嘉宾：

苏娅 生于云南，钟爱阳光和风土的写作者，关注自然和文学。著有《种子落在泥土里》《更远的蓝奔流》

林溪  大理床单厂艺术区主理人、旅居大理

主播：甜菜  在大理旅行的游客、自然文学爱好者

“荒野是平等，是一种平视，目力所及的地方就是荒野。”

新年的第一期节目我们来聊一本自然文学新书《更远的蓝奔流》。由老大理人、新大理人、大理游客的奇妙组合带大家走进大理洱海边、苍山上，观鸟，登山，徒步，观四季风物。祝愿大家新的一年更多地走进自然荒野。欢迎慢慢收听这期节目。

【收听提示】

00:42在大理相聚的奇妙组合

03:00很多好的自然文学的作家也是从家门前的小路开始的

》》大理观鸟

08:24如何形容一只黑翅鸢的飞翔

11:59怎么跟大理坝子的留鸟成了朋友

18:15冬季洱海观鸟能看到什么鸟？

19:52水鸟混混小鷿鷈

26:58观林鸟和观水鸟不同的乐趣；偶遇白腹锦鸡

28:09等待和寻找是观鸟必要的吗？邂逅铜蓝鹟

30:03被赐予的快乐：无为寺登山中偶遇蓝眉林鸲、蓝额红尾鸲

》》大理登山

33:50新大理人分享爬苍山主流路线

39:37因突然的观鸟中断录制

42:27苍山十九峰，如何选？什么时间登山合适？

44:07苍山迷惑性很强，并不是村后面一座普通山

47:27登山不轻松，为啥还老去爬？

51:09山里面的声音，如何准确地用文字形容鸟鸣？

56:32山顶湖泊对登山人意味着什么

》》大理山之四季

58:43春天来大理的理由

01:02:27身体的记忆，五感的打开

01:05:17摇滚青年爱上了山间风声

01:07:07白族人的初夏野味：大白杜鹃

01:11:39新大理人林对此书的倾情安利

01:14:37博物学的科学性和文学性的动人相遇

01:16:58揭晓书名和书籍封面画的来历

01:19:11我们在万物中，带这本书去户外

【提及作品】

书籍：

《更远的蓝奔流》苏娅/新星出版社/ 2025-1

《种子落在泥土里》苏娅/ [日]上条辽太郎/上海教育出版社/ 2023-7

《我们生在大理——大理野生鸟类》张炜编著云南人民出版社

《活山》[英]娜恩·谢泼德/管啸尘/文汇出版社/ 2018

展览：

《荒野追寻40年》奚志农摄影展：大理苍山自然影像博物馆

片头曲：陈粒-日日(Days)-《去有风的地方》电视剧插曲

往期播客：

Vol.96自然文学和自然写作能给人带来自由吗？

相关图片：

书中插图：

我用手机拍摄的大理观鸟图：

我爬苍山乘索道拍洱海：

大理野生鸟类画册：

【关于近于正常】

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视频号/小红书：甜菜读书

年终特辑节目下期，我们聊到个人年度大事件和2025年的愿望，俗称立FLAG。人到中年，我们逐渐认清的好东西是啥东西？欢迎收听。

主播：甜菜  毛豆  向辉  长社  利利

【收听提示】

毛豆大事记

00:37 运动渣爱上户外，8月高温天香港龙脊徒步

04:24 长江流域的长片拍摄计划提上日程

向辉大事记

07:52 女儿出生变身慈父，加入书店卷百场活动

13:15 书店的死活对谁有什么影响？库闻之死和白读求生

长社大事记

15:48 为人民服务和为家庭服务

19:00 当一个父亲、丈夫、儿子开始反思家庭生活

利利大事记

24:20 终于辞职了，推了一年书

25:58 意义感的焦虑

28:37 张秋子老师和毛豆老师在教育这件事上的意义感温差

32:02 朋友就是最好的东西；求职求合作啦；教育的可能性

甜菜大事记

35:29 豆瓣2024年度榜单中，做了七八本播客活动，这不重要

36:49 结婚十周年，对经营婚姻从嗤之以鼻到深有感触

43:09 谈家庭：胡适所说的不要自由的自由；安娜·卡列琳娜的“自由”

44:14 在家庭关系中，孩子有的时候是维系，有的时候也是冲突的爆发
46:42 试试你可以把你的热爱做到什么程度

48:51 欢迎常听我台，做客我台，与我台合作

【提及作品】

毛豆提及：

展览：

武汉影像艺术中心《一个故乡》张晓个展

电影：

《三峡好人》贾樟柯2006

《巫山云雨》章明1996

《妈妈和七天的时间》李冬梅2024

片头曲：《悲情城市》

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视频号/小红书：甜菜读书

这期是年终特辑节目，我和无所事事读书会的主播搭子们一起盘点了下2024年里打动过我们的书影剧，也回望了今年的个人大事件，展望了下2025年的愿景。这场围在暖桌边的聚会聊天有2小时，将分上下两期节目更新。欢迎收听上期节目。也祝愿大家新的一年勇敢真诚有阅读量！

