By Landmacht FM
The podcast currently has 89 episodes available.
Gereed zijn om te vechten voor je land betekent ook dat je basisvaardigheden moet leren en getraind moet zijn voor het gevecht dat je te wachten staat. In Oekraïne is uiteraard de nood hoog om voldoende mensen in te kunnen zetten. Voor Oekraïense rekruten is in het Verenigd Koninkrijk het multinationale opleidingsprogramma Operatie Interflex opgericht. Nederland levert hier sinds september 2022 een bijdrage aan. Majoor Remy Vlake (commandant van 42 Brigade Verkenningseskadron) heeft eerder dit jaar met zijn eenheid gedurende een aantal maanden deze opleiding gegeven, aan lichtingen van 200 Oekraïners. In deze aflevering vertelt hij hierover en hij neemt Deborah en Anne-Marij ook mee in de impact die dit heeft gehad op hem en zijn mensen.
Deborah en Anne-Marij laten zich in deze aflevering helemaal bijpraten over het Individueel Keuzebudget (IKB) dat op 1 januari 2025 ingaat. De gasten in deze aflevering, Inge Rikhof van de HDP en Rick van Beek van de DAOG, weten er gelukkig alles van. Geld laten uitkeren, uren kopen, uitruilen, we kunnen zelf kiezen wat ons het beste past. Je kan er zelfs een soort van investering van maken (de moderne variant van de postzegelverzameling). Dus vooral luisteren als je je goed wil voorbereiden op het keuzemoment (vanaf 11 december staat het systeem open!).
In deze aflevering gaan Deborah en Anne-Marij hierover in gesprek met Lkol Marc Reumer van de Counter Hybrid Unit. Het probleem van hybride dreigingen ligt niet alleen bij Defensie, maar ook bij de andere departementen en bij onze bondgenoten. Hoe we hiermee omgaan en hoe we dit synchroniseren ligt voor een groot deel in het Rijksbreed Responskader. Marc kan hier alles over vertellen (maar mag dat niet altijd). Gelukkig kan hij wel veel voorbeelden geven en komt Lawfare ook nog even voorbij (juridisch blokje afgevinkt!).
Transcriptie
00:00:14 - 00:00:42
Deborah: Daar zijn we weer. Wat een vrolijke opkomst. Ja. Het is een vrij interessant onderwerp.
00:00:42 - 00:00:48
Anne-Marij: Iedere aflevering heeft een interessant onderwerp.
00:00:54 - 00:01:24
Deborah: Deze komt voort uit een andere aflevering. De afgelopen tijd hebben we een aflevering opgenomen met de MIVD. Een spannende aflevering. Daar hebben we het gehad over leven in de Gray Zone. Dat heeft natuurlijk een beetje met de hybride dreigingen te maken. Daar hebben we het over gehad.
00:01:24 - 00:01:26
Anne-Marij: Wat is dat dan?
00:01:26 - 00:01:45
Deborah: Precies dat. Hoog tijd om een nieuwe aflevering te maken waarin we meer stil gaan staan bij: wat is die hybride dreiging? Wat doen we daar tegen? Hoe werkt dat? Hoe gaan we om met die hybride dreiging?
00:01:45 - 00:02:00
Anne-Marij: En hybride oorlogsvoering. Vandaag gaat het helemaal over hybride. Veel luisterplezier. We hebben een hele leuke gast. We zitten vandaag met Overste Marc Reumer.
00:02:00 - 00:02:02
De heer Reumer: Leuk dat ik er mag zijn.
00:02:02 - 00:02:06
Anne-Marij: Leuk dat je er bent. Een directe collega van mij bij de directie Strategie en Kennis.
00:02:10 - 00:02:19
De heer Reumer: Dat is erg leuk werk. Heel erg interessant, Ik ben veel bezig met hybride dreigingen.
00:02:20 - 00:02:40
Anne-Marij: Daar gaan we het over hebben: hybride oorlogsvoering, hybride dreigingen en misschien wel counter hybride. Dat hoort natuurlijk ook bij jouw afdeling. Hybride oorlogsvoering of hybride dreigingen: waar hebben we het dan over? We horen het heel vaak voorbijkomen, maar ik heb weinig mensen gehoord die precies kunnen uitleggen wat het is.
00:02:41 - 00:03:44
De heer Reumer: Ik zal mijn best doen om daar een beeld van te schetsen. Hybride dreigingen hebben we gedefinieerd als Rijksoverheid. Dat heet niet hybride dreiging, maar we noemen het statelijke dreigingen. Dat komt neer op: welke dreiging gaat uit van statelijke actoren? Daarmee worden landen bedoeld. Dan moet je niet denken aan bondgenoten van de NAVO of lidstaten van de EU. Met name landen waar we niet altijd de beste relatie mee hebben. Of een relatie waar je soms leuk zaken doet en waar het soms in de heimelijkheid niet altijd zo fraai is.
00:03:44 - 00:04:28
De heer Reumer: We hebben daar een definitie voor gemaakt met elkaar. Dat zegt wel wat dat we het interdepartementaal doen. Daar gaat het over. Meerdere ministeries zijn hier betrokken. Hybride dreigingen zijn dreigingen tegen de nationale veiligheid, die zich grotendeels manifesteren onder het niveau van het gewapend conflict. Daarbij is sprake van meervoudig gebruik van middelen door een statelijke actor, dus een land of namens zo'n statelijke actor. Waarbij ze als doel hebben om een strategische doelstelling in hun voordeel te bereiken. Dat is technisch en wat ambtelijk taalgebruik.
00:04:29 - 00:05:18
De heer Reumer: Ik wil er wat voorbeelden van geven, maar eerst stilstaan bij een paar zaken die belangrijk zijn in deze uitleg. Allereerst het woord 'grotendeels'. Ik heb gezegd: "Grotendeels onder het niveau met gewapend conflict." Dat is belangrijk. Die drempel met het gewapend conflict is scherp gemarkeerd in het internationaal recht. Het gaat hier ook over juridische aspecten. Dat is belangrijk. Dat zegt wat over de bevoegdheden die ministeries of uitvoeringsorganen hebben. Die kunnen namelijk stevig wijzigen boven die drempel. Je moet bijvoorbeeld denken aan boven de drempel met het gewapend conflict. Dan heeft de krijgsmacht meer bevoegdheden voor de uitoefening van geweld om ons land en ons bondgenootschap te verdedigen.
00:05:18 - 00:06:12
De heer Reumer: Daaronder wil je als democratie niet dat ieder individu dat kan. Dat is aan banden gelegd. Dat gaat over bijvoorbeeld privacywetgeving wat best streng is: wie wanneer informatie of inlichtingen mag verzamelen en analyseren. Dat soort zaken. Die drempel is juridisch van groot belang. Het lastige is dat onze tegenstander ook weet dat die drempel van belang is. Die probeert de grens op te zoeken en er net onder te blijven. De normen die wij hebben in wetten en regels zijn voor ons heel belangrijk. Ze karakteriseren voor een belangrijk deel onze democratie. Zij proberen dat te ondermijnen. Dat is een tweede reden waarom zo'n die drempel belangrijk is.
