"האינטרסנטים" , הפודקאסט הכלכלי של דה מרקר, 19 במאי 2020, פרק 107, היום בהגשת סמי פרץ ואיתן אבריאל. 

שר אוצר חדש נכנס לתפקיד, ונדמה שמעולם לא נכנס שר לתפקיד הזה עם אתגר כה גדול: לשקם מהר את ההרס של משבר הקורונה. יש לו תקציב להכין, יש לו מיליון מובטלים להחזיר לעבודה, וגם כמה משימות חשובות בשוק ההון והביטוח. אנחנו דנים באתגרים הללו, יחד עם כתב הביטוח אסא ששון.

 

גם לשר הבריאות החדש יולי אדלשטיין יש הרבה משימות, אבל כדאי לו לשמוע את מה שאומר שר הבריאות היוצא, יעקב ליצמן, על התנהלות המשרד במשבר הקורונה. ליצמן התראיין בכמה מקומות והסביר שמנכ"ל משרדו משה בר סימן טוב, שהיה עד כה בן הטיפוחים שלו, וגם ראש הממשלה בנימין נתניהו, קיבלו החלטות מעל ראשו, עקפו אותו, ואפשר להגיד שלא ספרו אותו. רוני לינדר כתבת הבריאות מספרת מה באמת קרה שם. לבסוף, הפרשן המשפטי ד"ר עידו באום מדווח על מחקר שמלמד מדוע האשראי לא באמת מסייע לחלשים, וגם אם ההלוואות יגיעו לידיהם - הם בכל זאת עשויים למצוא עצמם תוך זמן לא רב מול ההוצאה לפועל.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "האינטרסנטים", 18 במאי 2020, פרק 106, בהגשת איתן אבריאל וסמי פרץ. היום אנחנו לוקחים הפסקה קטנה מהפוליטיקה לאחר שהממשלה החדשה הושבעה אתמול, ומתמקדים בדברים חשובים לא פחות: הבריאות שלנו והכסף שלנו. אנחנו מדברים עם פרופ' רן בליצר, ראש מערך החדשנות בשירותי בריאות כללית ויועץ לראש הממשלה במשבר הקורונה. בליצר מסביר לנו מדוע מספרי הנדבקים בימים האחרונים כל כך נמוכים למרות שחוף הים מפוצץ במתרחצים שלא שומרים מרחק ולא לובשים מסכה, למה אדם אחד בודד יכול לגרום למגפה להתפרץ מחדש, ומדוע רעיון הדבקת הילדים וההורים במטרה להגיע לחיסון עדר הוא הזוי לחלוטין. 

אבל גם הכסף חשוב. בשבועות הראשונים של משבר הקורונה שוקי המניות ירדו ב-10% ביום ועשרות אלפי ישראלים מימשו את השקעותיהם ועברו למזומנים, אבל בחודש אפריל השווקים החזירו חלק מהירידות כך שקרן השתלמות או קופת גמל טיפוסית הפסידה מתחילת השנה "רק'" 6% מערכה, מספר שנראה צנוע ביחס למשבר הכלכלי, לצניחת התוצר ולנתוני הטבלה. לכן אנחנו מדברים עם גלעד אלטשולר, בעלים ומנהל של קבוצת אלטשולר-שחם, בניסיון להבין את הפער הזה – ומה כדאי למשקיעים לעשות מעכשיו. 