主播：甜菜  毛豆  向辉  长社  利利

【收听提示】

年度书籍

02:00毛豆：《緣起香港：張愛玲的異鄉和世界》《比山更高》

05:06向辉：《哈德良回忆录》《简单的激情》

08:44长社：《傅斯年》

14:51利利：《爱的知识》《爱的终结》

17:55甜菜：《九诗心》《林徽因诗文集》

年度影剧

24:08毛豆：观影最佳《黎明的一切》三宅唱

31:27向辉：《好东西》邵艺辉；《你想活出怎样的人生》《幽灵公主》宫崎骏

36:18长社：纪录片《马里乌波尔的20天》

39:32利利：电影《出走的决心》《好东西》；老美剧《黑道家族》《宋飞正传》；综艺《思想验证区域》《再见爱人》《脱口秀和Ta的朋友们》《喜剧之王单口季》

44:17向辉：纪录片《解释鸿沟》陈嘉映

47:01毛豆：话剧《江云之间》赖声川导演，张震主演

50:25利利：单口喜剧专场夏夏《焦虑青年》、唐香玉《上桌吃饭》

53:11甜菜：电影《悲情城市》侯孝贤、《哈利波特与阿兹卡班的囚徒》、动漫《排球少年》

01:00:21民族音乐推荐：沙依拉西·加尔木哈买提、走马电台、叶尔波利

01:01:17日剧《住宅区的两人》《向阳之处必有声》、泰剧《以你的心诠释我的爱》等

01:03:22纪录影像推荐《她的房间》张越、刘小样、安小庆

01:04:18 BL剧的文化输出和更新

【提及作品】

书籍：

《緣起香港:張愛玲的異鄉和世界》黃心村/香港中文大學出版社/ 2022

《比山更高：自由攀登者的悲情与荣耀》宋明蔚/上海文艺出版社/ 2024

《哈德良回忆录》[法]玛格丽特·尤瑟纳尔/陈太乙/上海三联书店/ 2023

《简单的激情》[法]安妮·埃尔诺/袁筱一/上海人民出版社/ 2023

 《傅斯年:中国近代历史与政治中的个体生命》王汎森/王晓冰/生活·读书·新知三联书店/ 2017

《东北史纲》傅斯年/上海古籍出版社/ 2012

《革命的形成：清季十年的转折》罗志田 商务印书馆2021

《再造文明之梦：胡适传》罗志田 四川人民出版社 2015

《爱的知识：写在哲学与文学之间》［美］玛莎·C.努斯鲍姆/李怡霖/于世哲/范昀 译广西师范大学出版社2023

《爱的终结：消极关系的社会学》[法]伊娃·易洛思/叶晗 译/岳麓书社 浦睿文化出品 :2023

《九诗心》黄晓丹 上海三联书店 2024

《林徽因集》林徽因/梁从诫编中国大百科全书出版社2022

电影：

《黎明的一切》2024【日】三宅唱 松村北斗、上白石萌音

《但愿人长久》2024祝紫嫣导演吴慷仁主演

《你想活出怎样的人生》2023【日】宫崎骏

《马里乌波尔的20天》 【乌克兰】姆斯蒂斯拉夫·切尔诺夫 2024年奥斯卡最佳纪录片奖

《当我走近你的时候》刘雅琴 2023

《这个女人》【马来西亚】阿烂2023

《十四》短片 李正华 2022

《出走的决心》2024 尹丽川导演，咏梅主演

《好东西》2024 邵艺辉导演，宋佳、钟楚曦主演

《悲情城市》1989 侯孝贤导演，梁朝伟、辛树芬、陈松勇主演

《哈利波特与阿兹卡班的囚徒》2004【英】阿方索·卡隆

纪录片节目：

《她的房间》张越、刘小样、安小庆

《解释鸿沟》陈嘉映

综艺：

《思想验证区域》2024

《再见爱人第四季》2024

《脱口秀和Ta的朋友们》2024

《喜剧之王单口季》2024

动漫：

《排球少年》古馆春一

日剧：

《住宅区的两人》（団地のふたり）2024小泉今日子、小林聪美主演

《向阳之处必有声》2024小林虎之介、中泽元纪主演

泰剧：

《以你的心诠释我的爱》2020 Billkin/PPkrit主演

美剧：

《黑道家族》1999

《宋飞正传》1990情景喜剧

国产剧：

《我的阿勒泰》2024滕丛丛导演，李娟原著改编

话剧：

《江云之间》2024赖声川导演，张震主演

喜剧专场：

夏夏单口喜剧专场《焦虑青年》

唐香玉单口喜剧专场《上桌吃饭》

音乐专辑：

沙依拉西·加尔木哈买提《白色的波浪》

Horseradio走马电台-Neg Odor

叶尔波利/热依达《塔尔图》

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视频号/小红书：甜菜读书