00:06:12 - 00:07:43
De heer Reumer: Het tweede deel is het meervoudig gebruik van middelen. Daar gebruik ik als militair een mooie afkorting voor, een acroniem: DIMEFIL of DIME. Dat zijn twee variaties. Dat staat voor: Diplomatie, Informatie, Militair, Economie, Financieel, Intell en Legal. Dat acroniem DIMEFIL is een instrumentarium wat je als staat hebt om in te zetten, om te reageren of om jouw belang te laten dienen. Dan kun je reageren op een tegenstander of een statelijke actor die iets bij jou doet. Of proactief anticiperen op wat iemand wil gaan doen. Daar heb je die middelen voor. En/of statelijke actoren: is het per se een statelijke actor? Soms zijn het wat we noemen proxy's. Dat zijn bijvoorbeeld criminele organisaties, mensenhandelaren, maar ook PMC: Private Military Company. Bijvoorbeeld Wagner, wat ze nu het Afrika korps noemen. Die worden soms gebruikt als verlengstuk van een statelijke actor om iets te doen.
00:07:43 - 00:08:12
De heer Reumer: Wat we met deze definitie als overheid wilden, is kijken naar: je moet je niet alleen blindstaren op een land. Als je dat doet, word je via de achterkant door bij wijze van spreken een ander continent, via een Private Military Company, wordt jouw Westerse normenkader ondergraven. We worden in diskrediet gebracht. Als je daar niet naar kijkt en je kijkt alleen naar het land, dan kijk je naar de bal. Niet naar het speelveld. De vraag is of je jezelf een plezier doet.
00:08:12 - 00:08:25
Anne-Marij: Ja. Het is een manier die gebruikt kan worden voor attributie. Er zit een bepaald land achter om dat wat minder zichtbaar te maken. Je wilt voorkomen dat je die optie helemaal niet meeneemt.
00:08:25 - 00:09:11
De heer Reumer: Precies. Het woord attributie is een belangrijk onderdeel daarvan. Een eigenschap van dit soort dreigingen is dat het onder de drempel van het gewapend conflict zit. Het is vaak moeilijk om snel te weten wie erachter zit. Een gemiddelde politieagent denkt niet als eerste als hij iets ziet gebeuren in de omgeving: daar zit een statelijke actor achter. Nee, dat is niet het denkraam waarvan hij kijkt. Het kost soms tijd om te achterhalen. Wij hebben daar onze inlichtingendiensten gelukkig voor om daar een soort zekerheid over te verschaffen.
00:09:11 - 00:09:25
Anne-Marij: Je moet dingen op elkaar knopen. Als het in een regio gebeurt, moet je maar net weten dat er iets achter zit waardoor je kunt denken: we moeten misschien dingen bij elkaar leggen om samen te zien dat er iets groters aan de hand is.
00:09:26 - 00:10:04
Deborah: Ik blijf een beetje hangen bij de eerste opmerking. Je had het over die hybride dreiging. Daarbij geef je aan: we praten niet meer over hybride dreiging, maar we praten over statelijke dreiging. Waarom is die keuze überhaupt gemaakt? Als we kijken naar statelijke dreigingen en daar gaan we op zoek naar die proxy's. Wat niet direct altijd herkenbaar is als een proxy. Waarom die focus op de statelijke dreiging? Hebben we geen andere dreiging meer?
00:10:04 - 00:10:21
De heer Reumer: Die is er wel. Het is natuurlijk vanuit welke focus je kijkt. Er zijn verschillende dreigingen in een maatschappij. Dat kan ondermijning, criminaliteit zijn. Dat kunnen statelijke actoren zijn, maar dat kan ook natuurgeweld zijn die een dreiging vormt voor het welbevinden van mensen natuurlijk.
00:10:21 - 00:10:25
Deborah: Ja. Terrorismedreiging, is dat iets wat je hier juist niet meer onder schaart?
00:10:25 - 00:10:36
De heer Reumer: Juist wel. Voor Defensie is dat belangrijk geweest bij de definitie. Die overigens te vinden als bron in de Veiligheidsstrategie van het Koninkrijk der Nederlanden. Daar staat het in beschreven.
00:10:37 - 00:10:46
Anne-Marij: Als je echt wilt weten wat we belangrijk vinden en hoe we dat hebben ingeregeld, moeten jullie het een keer opzoeken op internet.
00:10:46 - 00:11:37
De heer Reumer: Ja. Er staat mooi omschreven: waar komen de dreigingen vandaan? Wat zijn de zes veiligheidsbelangen die wij moeten dienen? Defensie heeft daar een prominente rol in gespeeld. Voor ons was het belangrijk dat we, bijvoorbeeld over terrorisme, dat wij per se daarnaar wilden kijken. Wij waren bang dat als je dat er niet in zou zetten, ze dat via terrorisme kunnen doen. Wat je nu ziet in openbare bronnen, ik zeg dat er bewust bij want we werken nogal frequent met niet openbare bronnen, daar zie je sabotageacties in Europa. Daar zijn wat Kamervragen over gesteld. Daar zijn zorgen over in de maatschappij.
00:11:37 - 00:12:33
De heer Reumer: Dat heeft Nederland gelukkig niet geraakt, maar landen naast ons...
Wat heeft een duikmes te maken met beleidsdocumenten? Je hoort het in deze aflevering over regeldruk. Deborah en Anne-Marij gaan met KLTZ Jur van Kasteren in gesprek over regels en hoe we van regellust naar regellast gaan. Het ideaal is om in regelrust te komen. Daarvoor mogen we nog wel reguleren, maar op een uitvoerbare manier. Zonder lange schroevendraaier, alles kapot regelen en de risico-regelreflex. Mét de juiste mindset, politieke moed en de kunst van het loslaten.
Transcriptie
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij : Heb jij je klapmok al in de aanslag?
00:00:00 - 00:00:00
Deborah: Altijd.
00:00:00 - 00:00:02
Anne-Marij : Heb je de thee?
00:00:02 - 00:00:04
Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.
00:00:04 - 00:00:05
Anne-Marij : Hebben we zoveel.
00:00:05 - 00:00:06
Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?
00:00:06 - 00:00:07
Anne-Marij : Hebben we al een gast?
00:00:07 - 00:00:12
Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah
00:00:12 - 00:00:13
Anne-Marij : En ik ben Anne-Marij.
00:00:13 - 00:00:13
Deborah: Luister je mee?
00:00:13 - 00:00:13
Anne-Marij : Naar Klapmok met Thee. Hé, Deborah.
00:00:13 - 00:00:13
Deborah: Hé, Anne-Marij. Daar zijn we weer.
00:00:13 - 00:00:13
Anne-Marij : Daar zijn we weer.
00:00:13 - 00:00:19
Deborah: Klaar voor een nieuwe podcast?
00:00:19 - 00:00:20
Anne-Marij : Ja.
00:00:20 - 00:00:21
Deborah: Je klinkt een beetje verkouden.
00:00:21 - 00:00:22
Anne-Marij : Dat ben ik ook.
00:00:22 - 00:00:25
Deborah: Een beetje een nasale stem.
00:00:25 - 00:00:26
Anne-Marij : Dank je.
00:00:26 - 00:00:30
Deborah: Je weet dat alles beter klinkt met een koptelefoon op je hoofd.
00:00:31 - 00:00:32
Anne-Marij : Dit ook, toch?
00:00:32 - 00:00:32
Deborah: Ja, zeker.
00:00:32 - 00:00:36
Anne-Marij : Af en toe probeer ik een hoest te onderdrukken, maar het lukt niet altijd.
00:00:36 - 00:00:39
Deborah: Dat komt helemaal goed. De R zit in de maand.
00:00:39 - 00:00:40
Anne-Marij : Dat is het.
00:00:40 - 00:00:45
Deborah: Dan hebben we dat. Ik nog niet overigens. Mij is het nog bespaard gebleven. Even afkloppen.
00:00:45 - 00:00:49
Anne-Marij : Heel goed. Ik heb hem bij deze afgevinkt voor dit jaar. Hoop ik.