לבסוף, הבורסה אמנם ירדה בשיעור מתון אבל ישנן ניירות שירדו הרבה יותר, למשל אלו של קבוצת דלק: מניית דלק ירדה השנה ב-80%, זו של דלק קידוחים ב-55%,  ואגרות החוב של הקבוצה ירדו בין 50% ל-60% והן נסחרות בתשואות של בין 40% לבין 180%, מספרים שמשקפים ציפייה לחדלות פירעון של הקבוצה. אלא שהיום נודע שיצחק תשובה הצליח, אולי, להגיע להסדר עם מחזיקי איגרות החוב, ולכן אנחנו מדברים עם ערן אזרן  כדי לברר האם ההסכמות הללו משנות את גורל הקבוצה - או שזו רק תחנת ביניים בדרך לקריסה, לתספורות ולהסדרי חוב שעוד יבואו.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "האינטרסנטים", 17.5.2020, בהגשת איתן אבריאל. בשעות אלה ממש בנימין נתניהו אמור סוף סוף להשביע את ממשלתו החדשה, ה-35 בתולדות מדינת ישראל, על כל השרים החדשים והמשרדים החדשים שנתפרו עבורה. זו התפתחות חיובית: ממשלת ישראל התנהלה במציאות של שיתוק ציבורי במשך שנה וחצי, ועתה היא תוכל לבנות תקציב חדש ולקבוע סדרי עדיפויות חדשים. 

אחרי ההשבעות והטקסים, כל אחד מהשרים צריך כבר השבוע להתחיל לעבוד - אבל האם הם מתאימים לתפקידים שקיבלו? האם בכלל ניתן להוציא לדרך שינוי מדיניות בפרק זמן של שנה וחצי? האם ניתן לתאם בין כל היחידות הממשלתיות שנקרעו מהמשרדים שלהם והועברו משר לשר בהתאם לשיקולים פוליטיים?והאם השרים החדשים בכלל מעוניינים לעשות משהו, חוץ מיחסי ציבור?

 אנחנו מדברים על השאלות הללו עם עורך TheMarker. אבי בר-אלי ועם הפרשנית מירב ארלוזורוב - ושומעים מהם בעיקר אכזבות ודאגות. האם נתניהו השלים כעת עוד שלב בתוכנית הרס הדמקורטיה שלו, והתקרב צעד גדול נוסף לכיוון של משטר אוטוריטרי? 

במקביל לחגיגות הממשלתיות, הבעיות במשק נמשכות ולעתים מחריפות, וכך גם הדרמות העסקיות. בקבוצת דלק, שאינה יורדת מהכותרות, נמשך המשא ומתן בין בעל השליטה יצחק תשובה לנציגות בעלי איגרות החוב, על הזרמת הון שתייצב את החברה ותמנע את העמדת החוב לפירעון מידי. תשובה מנסה להשלים היום הנפקת מניות בבורסה בהיקף של מאות מיליוני שקלים, ואנחנו מדברים עם כתב שוק ההון ערן אזרן כדי להתעדכן בפרק האחרון של הדרמה הבלתי נגמרת הזו.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "האינטרסנטים", יום חמישי 14.5.202, פרק 104, בהגשת סמי פרץ ואיתן אבריאל: היום אחרי חצות, ואולי ביום ראשון, תושבע הממשלה החדשה. אלא שבין שלל העניינים הפוליטיים שהעסיקו את נתניהו וגנץ, היה כאן אתמול ביקור חטוף של מזכיר המדינה האמריקאי מייק פומפאו – הביקור הראשון של שר אמריקאי בכל מקום בעולם מאז שפרצה מגפת הקורונה - שהגיע לכאן בענייני יחסי ארה"ב-סין, ולמעשה – ישראל-סין. האמריקאים, מסתבר, מצויים במלחמה כלכלית מול סין, ולכן פומפאו בא להזכיר לנו באיזה צד הוא מצפה מאיתנו להיות.  

אין זה סוד שמאז שהחל משבר הקורונה, נשיא ארה"ב דונלד טראמפ עושה הכל כדי לכוון את האש לסין. ארה"ב מובילה את הרשימה המפוקפקת של נפגעי הקורונה עם יותר מ-80 אלף מתים, והיא גם שילמה מחיר כלכלי כבד בדמות 35 מיליון מובטלים חדשים בתוך חודשיים - וזה קורה פחות מחצי שנה לפני הבחירות לנשיאות, בנובמבר 2020. זה, כמובן, אומר שטראמפ זקוק לאויב. מיום שנכנס לתפקידו הוא העלה את הלהבות ביחסים עם סין, אבל בעקבות נזקי הקורונה – זה רק מחריף. 