2024年最后一天来谈谈萨特的存在主义哲学和构建自我的话题。

嘉宾：黄竞欧（黄金狗）作家、译者。清华大学哲学博士，首都师范大学哲学系讲师。

著有小说《鹦鹉暂停刷牙》，译有《迷宫：一场存在主义历险》《有毒：动物界的剧毒生物》等。B站UP主，《懒得讲理》哲学播客主播。

黄金狗豆瓣介绍：蒜蓉空心菜、马嚼脆枣声和短时强降雨爱好者，不会骑自行车。

主播：甜菜

本期节目录制于2024年10月27日

黄金狗最新译作《迷宫：一场存在主义历险》是一部幽默且深刻的哲学漫画作品，以一只喜欢奶酪的老鼠在迷宫里的视角，通俗地阐释了存在主义哲学家让-保罗·萨特的重要思想，尤其是《存在与虚无》中的重要思想，比如何为“存在决定本质”，何为自由、责任、与他人的关系，何为人生的意义等话题。

以下这段文字是AI生成，绝无人工添加哈哈：

存在主义里的生死与选择，带你重新理解生命的意义。死亡无法逃脱，但每一步都由你决定。人是徒劳的激情，无意义中寻找价值，哲学教授如何面对孩子的终极提问？萨特说他人即地狱，那自我又该如何定义？让我们一起探索存在的迷宫，解开自由意志的谜题。

【收听提示】

02:00我是谁？标签与身份的辨析——一个新晋马术骑手的自我探索

08:30小朋友能看存在主义漫画吗？震撼的提问来自7岁的小朋友

10:34从自主选择死亡的新闻谈“抛入”、死亡

12:22何为“自欺”；他者即地狱与自我认知的辩证关系

16:00萨特存在主义最核心的一个命题：存在先于本质

18:40人被判自由之罪；艾希曼身不由己没得选吗？

22:24 《迷宫》哲学漫画：用简单形式表达抽象哲学问题；作者背景意想不到

29:48萨特的存在主义哲学：绝望与希望的交织；创造性结尾的可能性

32:00积极介入社会生活的“青椒”谈何为良好生活

37:20从青年教师的猝死事件看自我认知的重要性

42:40我喜欢用作品碰人，我不喜欢用人碰人

44:40搞哲学的刻板印象，还能搞幽默

46:48哲学在怼人时的妙用：如何看待吵架中的赢与输？

52:10亚里士多德论友谊的真正含义

53:20喜欢萨特的作品为什么不喜欢萨特这个人？渣男？自私？真诚？

59:44萨特与波伏娃的影响力和受欢迎程度

01:01:36谈影响深的汪民安老师为什么受年轻人喜欢？

01:06:41为何写小说成为哲学研究者的首选？

01:07:56在写的书《可笑的哲学史》，对脱口秀有了不一样的理解

01:13:51书展上穿玩偶装卖力推书的作者，谈有趣和意义感

01:16:31翻译《有毒：动物界的剧毒生物》没想到因“蓝环章鱼”上了热搜

01:19:18哲学有什么用？

01:21:28普通读者需要读哲学原著吗？有哪些走进哲学的途径？推荐有趣的哲学书

01:27:14近年流行的韩炳哲哲学小册子，哲学老师推荐看吗？

【提及作品】

书籍：

《迷宫：一场存在主义历险》[法]本·阿尔冈/黄金狗/黄竞欧/上海人民出版社/ 2024-8

《鹦鹉暂停刷牙》黄金狗（黄竞欧）/西北大学出版社/ 2023

《有毒：动物界的剧毒生物》[美] 伊科·罗梅罗·菜耶斯/黄竞欧/译林出版社/2022

《存在与虚无》让·保罗·萨特/陈宣良 等译/杜小真 校/生活·读书·新知三联书店/ 2014

《何为良好生活》陈嘉映/上海文艺出版社/ 2015

《我的自传:文字的诱惑》(法)萨特漓江出版社 /1990

《告别的仪式》[法]西蒙娜·德·波伏瓦2019年上海译文出版社

《吕西斯》古希腊柏拉图  溥林译

《我不想保证正确：拉图尔对塞尔的五次访谈》 [法]米歇尔·塞尔、[法]布鲁诺·拉图尔著,顾晓燕译 上海人民出版社出版 新行思出品2024

《权力的眼睛：福柯访谈录》米歇尔·福柯 严锋译上海人民出版社出版 2021

《非人：漫谈时间》[法]让-弗朗索瓦·利奥塔 夏小燕译 西南师范大学出版社拜德雅出品2019

片头曲：吉森信-あたたかい雪景色

【关于近于正常】

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嘉宾：吴嘉辉  导演、沉浸式项目《蛇形挽歌》创作者

生于1999年，中国内地男演员，导演，编剧，第11届北京国际电影节最佳男主角。主演影视作品有《云霄之上》《林月珍女士》。戏剧导演作品包括《蚂蚁招待所》《不确定》《伟大的自由是你上吊的绳》，应邀展映于多个戏剧节。