00:00:50 - 00:00:50
Deborah: Ik hoop het ook.
00:00:51 - 00:00:54
Anne-Marij : We zitten weer lekker in Amersfoort te podcasten.
00:00:54 - 00:00:57
Deborah: Zeker, hartstikke leuk. Een beetje oud, vertrouwd.
00:00:59 - 00:01:05
Anne-Marij : Er is wel iemand die buiten het groen aan het bijhouden is.
00:01:06 - 00:01:06
Deborah: Hoe bedoel je? O, buiten, het groen. Ik dacht dat je ging vertellen dat we bij de Landmacht zitten. Ik denk: waar gaan we heen?
00:01:06 - 00:01:06
Anne-Marij : Dat had ook gekund.
00:01:18 - 00:01:18
Deborah: Groot onderhoud.
00:01:18 - 00:01:24
Anne-Marij : Er is hier groot onderhoud gaande. Het wordt hier heel mooi. Alle struiken worden gesnoeid. Dus af en toe komt er wat lawaai van binnen, denk ik.
00:01:24 - 00:01:26
Deborah: Gezellig.
00:01:26 - 00:01:32
Anne-Marij : Dat is alleen maar gezellig, want we zitten lekker buiten in de kazerne in Amersfoort. Tussen het groen. Dus dat is al goed.
00:01:32 - 00:01:33
Deborah: We zijn weg bij het pluche. Uit de ivoren toren.
00:01:33 - 00:01:33
Anne-Marij : Ja, beter.
00:01:35 - 00:01:36
Deborah: Ja, soms wel.
00:01:38 - 00:01:39
Anne-Marij : Even fijn ademhalen, zuurstof
00:01:39 - 00:01:50
Deborah: Ook dat, heerlijk. Ik zit al ruim drie jaar in Den Haag, maar ik zit nu bij de bestuursstaf en dat is toch anders.
00:01:50 - 00:01:51
Anne-Marij : Ja, dat weet ik.
00:01:51 - 00:01:51
Deborah: Ja, dat klopt.
00:01:51 - 00:01:54
Anne-Marij : Nu weet je eindelijk waar ik het over had al die tijd.
00:01:54 - 00:01:54
Deborah: Ik dacht: wat zeurt ze nu? Zeurkees.
00:01:54 - 00:02:02
Anne-Marij : Heb jij al een annotatie moeten schrijven bij een nota die je ook hebt geschreven?
00:02:05 - 00:02:06
Deborah: Ja.
00:02:06 - 00:02:13
Anne-Marij : Dat je denkt: wat moet ik nu anders in dit stuk opschrijven, dan dat ik al in dat andere stuk heb geschreven? Daar staat het toch al?
00:02:13 - 00:02:14
Deborah: Dan moet het nog korter.
00:02:14 - 00:02:23
Anne-Marij : Een samenvatting van het ene stukje op het andere stukje. En wat dan de overwegingen zijn voor? Dat is soms een mooie cirkel waar je dan in komt. Allemaal regels die aan ons zijn opgelegd in het Haagse.
00:02:27 - 00:02:35
Deborah: Ik kan je wel even meenemen in mijn overweging. Even terugkomend op jouw annotaties. Binnen de HDFC, de Hoofddirectie Finance and Control.
00:02:38 - 00:02:42
Anne-Marij : De mooiste directies binnen de bestuursstaf.
00:02:42 - 00:02:51
Deborah: Zeker, dat sowieso. Daar hebben we nu afgesproken dat er geen annotaties meer komen voor de bestuursraad, tenzij.
00:02:51 - 00:02:52
Anne-Marij : O, lekker.
00:02:52 - 00:02:58
Deborah: Onze directeur zegt: dit lees ik allemaal al. Dus hoeft hij geen annotatie. Dat kost mensen alleen maar werk.
00:02:58 - 00:02:58
Anne-Marij : Wat goed.
00:02:58 - 00:02:58
Deborah: Ja, dat vind ik heel fijn.
00:02:58 - 00:02:58
Anne-Marij : Een moedig besluit.
00:02:58 - 00:03:07
Deborah: Ik had nu toevallig een onderwerp waar ze dan wel over geïnformeerd wilden worden. Dus moest ik een annotatie schrijven.
00:03:07 - 00:03:07
Anne-Marij : Jammer. Het kan voorkomen.
00:03:12 - 00:03:13
Deborah: Het was niet heel moeilijk.
00:03:13 - 00:03:13
Anne-Marij : Dat scheelt.
00:03:15 - 00:03:48
Deborah: Dat sowieso. Waar ik nu tegenaan loop, Anne-Marij. Ik neem je even mee. Als we het toch over voorbereiden en afspraken maken hebben. We zitten op dit moment in de verantwoordingsfase. We moeten managementrapportages aanleveren. Althans, de verschillende defensieonderdelen. Daar moet een stukje verantwoord worden. Daar worden gesprekken over gevoerd. Gesprekken tussen de directeuren en de commandanten. Hoe hebben we het gedaan in de afgelopen periode? Wat willen we doen en wat hebben we nodig? Waar kunnen we elkaar helpen?
00:03:48 - 00:03:49
Anne-Marij : Zijn dat die V&V-gesprekken?
00:03:49 - 00:03:50
Deborah: Dat heet V&V-gesprekken.
00:03:50 - 00:03:50
Anne-Marij : Waar staat dat voor?
00:03:51 - 00:03:53
Deborah: Verantwoorden en Vooruitkijken.
00:03:53 - 00:03:54
Anne-Marij : Niet Vrede en Veiligheid?
00:03:54 - 00:03:59
Deborah: Dat is niet Vrede en Veiligheid. Wel het verantwoorden en vooruitkijken binnen de Vrede en Veiligheid. Begrijp je het?
00:03:59 - 00:03:59
Anne-Marij : Ja, ik begrijp het.
00:04:01 - 00:04:11
Deborah: Ik moet die voorbereidingen daarop doen. Dan krijg je een voorbereiding op het voorbereidende gesprek, van het uiteindelijke gesprek.
00:04:11 - 00:04:12
Anne-Marij : Heerlijk.
00:04:13 - 00:04:16
Deborah: Wat ga ik ze dan vertellen?
00:04:16 - 00:04:18
Anne-Marij : Dat is een hele goede.
00:04:18 - 00:04:22
Deborah: Daar zit ik mee. Wat wordt er dan verwacht? Leuk, hè?
00:04:22 - 00:04:22
Anne-Marij : Heel leuk.
00:04:24 - 00:04:24
Deborah: Ik kom daar uit.
00:04:24 - 00:04:28
Anne-Marij : Uiteindelijk kom je daar uit. Ik kan me heel goed voorstellen dat je dan denkt: en nu?
00:04:28 - 00:04:28
Deborah: Het voorbereidende gesprek.
00:04:32 - 00:04:33
Anne-Marij : Wat ga ik daar dan zeggen?
00:04:33 - 00:04:45
Deborah: Wetende dat al die dames en heren aan tafel ook voorbereid worden door hun eigen staf. Door een persoonlijke staf. Die gaat dat voorbereiden. Ik moet dan de voorbereiding op die voorbereiding doen.
00:04:45 - 00:04:47
Anne-Marij : Dat is een hele belangrijke taak.
00:04:47 - 00:05:04
Deborah: Dit zijn dingen die we ingeregeld hebben. Annotaties maken op een annotatie die je al hebt gemaakt. We maken onszelf helemaal gek met al die regeltjes en opgelegde werkwijzes.
00:05:04 - 00:05:07
Anne-Marij : Dat is een directe link naar onze aflevering van vandaag.