במקביל, בעשור האחרון ישראל הגבירה מאוד את שיתוף הפעולה עם סין: חברות סיניות בונות כאן מיזמי תשתית, נתניהו ביקר כמה פעמים בסין ואף הפציר בשרים שלו: 'סעו לסין'. אנחנו מדברים לכן עם אבי בר-אלי, עורך TheMarker, והוא מספר על מיזמי התשתית הללו, ועל הסיבה שישראל בוחרת בחברות סיניות במכרזים הללו. אנחנו מדברים עם עמוס הראל, הפרשן הצבאי של "הארץ", שמסביר מדוע רכבת קלה, נמל בחיפה או מתקן התפלה על יד פלמחים נראים לארה"ב כמאיימים עליה כל כך. אנחנו מדברים גם עם רועי ילינק, שמוביל את פורום סין במרכז בגין סאדאת למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטת בר אילן. שאלנו אותו איזה צד ישראל צריכה לבחור: בארה"ב, האימפריה של המאה ה- 20 – או דווקא בסין, שרבים מעריכים כי תהיה האימפריה של המאה ה-21.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "האינטרסנטים" היומי, 13.05.2020, בהגשת איתן אבריאל: היום אנחנו ממשיכים לעסוק בשלוש הדרמות הכלכליות הגדולות של השבוע. הדרמה הראשונה היא זו של הצבעת הגופים המוסדיים על גורלם של קבוצת דלק ושל הטייקון יצחק תשובה. הדרמה השנייה היא בכלל ביטוח, בה היו"ר והמנכ"ל ממשיכים לריב, ועל הדרך נותנים לנו הצצה על איך הדברים מתרחשים באמת בהנהלות של החברות הציבוריות שמנהלות את הכסף שלנו. הדרמה השלישית היא זו של חברת אל על, שבה החברה והעובדים ממתינים לקבלת הלוואה עצומה מהמדינה, אבל בו בעת שהם מצהירים על משבר ענק וסכנה קיומית מידית – הם גם לא מוכנים לקבל את התנאים של משרד האוצר.  

כדי להבין מה קורה היום בקבוצת דלק אנחנו מדברים עם ערן אזרן, שמספר מדוע נדחתה אתמול ההצבעה הגורלית על זהות השליטה בקבוצה, מה עמדת המוסדיים השונים נכון לרגע זה, מה צפוי להתרחש בהצבעה מחר, ואילו דרמות עוד יכולות להתרחש ב-24 השעות הקרובות. 

בכלל ביטוח, כל השחקנים בדרמה הפכו ליום אחד לסופרים. זה התחיל כשהמנכ"ל יורם נוה שלח מכתב לדירקטוריון על המעורבות של אנשי עסקים, ובהם אלפרד אקירוב, מורי ארקין ואייל לפידות, בהחלטה להדיח אותו. זה נמשך עם מכתבו של היו"ר דני נוה שהכחיש את הדברים. עכשיו מי שכותב מכתבים הוא הממונה על הביטוח ושוק ההון משה ברקת, שמזהיר את אנשי העסקים מלהתערב בחברה. אסא ששון, כתב הביטוח, עוזר לנו לעשות סדר בטלנובלה הזו.  

בדרמה השלישית אנחנו מדברים עם סמי פרץ על התוכנית לחלץ את חברת התעופה אל על, מדוע לא מצליחים לסכם אותה, ומה אומר על כך המנכ"ל גונן אוסישקין ששלח הבוקר מכתב נרגש לראש הממשלה בנימין נתניהו, ובו הוא דוחק בו לכופף את משרד האוצר כדי שיפחית את הדרישות שלו מהחברה ומבעלי המניות שלה.  