在第81届威尼斯国际电影节上，吴嘉辉与其沉浸式项目《蛇形挽歌》曾亮相“威尼斯电影节制作桥单元”。《蛇形挽歌》以明代剧作家汤显祖的《牡丹亭》为灵感源泉，提炼出“至情”这一核心主题，用VR技术打造出中西交融的沉浸式虚拟现实世界。

飞行嘉宾：毛豆  青年教师、影像创作者

主播：甜菜

【收听提示】

01:10嘉宾介绍

关于东方美学：

02:21文本选择是否有受昆曲《牡丹亭》影响？

04:41汤显祖在《牡丹亭》题词中说：情不知所起，一往而深。生者可以死，死可以生。生而不可与死，死而不可复生者，皆非情之志也。抽象的“至情”如何在沉浸式项目中具象化呈现？

08:39文学形象杜丽娘及经典场景“游园惊梦”会让观众如何沉浸式体验？

11:28比沉浸式戏剧的互动体验感好在哪？

16:29先导短片中更多美学的呈现是日式的。人物、语言又是中式的。谈创作意图

关于影像创作：

18:53从环境戏剧作品到沉浸式项目，变的是什么？

21:10项目落地之后，观众会有哪些五感体验？

23:18蔡明亮导演VR作品《家在兰若寺》体验分享

25:09沉浸式叙事和普通的电影叙事根本不在一个层里。沉浸式叙事，让观众更自由。

31:31沉浸式是对观众注意力的收集获取，强制观看，怎么理解？

35:38第一次戴上头显观看一段视听画面时，跟电影院观影最大的差异是什么？

36:30第四堵墙彻底没了

37:19我想要与汤显祖去探讨“至情”到底是什么

39:22环境建构师的重要性

关于市场&进展：

41:08跑国外电影节是为什么？

43:31怎样打破观众国外观众对于中国文化或者说中国现代内容的刻板印象？

45:08外国人吃哪一套东方美学？李子柒？

51:06技术制作、成本问题、资金来源，非常痛的痛点！

沉浸式项目的商业化之路，国内无路可走

53:52国内观众何时体验到？蹲2025年6月份上海国际电影节

55:19为什么去线下180度实景拍摄？

56:12为何放弃做演员转型做导演？

01:01:34落地时卖票定价，“低”到吓我们一跳

01:03:39入局先一步，赌一个未来：国内也有VR剧场点播，人人都有头显

【提及作品】

《杜丽娘慕色还魂记》明代话本小说

汤显祖《牡丹亭》

《家在兰若寺》蔡明亮导演VR作品

片尾曲：明天会更好

了解此项目详情：

吴嘉辉导演 小红书：WUER吴嘉辉

宣发支持小红书：海韵

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嘉宾：胡安焉 写作者，著有纪实文学《生活在低处》《我在北京送快递》《我比世界晚熟》

主播：甜菜

本期节目录制于2024年10月26日一苇书坊，是胡安焉新书《生活在低处》的活动音频剪辑版。

继《我在北京送快递》之后，胡安焉把视角转向工作以外的日常生活和内心世界。他讲述童年和原生家庭对自己性格形成的影响，讲述一个普通人如何在生命中途，选择以笔代口，从境遇、观念、心性、文本等多个层面，细致、生动、具体地梳理一路走来的坎坷颠簸。回过头看，支撑他在生活低落处继续前行，并一步步走上写作之路的，正是“生活的另外部分”，是那些“为普通的事物感到惊讶的时刻”。

欢迎慢慢倾听一颗真诚的心。

【收听提示】

相对前面两本，新书有什么不一样？

新书封面除了作者名是我的，其他都不是我写的

关于自我&生活：

原生家庭父母的影响之深大于学校教育

频繁地换城市生活和工作，背后的原因是什么？

对我来说不用勇敢，离开一个地方其实是舒服的事情。一旦跟人的关系深入了，对我来说就是负担和压力。

待过的地方感觉最轻松自由的是大理下关

成都的城市文化氛围跟之前城市有什么不一样吗？

实际上我是很封闭、很孤僻的一个人，我妻子跟我也一样
写作者的真诚是毫无保留的吗？家庭史写作中的伦理问题

打工人嘴替：“我从来没有全心全意投入工作中。我总是一边抗拒一边屈从，对自己做的事嗤之以鼻，我很清楚哪怕我把工作做好了，也不会因此获得快乐和满足，更不要说成就感了。”对曾经一份图书公司工作的贬低“就像骗子一样龌龊，是最下贱的勾当，只有出卖灵魂的人才会去干”。为什么会有这种评价？