00:05:07 - 00:05:09
Deborah: Wat goed. Juist.
00:05:09 - 00:05:12
Anne-Marij : Onze eigen draai aan het onderwerp van onze aflevering vandaag.
00:05:12 - 00:05:17...
Dit keer gaan Anne-Marij en Deborah in gesprek met Jelle. Jelle is werkzaam bij de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst en geeft ons een kijkje in het leven in de Gray Zone.
Wat is nou eigenlijk de Gray Zone en wat gebeurt daar precies? Welke instrumenten zetten we in?
Nieuwsgierig geworden? Luister weer mee naar Klapmok met Thee!
---------
Transcriptie
00:00:00 - 00:00:43
Deborah: Hallo luisteraars, even een ander begin dan jullie van ons gewend zijn. Maar ik moet toch even beginnen met een korte uitleg. We hebben een podcast 'Leven in the Grey Zone'. Het is erg spannend met de MIVD (Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst van Defensie). We hebben daar een leuke podcast mee opgenomen. Zoals verwacht hangt er altijd een mysterieuze zweem om de MIVD heen, en dus ook rondom de podcast. Voordat zo'n podcast goedgekeurd wordt en online kan, moeten veel mensen ernaar luisteren. Dat is gebeurd. In de podcast hoor je dat dit de eerste na de vakantie is, maar dat is niet zo; het is de tweede. Desondanks is dit een erg leuke aflevering om naar te luisteren. Wij wensen je veel plezier met een nieuwe aflevering van 'Klapmok met Thee.'
00:00:54 - 00:00:56
Anne-Marij: Heb jij je klapmok ook al in de aanslag?
00:00:56 - 00:00:57
Deborah: Altijd.
00:00:57 - 00:00:57
Anne-Marij: Heb je de thee?
00:00:57 - 00:00:59
Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.
00:00:59 - 00:01:00
Anne-Marij: Daar hebben we zoveel van.
00:01:00 - 00:01:01
Deborah: Daar hebben we ook al een afkorting voor bijgedacht.
00:01:02 - 00:01:02
Anne-Marij: Hebben we een gast?
00:01:02 - 00:01:07
Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben de Deborah.
00:01:07 - 00:01:08
Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.
00:01:08 - 00:01:08
Deborah: Luister je mee?
00:01:08 - 00:01:10
Anne-Marij: Naar Klopmok met Thee! Hallo Deborah!
00:01:10 - 00:01:10
Deborah: Hallo Anne-Marij!
00:01:10 - 00:01:10
Anne-Marij: Heb je een leuke vakantie gehad?
00:01:12 - 00:01:17
Deborah: Ik heb een heerlijke vakantie gehad. Dat was het toch ook weer niet helemaal.
00:01:17 - 00:01:18
Anne-Marij: Want je hebt heel veel gewerkt.
00:01:18 - 00:01:39
Deborah: Ja, ik ben doorgegaan deze zomer, maar op een later moment nemen wij onze vakantie op. Wat we wel hebben gedaan - want anders zitten wij thuis met twee tiener- en puberzoons waarbij gamen inmiddels gegraveerd staat in hun ogen - is dat we elk weekend op vakantie zijn gegaan.
00:01:39 - 00:01:42
Deborah: Lekker op pad in het weekend?
00:01:42 - 00:01:54
Deborah: Ja, precies, met de caravan naar de camping. Elke keer een andere camping. Even eruit, iets doen, een beetje klimmen, en van alles gedaan, zoals mountainbiken.
00:01:54 - 00:01:54
Deborah: Dat klinkt goed.
00:01:54 - 00:02:27
Deborah: Ook wel heel lekker. Het was iedere zondag. Je moet altijd inkomen als je op vakantie bent. Het is niet: ik zet die caravan neer, ik zet mijn tentje op en dan ben ik op vakantie. Nee, het is altijd even wennen. De luxe van thuis, die heb je dan niet. De eerste dag zit je altijd te kijken naar zo'n veld of stuk bos. Dan zie je al die mensen die ook aan het kamperen zijn en zich afvragen: 'Waarom doen we dit? Waarom doe je jezelf dit aan?'
00:02:27 - 00:02:28
Deborah: Thuis heb je alles.
00:02:28 - 00:02:31
Deborah: Thuis heb je alles thuis en dan ga je op zo'n camping zitten krakemeren.
00:02:31 - 00:02:31
Deborah: Krakemeren?
00:02:31 - 00:02:31
Deborah: Ken je die niet?
00:02:31 - 00:02:31
Deborah: Nee, nooit van gehoord.
00:02:31 - 00:02:50
Deborah: Krakemeren is een beetje afzien. Het is wel glamping-achtig afzien. Laten we het niet [onhoorbaar 00:02:42] erbij trekken, afzien. Het is wel vakantie. Het is alleen vrijwillig en omdat het leuk was, anders zeker niet.
00:02:50 - 00:02:51
Anne-Marij: Precies. Heb je weer een nieuwe functie?
00:02:52 - 00:02:58
Deborah: Ja, in juli ben ik een nieuwe functie begonnen bij de hoofddirectie Finance en Control.
00:02:58 - 00:02:58
Anne-Marij: Dat is spannend.
00:03:01 - 00:03:07
Deborah: Ja, heel spannend. Ik ben niet van het geld, ik ben van de controle, vooral van de verantwoording. Tegenwoordig zit ik er helemaal in.
00:03:08 - 00:03:10
Anne-Marij: De hele dag verantwoording aan het afleggen.
00:03:11 - 00:03:17
Deborah: Ja, zo voelt het wel een beetje. Het is meer de verantwoording van andere mensen aan het verantwoorden. Heel complex.
00:03:17 - 00:03:17
Anne-Marij: Is dat niet leuk?
00:03:19 - 00:03:33
Deborah: Ja, het is voor mij een hele andere wereld, dus het is altijd even wennen. Ik vind vooral de dynamiek die er ontstaat erg interessant en leuk om te ervaren.
00:03:33 - 00:03:38
Anne-Marij: Heel goed. Ik heb de eerste nota met jouw naam erop al voorbij zien komen.
00:03:40 - 00:03:50
Deborah: Precies dat. Je gaat naar Den Haag en dan moet je een heleboel schrijven. Bij de directieplannen viel dat allemaal reuze mee. Ik zat nog geen week bij de HDFC en ik was de ene nota en het andere aan het schrijven.
00:03:50 - 00:03:50
Anne-Marij: Dat is lekker.
00:03:50 - 00:04:05
Deborah: Ik heb andere hobby's. Dat zag er gelukkig goed uit. Mijn naam staat erop, maar het is een mega teamwork. Honderd mensen hebben er wat van gevonden. Elke zin is gewogen. Voordat je het denkt, wordt er een nota geschreven. Ja, dag!
00:04:05 - 00:04:07
Anne-Marij: Daar zit wel wat ergens.
00:04:08 - 00:04:10
Deborah: Daar zit een proces achter. Ik heb een kikkertje. Hoor je het?
00:04:10 - 00:04:11
Anne-Marij: Ja, ik hoorde het.
00:04:11 - 00:04:13
Deborah: Het is er nog een beetje, maar het gaat zo weg. Hoe was jouw vakantie?
00:04:19 - 00:04:22
Anne-Marij: Ik had drie weken vakantie. Twee weken naar Frankrijk geweest met campertje.
00:04:22 - 00:04:26
Deborah: Als het net zo snel voorbij gevlogen is zoals dat je nu zegt, dan ben je nog toe aan een weekje.
