, auteur, militant, évoque son enfance, la tristesse qu'il éprouvait mais aussi le sentiment qu'il était, d'une certaine manière, déjà queer.

« Parce que la vérité est claire et le chemin vers la justice aussi. » Jamal Ouazzani prononce cette phrase, de sa voix calme, à la toute fin de cette interview. Vous allez adorer chaque étape de l’écoute, qui commence par « Al Hamdoulilah », la réponse qui lui vient à l’esprit quand je lui demande comment il va, genre vraiment.
Écrivain érudit, podcasteur engagé, militant utopiste revendiqué, l’auteur de l’essai Amour: Révolutionner l'amour grâce à la sagesse arabe et/ou musulmane et du recueil de poésie Feux de joie a fait vérifier dix fois son diagnostic TDAH. Parce que cette lecture clinique de son hyper-empathie, qui l’habite depuis l’enfance, ne suffit pas tout à fait à expliquer l’énergie bouillonnante qui le fait cumuler les projets et ne presque jamais dormir.
Jamal l’assure : il n’est « pas seul ». Les mots qu’il choisit pour décrire le miracle d’être en vie et le lien direct de chaque être avec Dieu dénotent à quel point il est habité. Cela date de sa redécouverte de l’islam, à la lumière d’une relecture extensive du Coran, dont il est sorti avec l’impression de revenir à sa vérité. Depuis, sans relâche, il prône un islam qui laisse toute sa place à la pensée féministe, queer et antiraciste. Et quand la lutte politique devient trop lourde sur les réseaux sociaux, il écrit des poèmes. Il nous fait le privilège de performer dans cet épisode l’un d’eux Peau Lisse parce que « la poésie lui laisse la chance et l’espoir de dire exactement ce qu’il a envie de dire. » Et moi, c’était exactement ce que j’avais envie d’écouter.
Bonne écoute, et please partagez en masse sur les réseaux sociaux et mettez des commentaires et des étoiles partout où vous le pouvez !

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Vous trouverez cet entretien sous deux formes : l’une complètement en anglais, l’autre doublée et expliquée en français par moi-même si vous préférez (les deux se trouvent séparément dans le flux du podcast, suivez les drapeaux !)

Le lendemain de l’enregistrement de cet épisode - une dinguerie vous verrez -, je n’avais qu’une idée en tête : écrire à Elizabeth Gilbert, garder le lien avec elle. Cette femme a un charisme fou. Je le sais depuis 2006, lorsqu’elle a publié Mange, Prie, Aime, un livre qui a inspiré des millions de femmes - dont moi. 

Vingt ans plus tard, elle publie un livre poignant, Jusqu’à la rivière, dont elle estime qu’il est « la suite » de ce premier best seller. Le contenu en est bien plus sombre. Il lui a fallu huit ans pour avoir la force de « retourner en enfer » pour raconter l’histoire d’amour destructrice vécue avec son âme-soeur, Raya, atteinte d’un cancer en phase terminale et dépendante à la cocaïne et à l’héroïne. Elizabeth Gilbert, elle, était dépendante à l’idée qu’elle devait sauver Raya. Si, sur le papier, elle avait l’air d’être la « personne saine et altruiste », elle a compris ensuite qu’elle était « tout aussi folle, peut-être plus » que sa compagne. 

C’est ça, la « codépendance » un concept mal connu en France, qu’elle décrit d’une façon limpide : déverser dans l’autre tout ce qu’on est, puis rester « mains tendues, en espérant récupérer une miette de l’amour qu’on a déversé ». Elizabeth Gilbert est allée aux Codépendants Anonymes, et a fait ce fameux « programme en douze étapes » qui implique un bilan moral total, qu’elle décrit comme le moment le plus salvateur de sa vie.

Elle me charme. Elle me fait rire. 

La conclusion à laquelle elle aboutit dans ce livre est exactement la même que celle à laquelle j’ai abouti dans Enfin Seule. 

Elle explore la nécessité pour les êtres humains, en particulier les femmes, de trouver l’apaisement dans une capacité reconquise d’être enfin heureuse seule.