自由的精神状态跟从事体力工作有关系吗？

关于写作：

什么时候放下了写作的崇高感，不再寄希望于写作改变命运？

另一种真诚是坦白自己不喜欢什么的真诚，承认自己认识不够的真诚。比如提到自己受到20世纪美国作家影响时，说从没喜欢过菲茨杰拉德。从读不进贝克特的书到给予他很高评价。为什么会写自己不喜欢的作家？

阅读史的梳理：卡佛、塞林格、契诃夫对自己写作和生活的影响

为什么不写书评类的书？

回应批评：自传写作何时休？怎么看别人关于“重复”的评价？

写作这件事不花钱，也不大挣钱。现在钱的事解决了吗？

国内写作者太难了，出版太难了，书太难卖了，比送快递难多了

一旦出小说，我不会看重它的经济回报

只读文学相关的书籍，对小说写作来说利与弊？

最近在读什么？同时代的青年作家有没有比较推荐的

为什么把写作之初写的随笔收录进来？作者最喜欢的部分

关于性格&理想主义：

“没有人真正关心我的内心世界”。把心剖开给别人看，会担心受到非议和伤害吗？

“当我反思自己为什么不快乐时，我发现症结在于我既不甘于平凡又怯于行动。”

剖白身上的讨好型人格

童年时代的回忆，中山大学的赏月聚会：“年轻人脸上是快活的笑容，对生活充满信心和期待，怀念那时所有人都那么单纯，因为满怀希望而对世界报以慷慨。”

最近还有什么事或者片刻给你单纯美好的触动？

【提及作品】

书籍：

《生活在低处》 胡安焉/ 2024 /湖南文艺出版社/浦睿文化
《我在北京送快递》 胡安焉/ 2023 /湖南文艺出版社/浦睿文化
《我比世界晚熟》 胡安焉/ 2024 /陕西师范大学出版社

提及作家：菲茨杰拉德、贝克特、理查德耶茨、海明威、巴尔扎克、卡佛、塞林格、契诃夫、李娟、三三、韩松落

片头曲：藤井風-花(Instrumental)

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

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视频号/小红书：甜菜读书

嘉宾：黄晓丹 

现任江南大学人文学院教授。师从叶嘉莹，南开大学中国古代文学博士，加拿大麦吉尔大学联合培养博士。著有《九诗心》《诗人十四个》《陶渊明也烦恼：给家长的传统文化启蒙课》《谁能看见前面有梦可想》。

主播：甜菜

这期节目将和黄晓丹老师聊一聊她的新书《九诗心:暗夜里的文学启明》背后的女性声音。从李清照，到秦淮名妓卞赛，女诗人如何度过人生和时代的暗夜？为什么说李清照是个狠人？从杜甫的妻子，到文天祥的女儿，那些无声的女性在历史动荡时期经历了什么？

《九诗心》从古典诗词带我们回到一个个历史现场，但它又非常具有当下性，其探究的问题无不是在回应当下的时代变局、生活处境。

“九诗心”，指九位在时代动荡的阵痛中求索人生方向的诗人（屈原、李陵、曹丕、陶渊明、杜甫、欧阳修、李清照、文天祥、吴梅村）。他们的处境和生命之问，每一个后疫情时代的人都会感同身受。

读这本书，你会看到人性的复杂，共情诗人们的处境，也从诗歌中得到振奋或宽慰。通过诗歌，我们看见人如何在大的时代纷乱中，转化生命的痛苦，获得个体的从容和内心的稳定；也看见对于人生的根本处境，人可以做出怎样的回答。

欢迎慢慢收听这期节目！

【收听提示】

01:38 《九诗心》写作缘起；如果是生命中最后一本书…

04:51为什么九位诗人里会选李清照唯一一位女性？

06:48 为什么说李清照是个狠人？她的三次“解放”