00:04:28 - 00:04:34
Anne-Marij: Ja, ik ben zeker toe aan nog een weekje. Inmiddels ben ik ook weer hard aan het werk. Dat is wel heel leuk.
00:04:37 - 00:04:39
Deborah: We zitten wel op dezelfde verdieping. Dat is heel leuk.
00:04:40 - 00:04:43
Anne-Marij: Ik heb je gisteren opgezocht op je kantoortje. Dat is heel leuk.
00:04:43 - 00:04:48
Deborah: Dat is alleen maar leuk. Vreugde alom, dat is een goed teken.
00:04:48 - 00:04:59
Anne-Marij: Precies. Je hebt het net over jouw gamende pubers. Daarover gesproken, er is een hele wereld van dat soort mensen die ook bij ons in de organisatie op hele stiekeme functies werken.
00:04:59 - 00:05:00
Deborah: Gamende pubers?
00:05:00 - 00:05:06
Anne-Marij: Soort van gamende pubers, maar wel volwassenen, die dan uitgroeien tot hackende MIVD'rs.
00:05:06 - 00:05:18
Deborah: Hackende MIVD'rs. Ik vind het heel leuk dat we nu, zo na de vakantie, ook gelijk met een spannend onderwerp kunnen beginnen.
00:05:19 - 00:05:28
Anne-Marij: Inderdaad. Onze gasten mochten we ook niet zien. Zijn ogen waren wel nog net door twee gaatjes zichtbaar.
00:05:29 - 00:05:30
Deborah: Maar dat is het.
00:05:30 - 00:05:38
Anne-Marij: Allemaal heel spannend. Die wilde het graag met ons hebben over opereren of het leven in de Grey Zone.
00:05:38 - 00:06:04
Deborah: Dat vind ik erg interessant. Onze eerste gast na deze zomerstop is niemand minder dan iemand van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst. Dat is heel interessant, vooral omdat we er allemaal weinig over weten. The need to know: dat wat interessant is of niet. Dat wat je moet weten, weet je wel.
00:06:04 - 00:06:06
Anne-Marij: En alles daaromheen niet.
00:06:06 - 00:06:14
Deborah: Precies. Dat creëert zijn eigen zweem daaromheen. Misschien maken wij het wel spannender dan het is. Dat denk ik ook altijd.
00:06:14 - 00:06:19
Anne-Marij: We moeten maar alles aan hem gaan vragen, dan zien we wel wat die ons vertelt.
00:06:22 - 00:06:22
Deborah: Dat is waar. Hier komt hij aan. In deze aflevering zitten wij met Jelle. Welkom.
00:06:28 - 00:06:28
Jelle: Thanks.
00:06:28 - 00:06:42
Deborah: Wat leuk dat je er bent, hacker Jelle, geheimen Jelle. We mogen verder niet zeggen hoe je heet, Jelle. Ik had een hele voorbereiding gedaan om jou te introduceren, maar dat moest ik allemaal weggooien. Ik mag het dan niet zeggen.
00:06:42 - 00:06:48
Jelle: Dat is wel af en toe stom, toch?
00:06:48 - 00:06:50
Deborah: Ja, lastig. Waarom mag dat allemaal niet?
00:06:51 - 00:07:17
Jelle: Het is onhandig als je het hebt over het werken in de Grey Zone. Het leven in de Grey Zone is constant conflict. We zijn constant op zoek naar andere personen bij buitenlandse inlichtin...
Terug op het pluche in gesprek met de Commandant der Strijdkrachten Generaal Onno Eichelsheim en de Secretaris-Generaal Maarten Schurink. Afgelopen juni hebben zij hun boodschap de organisatie ingestuurd. Soepel gereed voor hoofdtaak 1. Zijn we als Defensie, maar ook als Nederland, klaar voor het conflict. We bevinden ons in fase oranje. Wat hebben we nodig? Waar moeten we elkaar vinden?
Hoe maken we elkaar duidelijk wat er mogelijk op ons afkomt? Het is goed om na te denken over wat jouw rol is, burger of militair, wanneer we ingezet worden voor hoofdtaak 1. Maar hoe stellen we ons gereed, met andere woorden hoe bereiden we ons voor? Defensie is druk aan het typen aan de wet op gereedstellen. Maar is dit de heilige graal waar we naar zoeken? Verder gaan de heren nog in op de Defensienota 2024 die onlangs is gepresenteerd. De plannen, de doelstellingen die nodig zijn om Defensie verder door te ontwikkelen voor de grote uitdaging waar ze voor staat.
---
Transcriptie:
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?
00:00:00 - 00:00:00
Deborah: Altijd.
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij: Heb je de thee?
00:00:00 - 00:00:04
Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.
00:00:04 - 00:00:05
Anne-Marij: Hebben wij zoveel?
00:00:05 - 00:00:06
Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?
00:00:07 - 00:00:07
Anne-Marij: Hebben we al een gast?
00:00:07 - 00:00:12
Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.
00:00:12 - 00:00:13
Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.
00:00:13 - 00:00:13
Deborah: Luister je mee?
00:00:13 - 00:00:16
Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee? Hé, Deborah.
00:00:16 - 00:00:17
Deborah: Hé Anne-Marij.
00:00:17 - 00:00:19
Anne-Marij: Hoi. Ik werd vandaag weer herkend aan mijn stem.
00:00:19 - 00:00:23
Deborah: Oh, ja? Neem ons even mee. Wat was dat?
00:00:23 - 00:00:39
Anne-Marij: Ik was met een collega, toevallig vanuit jouw directie, met iemand aan het praten. Er zat een andere collega een heel end verderop, we hadden ook geen oogcontact of zo. Die begint ineens: "Mag ik jou misschien iets vragen? Ben jij van de podcast?"
00:00:40 - 00:00:41
Deborah: Heel leuk.
00:00:41 - 00:00:42
Anne-Marij: Dat is zeker leuk.
00:00:42 - 00:00:47
Deborah: Zo wordt je wel herkend, want mensen herkennen je niet aan je gezicht of wat dan ook, maar wel aan je stem.
00:00:47 - 00:00:48
Anne-Marij: Aan je stem.
00:00:48 - 00:00:51
Deborah: Wat een bekende stem. Dat is toch grappig.
00:00:51 - 00:00:51
Anne-Marij: Wel leuk.
00:00:51 - 00:00:51
Deborah: Zeker is dat leuk.
00:00:51 - 00:00:53
Anne-Marij: Handtekening uitgedeeld.
00:00:53 - 00:00:55
Deborah: Precies, even samen op de foto.
00:00:55 - 00:01:00
Anne-Marij: Ook nog, fotomomentje. Ik sta nu op zijn socials. Superleuk.
00:01:00 - 00:01:10
Deborah: Dat hebben we wel één keer eerder gehad. Dat was een beetje awkward, vind je niet? Dat was toen in het Rijksmuseum. Kun je je dat nog herinneren? Dat we op de foto gingen met een luisteraar, die dat leuk vond?
00:01:10 - 00:01:11
Anne-Marij: Ja, dat weet ik nog.
00:01:11 - 00:01:13
Deborah: Heel leuk.
00:01:13 - 00:01:14
Anne-Marij: Dat gebeurt wel eens.
00:01:14 - 00:01:18
Deborah: Maar laten we vooral met onze beide benen op de grond blijven.
00:01:18 - 00:01:26
Anne-Marij: We gaan weer terug met beide benen op de grond, want daarna gingen wij samen naar de SG en de CDS om een mooie aflevering op te nemen.
00:01:26 - 00:01:33
Deborah: Jazeker, we waren gevraagd om toch nog even wat meer aandacht te geven aan het onderwerp, wat zij op dit moment enorm aan het...