לבסוף, מי שבקרוב דווקא יפסיק לשלוח לנו הנחיות הוא משה בר סימן טוב, מנכ"ל משרד הבריאות שנהפך לדמות הקבועה על מסכי הטלוויזיה שלנו. בר סימן טוב הודיע אמש על רצונו לסיים את תפקידו, ויחד עם רוני לינדר אנחנו מסכמים את הקדנציה שלו וגם מנסים להכריע בסוגיה האם בראש משרד הבריאות צריך לעמוד רופא – או דווקא כלכלן.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט האינטרסנטים, 12 במאי 2020, בהגשת איתן אבריאל וסמי פרץ, והפעם על קבוצת דלק, על בעל השליטה בה יצחק תשובה, ועל מה יעשו היום האנשים שמנהלים את כספי הפנסיה והחסכונות של הציבור, בהצבעה גורלית על עתידם של דלק ושל מאגרי הגז הישראלים. על סדר היום של הצבעה: האם לתת לתשובה עוד הזדמנות להביא "מהבית" עוד כסף ונכסים כדי להבטיח את החזר ההלוואות או לגשת לבית המשפט ולקחת ממנו את השליטה - כפי שתנאי איגרות החוב מאפשרים. 

הנה שמות המנהלים שיקבלו הערב את ההחלטה:  אריק קלמן ויהודה בן אסייג מחברת מנורה, יאיר המבורגר ומישל סיבוני בחברת הראל, זהבית יוסף וראובן קפלן מפסגות, אלי ברקת ואילן רביב במיטב דש, דב ילין ויאיר לפידות בבית ההשקעות ילין לפידות וגם דייב לוביצקי מבית ההשקעות אי.בי.איי – וזו רק רשימה חלקית של המחזיקים הגדולים ביותר באגרות החוב של דלק, המצטברים לערך נקוב של כ-6 מיליארד שקלים. 

אבל האמת היא שלא רק השליטה של תשובה בחברה אחת עומדת למבחן בהצבעה הזו. יש כאן סיפור יותר גדול, כי ההצבעה של שורת המוסדיים הזו, שיחד מנהלים יותר מ- 1.5 טריליון שקלים של חסכונות הציבור, תשלח סימן לכל בעלי השליטה ולכל שוק ההון. אם המוסדיים יחליטו לתת לתשובה עוד הזדמנויות ועוד זמן כדי לארגן חבילת חילוץ, תספורת או ההסדר חוב, הרי שהמסר הוא שבעלי עניין שלקחו כסף ציבורי תמיד ייהנו מנוסחה מנצחת. אם הם מצליחים הרווח הוא כולו שלהם, אבל הם נכשלים – הציבור ישלם ואילו בעל השליטה יקבל עוד ועוד הזדמנויות לגייס, לגלגל ולשמור על השליטה. האפשרות השנייה היא שהמוסדיים ייקחו את השליטה מידי יצחק תשובה, ואז המסר לכל שוק ההון יהיה הפוך. הצלחת? כל הכבוד. נכשלת? תן את הבעלות על החברה, וסע לשלום. אנחנו ניקח אותה ונמכור אותה למשהו אחר. 

רבים חושבים שגופים המוסדיים לא בנויים לנהל חברות. הם הרי משקיעים בניירות ערך ולא מנהלים מקצועיים של חברות באינספור ענפים. אבל זה לא נכון: משקיעים פיננסיים, כמו בנקים וכמו משקיעים מוסדיים, לעיתים קרובות לוקחים בעלות על חברות שנכשלו. רק לפני יומיים דיברנו כאן עם משה ברקת, הממונה על הביטוח ושוק ההון, שהבהיר שמוסדיים בהחלט יכולים לקחת שליטה בחברה ולמנות לה מנהלים מקצועיים – כולל בקבוצת דלק וכולל במונופול הגז. ברקת אמר שממילא מי שמפעיל ומנהל את מאגרי הגז היא חברת נובל האמריקאית, ולא יצחק תשובה.  