C’est pour ça que cet entretien m’a bouleversée. 

Je sais déjà qu’il vous plaira !

Faites moi des retours sur les réseaux sociaux et n’oubliez pas de mettre des étoiles partout ! Ça aide Folie Douce à essaimer 🤍

Photo : Deborah Lopez

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Le lendemain de l’enregistrement de cet épisode - une dinguerie vous verrez -, je n’avais qu’une idée en tête : écrire à Elizabeth Gilbert, garder le lien avec elle. Cette femme a un charisme fou. Je le sais depuis 2006, lorsqu’elle a publié Mange, Prie, Aime, un livre qui a inspiré des millions de femmes - dont moi. 

Vingt ans plus tard, elle publie un livre poignant, Jusqu’à la rivière, dont elle estime qu’il est « la suite » de ce premier best seller. Le contenu en est bien plus sombre. Il lui a fallu huit ans pour avoir la force de « retourner en enfer » pour raconter l’histoire d’amour destructrice vécue avec son âme-soeur, Raya, atteinte d’un cancer en phase terminale et dépendante à la cocaïne et à l’héroïne. Elizabeth Gilbert, elle, était dépendante à l’idée qu’elle devait sauver Raya. Si, sur le papier, elle avait l’air d’être la « personne saine et altruiste », elle a compris ensuite qu’elle était « tout aussi folle, peut-être plus » que sa compagne. 

C’est ça, la « codépendance » un concept mal connu en France, qu’elle décrit d’une façon limpide : déverser dans l’autre tout ce qu’on est, puis rester « mains tendues, en espérant récupérer une miette de l’amour qu’on a déversé ». Elizabeth Gilbert est allée aux Codépendants Anonymes, et a fait ce fameux « programme en douze étapes » qui implique un bilan moral total, qu’elle décrit comme le moment le plus salvateur de sa vie.

Elle me charme. Elle me fait rire. 

La conclusion à laquelle elle aboutit dans ce livre est exactement la même que celle à laquelle j’ai abouti dans Enfin Seule. 

Elle explore la nécessité pour les êtres humains, en particulier les femmes, de trouver l’apaisement dans une capacité reconquise d’être enfin heureuse seule.

C’est pour ça que cet entretien m’a bouleversée. 

Je sais déjà qu’il vous plaira !

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Dans cet extrait, Clémentine Galey, créatrice du podcast Bliss, évoque les témoignages qu'elle reçoit à son micro, et en particulier ceux autour de la dépression post-partum et la psychose puerpérale.

Elle a révolutionné la parole des femmes sur la parentalité dans l’espace public. Chaque semaine, elle se hisse très haut dans les classements de podcasts, parmi les réacs et les mascus, et elle le fait en se laissant « cueillir par les soupirs et les silences » de ses invitées, avec une « conscience aiguë de [ses] responsabilités ». Elle navigue dans tout ça, piochant du soutien, ici et là, chez différents thérapeutes. Elle s’appelle Clémentine Galey.
Elle lance en 2018 un podcast sur la maternité, elle l’appelle Bliss, comme bonheur absolu. Mais un jour, elle ouvre la boîte de Pandore. Elle découvre le cortège de tristesse, de pleurs, de détresse, de dépression qui peut accompagner certaines maternités. Animée par une curiosité insatiable et une empathie hors du commun, elle décide de « creuser, creuser, creuser », jusqu’à comprendre.
C’est à ce titre, en tant que femme qui a recueilli la parole et les témoignages de beaucoup d’autres femmes, que je la reçois aujourd’hui. Écouter son récit compassionnel sur la détresse qui peut surgir à la naissance d’un enfant, c’est plus didactique et plus puissant encore qu’un discours scientifique. Et en plus, elle est précise et elle est drôle !
Dédramatiser, déstigmatiser, vulgariser, partager, c’est aussi aider. Et c’est pour moi l’un des leviers les plus puissants de la politisation de la santé mentale. Clémentine et moi partageons la conviction que la parole soigne, et que l’écoute est en soi une forme de thérapie. C’était une joie de la recevoir pour cet épisode très spécial de Folie Douce. J’espère qu’il vous plaira.
N’hésitez pas à lui donner de la force, sur les réseaux sociaux et les plateformes, en mettant un maximum de commentaires et d’étoiles.
Bonne écoute et prenez soin de vous.