00:01:33 - 00:01:35
Anne-Marij: Aan het pluggen zijn.
00:01:35 - 00:01:35
Deborah: Juist.
00:01:35 - 00:01:39
Anne-Marij: Het moet sneller, er moet meer samenhang en we moeten één koers varen.
00:01:39 - 00:01:50
Deborah: Heel simpel, we hebben het over het 'soepel gereed voor hoofdtaak 1'. Dat is een column, die de SG heeft uitgebracht. Wanneer was het? In juni volgens mij?
00:01:50 - 00:01:52
Anne-Marij: Ja, in juni. En een videoboodschap, niet alleen een column.
00:01:52 - 00:02:19
Deborah: Die videoboodschap was erin geïntegreerd. Daarin roepen ze op om vooral na te gaan denken over wat jouw rol is. Wat is jouw taak straks in hoofdtaak 1? Wat betekent dat nou? Wat betekent dat voor jou? Wat betekent dat voor de organisatie? Het is toch wel even goed om de beide heren te vragen hoe of wat.
00:02:19 - 00:02:22
Anne-Marij: Aan de tand te voelen. Waar staan we? We moeten nog even, voor de mensen die misschien luisteren, die net nieuw zijn bij de organisatie...
00:02:22 - 00:02:22
Deborah: Waar gaat het over?
00:02:22 - 00:02:25
Anne-Marij: Wat zijn die hoofdtaken? Zullen we dat nog even vertellen?
00:02:25 - 00:02:25
Deborah: Ja, zeker.
00:02:25 - 00:02:39
Anne-Marij: Hoofdtaak 1 is het verdedigen van het eigen grondgebied en van onze bondgenoten. Hoofdtaak 2 is het beschermen en bevorderen van de internationale rechtsorde en stabiliteit. Dat is wat we bijvoorbeeld gingen doen in...
00:02:39 - 00:02:40
Deborah: Afghanistan.
00:02:41 - 00:02:42
Anne-Marij: Mali.
00:02:42 - 00:02:45
Deborah: Wat we in de afgelopen jaren steeds....
00:02:45 - 00:02:47
Anne-Marij: Wat op de voorgrond stond.
00:02:47 - 00:02:50
Deborah: Waar we voor ingericht zijn op dit moment.
00:02:51 - 00:02:59
Anne-Marij: En hoofdtaak 3 is het ondersteunen van de overheid bij rechtshandhaving, rampenbestrijding en humanitaire hulp, nationaal en internationaal.
00:02:59 - 00:03:03
Deborah: Dat doen we regelmatig of niet?
00:03:03 - 00:03:18
Anne-Marij: Dat is dagelijks zo'n beetje. In ieder geval heel veel, dan is het hulpverlening, bijstand, dat soort dingen. Hoofdtaak 1, daar gaan we het over hebben. Waar gaan we naartoe?
00:03:18 - 00:03:33
Deborah: Wat zitten we te verzinnen? Ik ben wel benieuwd hoe zij ernaar kijken. Ook kijkend naar de hoofdtaak 1, maar doen we dan die andere hoofdtaken helemaal niet meer? Hoe moeten we dat zien met die hoofdtaken? Kortom, genoeg vragen om daar eens even neer te leggen.
00:03:33 - 00:03:34
Anne-Marij: Meer dan genoeg.
00:03:34 - 00:03:38
Deborah: Meer dan genoeg. Ik stel voor dat we even gaan luisteren. Daar komen ze.
00:03:38 - 00:03:46
Anne-Marij: We zitten vandaag voor de tweede keer met de SG en de CDS: Maarten Schurink en generaal Onno Eichelsheim. Wat fijn dat we hier weer mogen zijn.
00:03:47 - 00:03:48
Maarten Schurink: Van harte welkom.
00:03:48 - 00:04:04
Anne-Marij: Ik merk nog een soortgelijke dynamiek als de vorige keer. Dat was een beetje de opstartfase, ook qua personages. Ik zie de WD-40 nog steeds op tafel staan. Ik heb wel het idee dat het samenwerken nog heel goed gaat.
00:04:04 - 00:04:09
Onno Eichelsheim: We hebben elkaar nog niet de tent uitgevochten, maar je weet maar nooit of dat nog een keer komt.
00:04:09 - 00:04:10
Maarten Schurink: Maar niet in gezelschap.
00:04:13 - 00:04:13
Onno Eichelsheim: Dat gaat prima.
00:04:15 - 00:04:39
Anne-Marij: Leuk. Waar we het met name over gaan hebben, is hoofdtaak 1 en de boodschap die we in juni met al het defensiepersoneel hebben gekregen over het gereed zijn voor hoofdtaak 1. Het moet sneller en dat iedereen erover na moet gaan denken wat ze zelf moeten doen en wat dan hun rol en taak is. Ik ga hem direct even neerleggen: welke rol hebben de CDS en de SG in hoofdtaak 1?
00:04:40 - 00:05:12
Onno Eichelsheim: Voor mij is het misschien nog wel eenvoudiger dan voor Maarten, alhoewel we daar ook wel over gesproken hebben, hoe we dat nou met elkaar zien. Als je uiteindelijk tegen een conflict aanloopt dan komt de Oorlogswet in werking en dat betekent dat ik daarvoor al alle voorbereidingen moet hebben getroffen met de defensieonderdelen, om ervoor te zorgen dat iedereen er klaar voor is en er klaar voor staat. Maar ook gedurende het conflict zelf heb ik dan ook een gedeelde verantwoordelijkheid om in Nederland de verdediging te verzorgen, maar ook host nation support te realiseren.
00:05:12 - 00:05:43
Onno Eichelsheim: Dat doe ik met de defensieonderdelen en met andere departementen. Maartens rol wordt wat ingewikkelder. Maar we zijn ook wel erachter gekomen dat het daar niet alleen bij blijft, omdat het in bestuurlijk Nederland gewoon doorgaat. Het grootste en belangrijkste doel is dat Nederland gewoon blijft functioneren en daar hoort alles ook bij. We denken soms dat alles ineens oorlog is en de raketten en bommen vallen hier neer en iedereen zit in de bunkers, maar er gaat ook gewoon naar school gegaan worden. Het kabinet en het parlement lopen gewoon door.
00:05:44 - 00:05:45
Anne...
De laatste aflevering voor de zomerstop! Deborah en Anne-Marij gaan in deze aflevering in gesprek met Saskia Risseeuw (Directeur Dienstencentrum Re-integratie, DCR) en Ferdi van den Toorn (Hoofd Re-integratiecentrum bij DCR).
Wat gebeurt er met collega’s die door een ziekte of gebrek langere tijd niet kunnen werken? Uit het oog, uit het hart? In deze aflevering hoor je alles over de rol en taken van het DCR, maar wordt ook de rol van de leidinggevende besproken. Op welke manier zet de organisatie zich in voor de ‘mutant’ en wordt er gewerkt aan inzetbaarheid?
Alles wordt behandeld, van het vinden van een geschikte werkplek (binnen of buiten Defensie) tot het gebruikmaken van paardencoaching. Veel luisterplezier en een fijne zomer! Op 30 augustus zijn Deborah en Anne-Marij er weer met een nieuwe aflevering.
---
Transcriptie:
00:00:00 - 00:00:01
Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?
00:00:01 - 00:00:02
Deborah: Altijd.
00:00:02 - 00:00:02
Anne-Marij: Hier heb je de thee.
00:00:02 - 00:00:04
Deborah: Vooroordeel willen we gaan bespreken.