ישנה עוד זווית. בעשור האחרון שוק ההון הישראלי התאפיין בטייקונים שעשו בו כמו בנכס פרטי שלהם, החל מנוחי דנקנר ועד אליעזר פישמן, שבמשך שנים הנפיקו ניירות ערך וגלגלו חובות כאשר הם נהנים תמיד מהשמנת, והציבור הוא זה שהפסיד מיליארדי שקלים כאשר הגיעו הימים הקשים. גם יצחק תשובה הוא אחד מהם. לפני כעשר שנים הוא עשה לציבור בעלי איגרות החוב תספורת של מיליארד שקלים, בחברה בשם דלק נדל"ן, וזה לא מנע ממנו לחזור לשוק, ולהנפיק עוד ועוד מניות ואיגרות חוב – ושוב להפסיד. בניירות הערך של תמר פטרוליום שאותם מכר תשובה לציבור, שהם למעשה חלק מתזרים המזומנים של מאגר הגז "תמר",  הציבור שרכש את ניירות הערך מתשובה שוב הפסיד את רוב כספו. בקבוצת דלק, הציבור נמחק כמעט לחלוטין במשבר הקורונה. נכון הוא שירידת מחירי הנפט קשורה בכך, אבל גם בלי הקורונה הקבוצה היתה ממונפת בשל עסקה, למעשה הימעל מאגרי נפט בים הצפוני.

שוק ההון, כמו כל מערכת כלכלית, חייב לעבוד על בסיס נוסחה של סיכון וסיכוי, של שכר ועונש, עבור מי שמשתתף בה. אם משהו לוקח כסף מהציבור ונכשל, הוא חייב לשלם מחיר. אם משהו לוקח סיכונים גבוהים עם מיליארדים של חוסכים לפנסיה ונופל - חייבים לקחת ממנו את החברה. אחרת נוצר סיכון מוסרי גדול מדי, ושוק ההון הופך למכונה שבה הכסף עובר תמיד מהציבור לבעלי השליטה – ואף פעם לא בכיוון השני.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

שר הפנים אריה דרעי אמר אתמול כי 70% מנדבקי הקורונה בישראל הם מהחברה החרדית. זה נתון מדהים משום שהחרדים מהווים רק 11% מהאוכלוסיה בישראל. מה יש באורח החיים החרדי שגרם לשיעורי הידבקות כה גדולים? החיים בצפיפות? חוסר חיבור לאינטרנט? ציות מוגזם לרבנים? פרופ' אייל קמחי סגן נשיא מכון שורש בדק את הנושא והגיע לכמה ממצאים מעניינים וגם למסקנה חשובה לגבי האפשרות של גל הידבקות נוסף.

שיא המשבר הבריאותי מאחורינו, אבל הקרבות הגדולים נמצאים לפנינו – על הכסף כמובן. משרד הבריאות מציב דרישות תקציביות אסטרונומיות ורוני לינדר תסביר על מה ולמה. האם מנצלים את המשבר כדי לסחוט תקציבים, או שבאמת המערכת מיובשת וזקוקה לעירוי של מיליארדי שקלים. וגם  גם על תענוג בתי המלון לחולי ומבודדי קורונה שעלה למדינה עד כה כ-400 מיליון שקל  וזה, מסתבר,  גם סיוט לא קטן למבודדים.

המשבר הכלכלי נמצא רק בראשיתו ועסקים רבים מדווחים שאינם מקבלים פתרונות למרות ההצהרות של ראש הממשלה ושר האוצר על תוכנית סיוע בהיקף של כ-100 מיליארד שקל. איך זה קורה? היכן ההבטחות האלה נתקעות? דניאל אלון הוא הבעלים של מבשלת הבירה ג'יימס ויש לו גם עסקים בארה"ב – הוא מספר על ההבדל בין ישראל לאמריקה: שם הוא כבר קיבל מיד מיליון דולר לחשבון הבנק, וכאן הוא קיבל רק הבטחות בלי לראות עדיין שקל.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "האינטרסנטים", יום ראשון 10 במאי, בהגשת  איתן אבריאל וסמי פרץ: משה ברקת, הממונה על שוק ההון, ביטוח וחיסכון, פוצץ את העסקה למכירות ניירות ערך של דלק מבנק לאומי לקבוצת הפניקס, והוא גם מבהיר למנהלי כלל ביטוח: מי שיהיה עושה דברו של בעל מניות מיעוט כמו אלפרד אקירוב, או אחר – יפוטר. 