Photo : Chloé Bruhat

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Dans cet extrait, Paul B. Preciado évoque la violence exercée contre les enfants, lui qui était "malheureux mais pas plus que les autres enfants".

Mon entretien avec Paul B. Preciado était si passionnant que j’ai décidé de ne pas en couper une miette — il vous sera donc délivré en deux parties.
Dans cet épisode, Paul B. Preciado martèle sans relâche que si il y a traumatisme, il est collectif, et que s’il y a thérapie, elle doit l’être aussi. Il raconte l’enfance d’un petit humain né sous le franquisme en Espagne, assigné au genre féminin et diagnostiqué d’un trouble autistique, qui construisait des navettes spatiales dans sa tête. Lui qui n’a jamais été très bon dans les performances de genre (ni la masculine ni la féminine) a saisi sa plume visionnaire pour postfacer un livre du passé : Mémoires des années de jeune fille d’un homme, signé d’un certain N.O. Body, publié en 1907.
Dans cette postface - ce texte du futur - Paul estime que, comme N.O. Body dont le destin se déployait dans les prémices de l’Allemagne nazie, sa propre identité s’épanouit “dans le crépuscule d’une époque et l’aube d’une autre”. Et au final, notre échange ressemble à un mode d’emploi pour survivre à l’époque apocalyptique que nous traversons : un guide de politisation de nos émotions, et un rappel salvateur que toutes les assignations binaires sont des gestes qui vont à l’encontre de la vérité et à l’encontre de la vie.
Ah, et aussi dans cet épisode : une critique féministe de la psychanalyse dans la bouche de Paul B. Preciado, c’est-à-dire tout ce que vous avez toujours voulu entendre dans Folie Douce depuis que Folie Douce existe. Je vous connais.
Allez, bonne écoute, prenez soin de vous.

Photo : Clara Deshayes

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Depuis des années, elle consacre sa pratique clinique aux différents visages que revêt la dépression chez les femmes ; si bien qu’elle parle de “dépressions” au pluriel. En binôme avec son confrère Hugo Bottemanne, avec lequel elle a coécrit La Dépression au féminin, elle se penche en ce moment sur un sujet peu exploré : le lien entre l’intéroception - le ressenti de l’intérieur du corps - et les fluctuations émotionnelles. Incroyable non ?
Incroyable, aussi, que les symptômes de la dépression chez les femmes soient qualifiés d’“atypiques”, parce que les critères ont été établis à partir de l’observation clinique d’hommes. Et ce, alors que les femmes sont bien plus touchées par la dépression que les hommes !
Lucie Joly appelle à affiner la définition des dépressions au féminin - parce qu’une dépression ménopausique n’est pas une dépression du post-partum, et qu’il reste tout à faire pour la compréhension et la prise en charge du trouble dysphorique prémenstruel. Elle parle aussi du mystérieux syndrome du bébé fantôme, des effets positifs (si,si) des fluctuations hormonales sur nos fonctions cognitives, et évidement des dimensions culturelles et sociales (injonctions au bonheur, culpabilité…) dans lesquelles tout ceci baigne. La question la plus importante que je lui pose dans cet épisode, c’est si elle a souvent besoin de dire à ses patientes qu’elles ne sont pas folles.
Je pense que vous connaissez la réponse.