00:00:04 - 00:00:05
Anne-Marij: We hebben er zoveel.
00:00:05 - 00:00:06
Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?
00:00:06 - 00:00:07
Anne-Marij: Hebben we al een gast?
00:00:07 - 00:00:12
Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.
00:00:12 - 00:00:12
Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.
00:00:13 - 00:00:13
Deborah: Luister je mee?
00:00:13 - 00:00:16
Anne-Marij: Naar Klopmok met Thee? Hé, Deborah.
00:00:16 - 00:00:17
Deborah: Hé, Anne-Marij. Hoe is het?
00:00:18 - 00:00:20
Anne-Marij: Goed, we hebben bijna zomervakantie.
00:00:20 - 00:00:24
Deborah: Inderdaad. Nog even en dan kunnen we ervan genieten.
00:00:24 - 00:00:29
Anne-Marij: Toch nog een aflevering. We hadden bij de vorige aflevering al gezegd dat het misschien de laatste was.
00:00:29 - 00:00:30
Deborah: We kunnen het toch niet laten.
00:00:32 - 00:00:35
Anne-Marij: Nog één en dan hebben we een tijdje vakantie tot eind augustus.
00:00:35 - 00:00:44
Deborah: Inderdaad. Eind augustus zijn we weer terug en kun je luisteren naar de aflevering die dan klaarstaat.
00:00:44 - 00:00:49
Anne-Marij: We gaan door met tellen. We doen het niet met seizoenen en weer bij één beginnen, want we gaan op naar de 100.
00:00:50 - 00:00:51
Deborah: Op naar de 100, absoluut.
00:00:51 - 00:00:53
Anne-Marij: We zijn nog een plan aan het maken voor nummer 100.
00:00:53 - 00:00:57
Deborah: Precies, maar nu lijkt het net alsof we al aan het afsluiten zijn. We moeten nog beginnen.
00:00:57 - 00:01:02
Anne-Marij: Ik zeg het voor de mensen die ergens op driekwart afhaken. Dan hebben ze het alvast gehoord.
00:01:03 - 00:01:11
Deborah: Alle ideeën die je hebt om die 100 te kunnen bereiken, kun je sturen naar [email protected] of natuurlijk via een bericht op Instagram. Dan ontvangen we al jullie berichtjes en komt het helemaal goed.
00:01:13 - 00:01:33
Anne-Marij: Dat is altijd goed. We hebben vandaag een hele interessante aflevering. Die werd ons aangedragen. Er was een hele goede tip over het Dienstencentrum Re-integratie. Ik kom hier normaal niet zo snel dagelijks mee in aanraking. Dat maakt het extra leuk.
00:01:33 - 00:01:50
Deborah: Zeker, en ik moet ook zeggen dat er altijd een beetje een vrees overheen zit. Zolang je maar uit de buurt van het Dienstencentrum kan blijven, dan zit het wel goed. Dat is altijd een beetje wat je merkt, of heb jij andere ervaringen?
00:01:50 - 00:02:24
Anne-Marij: Nee, ik snap wat je bedoelt. Sowieso zit je dan in een situatie waar het niet helemaal lekker gaat. Je bent ziek of er is iets waardoor je bijvoorbeeld niet meer als militair geschikt bent, of iets dergelijks. Je moet re-integreren. Je zit al een tijd thuis. Dat is een situatie wat je vooraf waarschijnlijk niet van plan was: "Laat ik even lekker een tijdje ziek zijn en re-integreren." Dat is ook direct het vooroordeel dat een beetje over de schutting gegooid wordt.
00:02:25 - 00:02:27
Deborah: DCR is in beeld, dus dan gaat de militair over de schutting.
00:02:27 - 00:02:32
Anne-Marij: Ga daar maar even uitzingen.
00:02:32 - 00:02:32
Deborah: Doei.
00:02:32 - 00:02:34
Anne-Marij: Dat is het vooroordeel.
00:02:34 - 00:02:38
Deborah: Precies, we gaan kijken of dat zo is.
00:02:39 - 00:02:47
Anne-Marij: We hebben af en toe wat kraakjes, heb ik gemerkt. Jij zit op een kraakstoel. Als jullie af en toe rare geluiden horen, dan is het de stoel van Deborah. Af en toe komt er ook een trein voorbij.
00:02:47 - 00:02:47
Deborah: Het is nog maar de vraag of mensen dat horen.
00:02:49 - 00:02:59
Anne-Marij: Misschien horen ze het niet, maar er zijn af en toe wat geluidjes. Dan heb ik het direct uitgelegd. Ik denk wel eens achteraf wanneer we klaar zijn met de aflevering: ik had eigenlijk dit nog moeten zeggen, want dan weet je waardoor het komt.
00:02:59 - 00:03:01
Deborah: Is dat nodig?
00:03:01 - 00:03:02
Anne-Marij: Ja, dat vind ik.
00:03:04 - 00:03:06
Deborah: Ik denk dat het gros van de mensen het niet eens hoort.
00:03:06 - 00:03:06
Anne-Marij: Dat zou kunnen.
00:03:06 - 00:03:09
Deborah: Dat geeft niet. Het is in ieder geval uit je systeem.
00:03:09 - 00:03:11
Anne-Marij: Het is bij mij uit het systeem.
00:03:11 - 00:03:12
Deborah: Lekker.
00:03:12 - 00:03:16
Anne-Marij: Dat is heerlijk. Ik denk dat we kunnen gaan luisteren.
00:03:16 - 00:03:16
Deborah: Dat denk ik ook.
00:03:16 - 00:03:17
Anne-Marij: Daar komen ze.
00:03:19 - 00:03:32
Deborah: Anne-Marij, we hebben vandaag weer twee gasten in ons midden. Vandaag mag ik welkom heten de directeur Dienstencentrum Re-integratie, Saskia Risseeuw, en het hoofd Re-integratiecentrum, Ferdi van den Toorn. Welkom.
00:03:32 - 00:03:33
Saskia Risseeuw: Dank je wel.
00:03:33 - 00:03:34
Ferdi van den Toorn: Dank je wel.
00:03:34 - 00:03:45
Deborah: Nu hebben we natuurlijk de directeur van het Dienstencentrum Re-integratie en het hoofd van het Re-integratiecentrum hier bij ons aan tafel. Wat doen jullie en hoe verschillen jullie van elkaar?
00:03:47 - 00:04:45
Saskia Risseeuw: Wij zijn samen verantwoordelijk voor de Re-integratie van onze collega's, burger en militair, die uit zijn gevallen als gevolg van ziekte of gebrek. Wij proberen met onze begeleiding iemand weer in het arbeidsproces te krijgen. Mocht dat niet lukken, gaan ze naar de uitkeringssituatie die past bij de situatie van die persoon. Het Re-integratiecentrum is een onderdeel van ons Dienstencentrum. Zij voeren onze primaire taak uit voor de Wet verbetering poortwachter. Het DCR, zoals wij dat altijd afkorten, bestaat uit meerdere afdelingen. We hebben een expertisecentrum. We krijgen een afdeling Eigenrisicodragerschap voor als mensen nog in een uitkering zitten. Ik loop vast.
00:04:46 - 00:04:47
Deborah: Wanneer ze uitgevallen zijn?
00:04:48 - 00:04:53
Saskia Risseeuw: Nee, ik wilde zeggen naast de Wet verbetering poortwachter, maar ik denk dat dat misschien een beetje te technisch is.
00:04:53 - 00:04:55
Deborah: Daar gaan we zo wel op in.