10:07 《金石录后序》细读文本：李清照的婚姻、收藏与失去

14:01 为何晓丹老师评价李清照“崇高”？

18:29 晚年再嫁却遇渣男家暴，打官司的李清照高傲的底气来自哪里？

20:57 写下“木兰横戈好女子”和“至今思项羽，不肯过江东”，李清照冒犯了哪些人？

23:50 李清照的晚年和死亡；北宋人、南宋人、今人评价的不同

25:46 建议读完李清照，缓口气

27:14 吴梅村与卞赛的爱情，仿佛看了一部剧情长片

35:08 明亡改变了文人看待女性的眼光

38:21 有声的女性：卞赛存世的唯一一首诗和她的传奇人生

41:07 杜甫写给妻子的最浪漫的诗因为香艳竟成“污点”？

46:21 奥斯维辛里最后是什么人活下来？

48:46从写小可爱到老妻，杜甫在成都最快乐的几年如何写私人生活

51:58 中国古代最著名的监狱读物是杜诗

53:21 古人一般不写夫妻之情，写妻子最著名的往往是悼亡诗

55:17 颠沛流离中的夫妻情感；杜甫妻子幸福吗？

01:02:06 赵明诚和李清照对夫妻感情的不同认知

当诗人的妻子会写作的时候，我们就会看到两种完全不同的故事

01:03:20无声的女性：文天祥的妻女命运；如果她们会写作…

01:09:01有声的女性和无声的女性的差别

01:11:28卞赛值得一部大女主改编剧！孔尚任《桃花扇》的灵感来源

01:16:55这本书的推荐读者；强烈推荐给有心的语文老师们

01:19:25 最爱的司马迁怎么和圣斗士星矢、七龙珠联动的？

01:24:17 谈叶嘉莹先生去世后的感受

01:28:40 一个奇妙的冬夜，感谢诗歌

【提及作品】

《九诗心:暗夜里的文学启明》黄晓丹/上海三联书店/ 2024-11

《金石录后序》《打马赋》《乌江》《投翰林学士綦崇礼启》李清照

《琴河感旧》《过锦树林玉京道人墓并传》吴梅村

《题自画小幅》卞赛

《月夜》《羌村三首·其一》《江村》《进艇》杜甫

《六歌·其三》文天祥

《桃花扇》孔尚任

《追寻生命的意义》[奥]维克多·弗兰克

《巨流河》齐邦媛

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

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无所事事读书会第12期

本期共读：《日本人为什么不再被狐狸骗了？》

作者：[日]内山节

译者：熊韵

主题：重新发现“看不见的历史”，是否可能？

·从何时起，我们再也听不到“自然”的声音了？是“狐狸”变了，还是“人”变了？

·1965年左右发生的自然与人类的革命究竟是什么？

·涉及人与自然的交流史、村落的历史、民众的精神史

特邀嘉宾：熊韵  自由译者，日本筑波大学人文科学硕士。译有《里山异兽谭》《老妓抄》《地狱变》《上野千鹤子的午后时光》等。

本场主播：

甜菜 《近于正常》播客主播

向辉 喜欢《百鬼夜行》

刘利 喜欢《虫师》

长社 喜欢《平成狸合战》

“人类不是生活在客观世界中，而是生活在自己所理解的世界中。”

《日本人为什么不再被狐狸骗了？》这本书探讨了日本人如何不再相信狐狸的传说，背后隐藏的历史哲学。作者内山节通过1965年这一转折点，分析日本社会变迁，反思现代化。书中既有轻松的民俗故事，也有深入的历史思考。它不只是讲述过去，更在探索人与自然、历史的关系。本期节目邀请到译者熊韵老师，一起从这本书聊开去，欢迎评论区加入我们的讨论。