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« Parce que la vérité est claire et le chemin vers la justice aussi. » Jamal Ouazzani prononce cette phrase, de sa voix calme, à la toute fin de cette interview. Vous allez adorer chaque étape de l’écoute, qui commence par « Al Hamdoulilah », la réponse qui lui vient à l’esprit quand je lui demande comment il va, genre vraiment.
Écrivain érudit, podcasteur engagé, militant utopiste revendiqué, l’auteur de l’essai Amour: Révolutionner l'amour grâce à la sagesse arabe et/ou musulmane et du recueil de poésie Feux de joie a fait vérifier dix fois son diagnostic TDAH. Parce que cette lecture clinique de son hyper-empathie, qui l’habite depuis l’enfance, ne suffit pas tout à fait à expliquer l’énergie bouillonnante qui le fait cumuler les projets et ne presque jamais dormir.
Jamal l’assure : il n’est « pas seul ». Les mots qu’il choisit pour décrire le miracle d’être en vie et le lien direct de chaque être avec Dieu dénotent à quel point il est habité. Cela date de sa redécouverte de l’islam, à la lumière d’une relecture extensive du Coran, dont il est sorti avec l’impression de revenir à sa vérité. Depuis, sans relâche, il prône un islam qui laisse toute sa place à la pensée féministe, queer et antiraciste. Et quand la lutte politique devient trop lourde sur les réseaux sociaux, il écrit des poèmes. Il nous fait le privilège de performer dans cet épisode l’un d’eux Peau Lisse parce que « la poésie lui laisse la chance et l’espoir de dire exactement ce qu’il a envie de dire. » Et moi, c’était exactement ce que j’avais envie d’écouter.
Bonne écoute, et please partagez en masse sur les réseaux sociaux et mettez des commentaires et des étoiles partout où vous le pouvez !

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Folie Douce donne la parole à des artistes, des militant·es, penseur·euses pour explorer leur parcours de santé mentale à la lumière de leur travail artistique ou politique. Ce podcast a pour vocation de faire émerger des récits à la première personne. Les propos de ses invité·es n’ont pas valeur d’expertise. Le terme « folie » est employé ici à des fins de réappropriation d’une identité habituellement imposée et marginalisée.

En cas de détresse psychique, n'hésitez pas à composer le 3114.

Folie Douce est une émission produite par Lauren Bastide.

Partenariats : The Podcast Bureau / [email protected]

Programmation et coordination : Adèle Tocquet.

Montage et mixage : Marion Emerit.

Générique : Lauren Bastide et Marion Emerit sur une musique composée par Irma.

Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Elle a révolutionné la parole des femmes sur la parentalité dans l’espace public. Chaque semaine, elle se hisse très haut dans les classements de podcasts, parmi les réacs et les mascus, et elle le fait en se laissant « cueillir par les soupirs et les silences » de ses invitées, avec une « conscience aiguë de [ses] responsabilités ». Elle navigue dans tout ça, piochant du soutien, ici et là, chez différents thérapeutes. Elle s’appelle Clémentine Galey.
Elle lance en 2018 un podcast sur la maternité, elle l’appelle Bliss, comme bonheur absolu. Mais un jour, elle ouvre la boîte de Pandore. Elle découvre le cortège de tristesse, de pleurs, de détresse, de dépression qui peut accompagner certaines maternités. Animée par une curiosité insatiable et une empathie hors du commun, elle décide de « creuser, creuser, creuser », jusqu’à comprendre.
C’est à ce titre, en tant que femme qui a recueilli la parole et les témoignages de beaucoup d’autres femmes, que je la reçois aujourd’hui. Écouter son récit compassionnel sur la détresse qui peut surgir à la naissance d’un enfant, c’est plus didactique et plus puissant encore qu’un discours scientifique. Et en plus, elle est précise et elle est drôle !
Dédramatiser, déstigmatiser, vulgariser, partager, c’est aussi aider. Et c’est pour moi l’un des leviers les plus puissants de la politisation de la santé mentale. Clémentine et moi partageons la conviction que la parole soigne, et que l’écoute est en soi une forme de thérapie. C’était une joie de la recevoir pour cet épisode très spécial de Folie Douce. J’espère qu’il vous plaira.
N’hésitez pas à lui donner de la force, sur les réseaux sociaux et les plateformes, en mettant un maximum de commentaires et d’étoiles.
Bonne écoute et prenez soin de vous.

Photo : Chloé Bruhat

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