חוזרים לשגרה? לא ברור, בוודאי שבכל מה שקשור לפעילות הכלכלית. לעומת זאת, מה שכן חוזר לשגרה בעולם הכלכלי הן המלחמות הפנימיות בין יהודים. בחברת הביטוח מגדל ראינו לפני שבעיים את בעל השליטה מנסה להדיח את יושב הראש, ובחברת הביטוח כלל ראינו בשבוע שעבר את היו"ר מנסה להדיח את המנכ"ל.  אנחנו לא יודעים מי צריך להדיח את מי, ואולי כל האנשים הללו צריכים ללכת הביתה, אבל אנחנו כן יודעים שמשהו מאוד לא בסדר במשטר התאגידי של שתיים מחברות הביטוח הגדולות בישראל. כדי להבין מדוע זה קורה ומהו התהליך הראוי שיביא להפסקת מלחמות המנהלים הללו וימקד את ההנהלה ביצירת תשואות לחוסכים לפנסיה, הקדשנו היום את מהדורת הפודקאסט לשיחת עומק עם משה ברקת.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

פודקאסט "האינטרסנטים" בהגשת איתן אבריאל וסמי פרץ, יום רביעי, 6 במאי: האווירה במדינה וברחובות, לפחות ברחובות של תל אביב, היא של "אחרי המלחמה". העסקים פתוחים, רבים מסתובבים בשדרות - אמנם עדיין עם מסכה על הפנים או לפחות בכיס, למקרה שיגיע פקח או שוטר - וכולם מדקלמים אחד לשני מה מותר עכשיו, ומה יהיו מותר רק בעוד כמה שבועות. 

אלא שעוד לא חזרנו לשגרה, בוודאי לא בכל מה שקשור לפעילות הכלכלית ולשוק העבודה. אנחנו מדווחים על הכלכלה השחורה בימי הקורונה, וכיצד המצוקה הכלכלית, האיסור לפתוח עסקים, המענקים הלא מספקים ובעיקר התחושה כי אינם מקבלים תמיכה מהממשלה בשעת משבר - דוחפים בעלי עסקים לדרוש תשלום במזומן, להעלים הכנסות ולהתעלם מהחוק.

   

אנחנו מדברים גם עם אסא ששון, כתב שוק ההון, שמספר על מאבק בצמרת חברת הביטוח כלל בין היו"ר דני נוה לבין המנכ"ל יורם נוה – ולא, אין קשר משפחתי בין השניים. כלל ביטוח מציגה תוצאות מאכזבות, באופן מוחלט וביחס לחברות ביטוח אחרות, אבל מי בעצם הוא האשם שצריך ללכת הביתה: דני, או יורם? ואולי: שניהם?

   

אנחנו מדברים עם מירב ארלוזורוב, שכמו רבים אחרים נדהמת כל פעם מחדש ממופעי היחידי של ראש הממשלה בנימין נתניהו, אבל עוד יותר מדרך קבלת ההחלטות שלו. ארלוזורוב מדווחת שלמרות החזרה לסוג של שגרה, נתניהו ממשיך להתעלם מעבודות מטה ומתוכניות עבודה מסודרות שהוכנו עבורו, סוף סוף, וממשיך לנהל את המדינה לבד יחד עם קומץ אנשים שעליהם הוא סומך - כאילו שמדינת ישראל היא חנות המכולת הפרטית שלו. האם היא צודקת?

 

לבסוף אנחנו מדברים עם רפאלה גויכמן, כתבת הדיגיטל, ששואלת מדוע, לאחר ששיא המגפה מאחורינו וכבר מותר לצאת מהבית ואפילו לבקר את הסבתא והסבא, ממשיך השב"כ את האיכון הסלולרי אחרי האזרחים, בניגוד להוראות בית המשפט, ובוודאי שבניגוד לכל היגיון שעליו מבוססת מדינה דמוקרטית.

See omnystudio.com/listener for privacy information.