【收听提示】

01:05 主播团介绍

02:48 译者导读此书内容

05:45 作者内山节背景介绍；高中学历却能在东大执教？

10:42 这本书的上架建议，我们有新的建议

12:10 长社：研究方式上，不是严格的历史哲学著作；历史研究的转向

14:48 中国人观念中的龙，我们失去了看见龙的能力

20:43 我们什么时候想回到世界的神秘感里去？从游戏谈到仪式的消失和新幻境的创造

23:55 日本的狐狸、狸、貉、獾、小浣熊，长太像了吧

24:55 中日狐狸故事大不同

28:12 从《平成狸合战》谈人与自然的关系

35:33 日本人传统意识里的自然观

37:05 《虫师》中的自然观；灵

38:20 上山机制，特定时代下神奇的人与自然沟通方式

42:25 现代的自然叙事

45:24 宫崎骏作品《幽灵公主》中的自然观、死亡观

48:56 日本人死亡观的转变：现代个人的生死带有了都市性质，纯属个人所有

50:40 人的最终目标是回归自然，与日本民俗信仰的关联

51:20 中日家庭中纪念逝者的方式之不同

52:55 中国人的丧葬文化和死亡观；为什么生态葬难推动？

56:08 民俗学《里山异兽谭》，与狐狸一书配套阅读

58:22 现代人的死亡焦虑；当死亡成为事件

01:01:44 一个评价体系单一的社会，很多生存状态不被认可，很多观念也不被认可

01:02:15 谈人类对智性依赖的反思

01:08:34 怪谈的演变

01:08:59 何为规则怪谈？为什么很多年轻人喜欢这种恐惧？

01:14:38 民间传说背后可能是一个具体的事件，甚至是一个政治事件

01:19:08 官方解释的历史和民间的历史两套系统

01:20:46 从爬山谈起，为什么人要重新自然化？

01:26:04 最后一起触发异次元裂缝吧

【提及作品】

书籍：

《日本人为什么不再被狐狸骗了？》[日]内山节/熊韵/上海译文出版社/ 2024-9

《里山异兽谭》 [日]早川孝太郎/熊韵/上海译文出版社/ 2022-11

《虫师》[日]漆原友纪/株式会社讲谈社、单元皓/花城出版社/ 2023

《探索幽冥：乾嘉时期两部志怪中的知识实践》王东杰，巴蜀书社，2021

《大象的退却》 [英]伊懋可 译者:梅雪芹/ 毛利霞 /王玉山，江苏人民出版社2014

《中国龙的发明》施爱东 九州出版社2022

《历史的用途与滥用》[德]弗里德里希·尼采 陈涛 周辉荣 译上海人民出版社 2020

《伊西斯的面纱》[法]皮埃尔·阿多华东师范大学出版社 2005

《太平广记》《聊斋志异》

电影：

平成狸合战(1994)高畑勋

幽灵公主(1997)宫崎骏 

楢山节考(1983)今村昌平

动画：

夏目友人帐

虫师

游戏：

画中世界（Gorogoa）是一款由Buried Signal开发的冒险解谜游戏，游戏最初于2017年12月15日在国际服上线，并于2023年5月26日在中国大陆地区发行。《画中世界》的背景设定讲述了一个少年为了追逐一只五彩巨兽而展开的冒险，游戏通过图画的远近切换与交错连结，实现了超越时间和空间的图像拼接。

黑神话悟空

艾尔登法环（The Elden Ring）

规则怪谈：

动物园

音乐：

片头曲吉森信-ふるさとの匂い（夏目友人帐）

片尾曲吉森信-暖かい家路

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

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我的心必须到自由里去……

嘉宾：高临阳  电影导演，编剧，作家。

1991年生于山西太原。毕业于中国传媒大学电影学创作方向。长片首作《再团圆》获鹿特丹国际电影节老虎奖评委会特别奖及费比西国际影评人奖。编剧作品《野马分鬃》入选戛纳国际电影节官方片单。《把空气冲破一下》是他的首部中短篇小说集。

主播：甜菜

本期节目是春潮Nov+出品的新书《把空气冲破一下》分享活动的剪辑版。录制于2024年11月10日寻麓书馆。欢迎文学/电影/写作爱好者慢慢收听。

【收听提示】

01:16嘉宾介绍；电影《再团圆》啥时候上映

02:40小说集阅读感受：人生无常，何必正常；自我审判；过去与现实的纠缠

04:12山西味儿很重，太原味尤甚；山西对创作的影响

·小说时空架构&主题

07:20时间的特殊标注；虚构的故事嫁接到真实的时空更有现实感？

09:33新闻素材的利用

12:19对时间的把控，拍电影和写作的同与不同

22:21电影跟小说有互文的地方吗？为什么对这类主题情有独钟？

16:00小说中的疫情时间；疫情三年对创作的影响

18:34 2020年初我在北京开滴滴的故事

25:08空间、关系关联；小说里揉进了多少个人经验？

30:47男生友谊，青春期痛感

·小说中特殊素材的使用

34:38小说中非常规文本的使用，虚构与真实之间

37:28往小说里注入自己的偏爱作家诗人，是刻意的吗？

39:02朗读海子-生日颂，中国版《死亡诗社》

42:16频繁提及的杂志和文学情结有关？

·小说技术

44:55从小说到影视改编的距离有多远？谈迷雾剧场般的《生铁落饮》

49:53结尾会不会有种太“完满”的感觉？会试想另一种结局吗？

52:54小说语言安利环节：

动人的：我是一张纸，母亲的死将我对折，无论怎么抚平，折痕永远都在。

诗意的：赛里木湖蓝冰泡泡，是地球另一侧的一场雨落在冰面。

扎心的：我已经习惯把一切不顺的状况当作体验生活，时间长了，仿佛平时进行的不是生活，受苦才是它的本质。

日剧感的：我觉得跟一个看小说都愿等我翻页的人结婚应该没错。

幽默的：四五十岁的中年人常对二三十岁的年轻人说，世界是他们的，他们弄不好才说是我们的。

56:18幽默i人为啥没转行说脱口秀，做喜剧人编剧？

·单篇小说安利

57:27第一篇《吞剑者》为何最打动我们？

58:23《直视》《爱情大象》：男的也可以写好爱情小说啊

01:00:00《吞剑者》创作缘起

01:02:19春潮主编杨爽谈为什么出版一个新人小说集？

01:05:45观众提问：自由的味道是什么？

【提及作品】

书籍：

《把空气冲破一下》高临阳/中信出版集团/ 2024-10 

《夜晚的潜水艇》陈春成/上海三联书店/ 2020-9

诗歌：

海子《生日颂》

电影：

《再团圆》2022高临阳/李雪健/宋晓英 

《野马分鬃》2020魏书钧/高临阳/周游 

《爱情神话》2021邵艺辉/徐峥/马伊琍/吴越

《陆小凤传奇之银钩赌坊》2007邓衍成/张智霖

音乐：

片头曲：后海大鲨鱼-心要野

片尾曲：张柏丘-太原

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

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视频号/小红书：甜菜读书

20年前，当一个中国女人决定独自前往阿富汗……

嘉宾：班卓 著有《陌生的阿富汗》。写作者、大学老师，居于南宁。

主播：甜菜

本期节目是文景新书《陌生的阿富汗：一个女人的独行漫记》分享活动的剪辑版。录制于2024年11月9日寻麓书馆。

《陌生的阿富汗》在豆瓣网友中呼声很高，它最早是近20年前，2005年1月出版。绝版多年，终于在今年文景将它重版出来。在我心目中，它已跃升为个人年度旅行文学最佳之列。

2003年夏天，班卓独自从新疆出发，翻越帕米尔高原进入巴基斯坦，然后从巴基斯坦西北边境进入阿富汗的荒漠之中，从北至南、从南至西地将阿富汗转了一圈。对很多人来说，阿富汗只是新闻里那个与战争、贫困、饥荒、恐怖主义等字眼挂钩的遥远陌生之地。但在班卓笔下，一个个普通又鲜活的人出现在读者眼前：追求自由、热爱乌尔都语文学的巴基斯坦青年，自幼父母双亡的喀布尔旅馆经理，曾是空手道冠军的现役警察，为巴米扬绘制地图的日本青年，河谷里的村民与中巴上的少年，突然求婚的单身男子与坎大哈的八口之家……他们有着自己的喜悦、哀愁、梦想、困惑，如同你我一样认认真真地度过每一天。

“我已经习惯了忘记风景而去面对人们，面对人们的生活和自己的生活。”本期节目带你看一个不再标签化的阿富汗，重新理解旅行与自我。

欢迎抛开偏见慢慢收听这期节目。

【收听提示】

02:01个人年度旅行文学最佳预定

03:54“偶然”大门打开之后是什么？

10:35旅行中对他人的判断是什么？

13:44总被陌生人邀请去家里住

17:05跟不同文化的人交谈时，话题的界限如何把握？

22:57遇到对方观念跟自己生活的社会现实相差巨大时，是否会做些什么？

24:18“我不认为有人有这个特权来批评另一种文化、另一种行为模式”

26:37一个人旅行，最恐惧的是什么？

28:10九十年代独行西藏搭卡车被司机解围的故事

32:17旅行有没有可能固化偏见？

36:50书中喀布尔书店的故事和《喀布尔书商》联动了？

40:48因游客的身份感到为难，感到无能为力

42:32远方的哭声和我们的关系

“当我看过那么多人的生活之后，自己的生活反而不太重要了，或者说我试图超过自己生活的界限去发现生活本书的意义。”

46:56旅行中观察体验他人的生活，和过自己的生活有什么关系？

“我走在路上，我不是带着一个强大的自我，然后把别人纳入自己的自我认知里去，我是希望自己有一个无形的东西，把所有的别人都囊括进来。”

47:25最感动的豆瓣书评，把我形容成为一粒尘埃

51:33二十年前所看到的阿富汗女性的真实处境和现在所了解到的，发生了什么变化？

56:31“蒋哥在阿富汗”拍摄的现在的阿富汗旅行、塔利班、阿富汗女孩

01:02:49新版书后照片有何变化；阿富汗之后为什么不再拍照

01:05:48那个神圣感的音乐是如何奇迹般找到的？

01:08:07与音乐的重逢

“悲伤时，如同母亲失去了孩子，牧羊人失去了他的羊群，快乐时，如同对神的感恩与祈祷”

01:12:53观众提问：书中那种忧伤和迷惘，是因为当时处在人生的某个阶段想去寻找答案吗？

01:15:23欣赏完整版伊朗女音乐人Hayedeh的歌曲Soghati

【提及作品】

书籍：

《陌生的阿富汗:一个女人的独行漫记》班卓/上海人民出版社/ 2024-9 

《追风筝的人》[美]卡勒德·胡赛尼/李继宏/上海人民出版社/ 2006

《灿烂千阳》[美]卡勒德·胡赛尼/李继宏/上海人民出版社/ 2007

《喀布尔书商》塞厄斯塔/陈邕/接力出版社/ 2007

《寻路阿富汗:在历史与现实之间》[英]罗瑞·斯图尔特/沈一鸣/北京大学出版社/ 2017

《无规则游戏:阿富汗屡被中断的历史》[美]塔米姆·安萨利/钟鹰翔/浙江人民出版社/ 2018

电影：

追风筝的人 （2007）

视频号：蒋哥在阿富汗

音乐：

片尾曲Hayedeh-Soghati

片头曲Hayedeh-Geryeh Amanam Nemideh

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

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