00:04:55 - 00:05:10
Saskia Risseeuw: Oké, even terug. We hebben een afdeling Eigenrisicodragerschap. We hebben nog een ondersteuningsgroep die helpt bij de administratieve afhandeling van taken. We hebben een bedrijfsbureau. Het Re-integratiecentrum is dus één van onze afdelingen.
00:05:11 - 00:05:14
Deborah: Wat goed. Waar houdt het Re-integratiecentrum zich mee bezig, Ferdi?
00:05:15 - 00:06:02
Ferdi van den Toorn: Het Re-integratiecentrum houdt zich bezig met, zoals wij dat noemen, het primaire proces van het Dienstencentrum. Als je het hebt over het begeleiden van collega's die langdurig verzuimen vanwege ziekte of gebrek, dan vindt die begeleiding plaats bij het Re-integratiecentrum. Daar werken de casemanagers. De casemanagers zijn de mensen die één op één de collega's begeleiden vanuit de werkgeversrol die we krijgen op het moment dat iemand bij ons geplaatst wordt. Dat doen de casemanagers in regio's over heel het land. Dat zijn de regio's Noord, Midden en Zuid, en de casemanagers zitten ook op locaties. Vanuit het hele land proberen we zo goed mogelijk begeleiding te geven, vooral in de buurt waar de uitgevallen collega woont.
00:06:04 - 00:06:15
Anne-Marij: Ik heb van alles opgeschreven waar ik het met jullie over wil hebben. Ik denk eerst ziekte of gebrek. Ik kan bij Deborah een gebrek noemen, maar Deborah is niet bij DCR geplaatst.
00:06:15 - 00:06:23
Deborah: Zo fijn.
00:06:23 - 00:06:24
Ferdi van den Toorn: Dat klopt.
00:06:24 - 00:06:25
Anne-Marij: Daar heb ik net even over nagedacht. Hoe moet ik 'ziekte of gebrek' zien?
00:06:26 - 00:06:45
Ferdi v...
Bijna twee jaar geleden hebben Anne-Marij en Deborah in de podcast kennisgemaakt met Lkol Harold Keldermans, de ‘Ronald McDonald’ van de Landmacht. Hij bracht en brengt ons werkgeluk.
Maar wat hebben we inmiddels bereikt? Wat is er terecht gekomen van al die plannen? Hebben we het werkgeluk gevonden? Welke kant willen we eigenlijk op?
Is Harold inmiddels DE Chief Happiness Officer?
Een heleboel vragen, maar hoe vinden balans tussen werkgeluk en alle werkzaamheden. Commitment is er wel, maar hoe krijgt werkgeluk de aandacht, wanneer de focus op hoofdtaak 1 ligt.
Het gaat om de kleine initiatieven die een groot verschil kunnen maken, zoals aandacht voor elkaar.
Werkgeluk lijkt op softe coaching shizzle, maar dat is het zeker niet. Met werkgeluk maak je echt het verschil voor de mens in de organisatie.
Transcriptie
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij: Heb jij je klampok al in de aanslag?
00:00:02 - 00:00:02
Deborah: Altijd!
00:00:02 - 00:00:02
Anne-Marij: Juppie de thee.
00:00:02 - 00:00:04
Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.
00:00:04 - 00:00:05
Anne-Marij: Hebben we zoveel?
00:00:05 - 00:00:06
Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?
00:00:07 - 00:00:07
Anne-Marij: Hebben we al een gast?
00:00:07 - 00:00:12
Deborah: Koning, keizer, admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.
00:00:12 - 00:00:13
Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.
00:00:13 - 00:00:14
Deborah: Luister je mee?
00:00:14 - 00:00:15
Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee.
00:00:15 - 00:00:15
Deborah: Hé Debora.
00:00:15 - 00:00:17
Deborah: Hè Anne-Marij.
00:00:17 - 00:00:17
Anne-Marij: Nou, leuk.
00:00:17 - 00:00:23
Deborah: Ja, heel leuk. Ik val maar met de deur in huis, Anne-Marij. Hoe is met jouw hormonen?
00:00:23 - 00:00:24
Anne-Marij: Mijn hormonen?
00:00:24 - 00:00:25
Deborah: Hoe is het met je hormonen?
00:00:25 - 00:00:27
Anne-Marij: Meestal begin ik met een rare vraag.
00:00:27 - 00:00:28
Deborah: Nu ben ik je voor, want deze had ik voorbereid.
00:00:28 - 00:00:33
Anne-Marij: Hormonen. Je bent er weer. De microfoon had even een kleine storing.
00:00:33 - 00:00:40
Deborah: Hoor je dat? Ik was te enthousiast. Ik was helemaal aan het zwiepen tegen de telefoon.
00:00:40 - 00:00:44
Anne-Marij: Ja, dat was het en dan gaat het mis. Ik heb geen idee hoe het met mijn hormonen is. Gewoon normaal, denk ik.
00:00:44 - 00:00:44
Deborah: Ja?
00:00:44 - 00:00:45
Anne-Marij: Ik ben me er niet van bewust vandaag.
00:00:48 - 00:00:52
Deborah: Heb je geen prikkelende knuffelhormonen? Of anderzijds?
00:00:52 - 00:00:53
Anne-Marij: Prikkelende knuffelhormonen.
00:00:53 - 00:00:54
Deborah: Nee, zegt je dit niets?
00:00:54 - 00:00:55
Anne-Marij: Op dit moment even niet. Jij wel?
00:00:55 - 00:01:08
Deborah: Het begint bij mij alweer te komen, want dadelijk hebben we een gast en die gaat helemaal los en prikkelt alles op je knuffelhormonen. Ik denk zelfs dat we een knuffel van hem krijgen.
00:01:08 - 00:01:09
Anne-Marij: Echt waar?
00:01:09 - 00:01:09
Deborah: Ja, dat denk ik.
00:01:09 - 00:01:11
Anne-Marij: Dan ga ik me daar alvast even mentaal op voorbereiden.
00:01:11 - 00:01:12
Deborah: Ja, doet dat maar.
00:01:14 - 00:01:17
Anne-Marij: We zitten met Harold Keldermans.
00:01:17 - 00:01:20
Deborah: Juist. Over werkgeluk.
00:01:21 - 00:01:22
Anne-Marij: Werkgeluk goeroe.
00:01:22 - 00:01:24
Deborah: Goeroe. Onze Chief Happiness Officer.
00:01:24 - 00:01:27
Anne-Marij: De Ronald McDonald van de Landmacht hebben we hem ook wel genoemd.
00:01:27 - 00:01:28
Deborah: Ja, absoluut.
00:01:28 - 00:01:32
Anne-Marij: We hebben bijna twee jaar geleden al een keer eerder een aflevering met hem opgenomen.
00:01:32 - 00:01:48
Deborah: Ja, dat was aflevering 34. Voor degene die denkt: wat een leuke aflevering. Ik zou zeggen: begin met aflevering 34, mocht je dat nog niet gedaan hebben. Dat gaat over werkgeluk. We introduceren werkgeluk: wat is het nu? Dat doen wij niet, want daar hebben we een levensgrote ambassadeur voor.
00:01:49 - 00:01:50
Anne-Marij: Dat was een hele blije aflevering.
00:01:50 - 00:02:05
Deborah: Ja, dat was het zeker. Absoluut. Wie weet wat het vandaag gaat worden. Dat was hartstikke goed. We willen wel eens weten hoe het er nu voorstaat. Hoe gaat het met ons werkgeluk? Of niet?
00:02:05 - 00:02:06
Anne-Marij: Ja, gaan we naar luisteren.
00:02:06 - 00:02:07
Deborah: Daar komt hij.
00:02:07 - 00:02:16
Anne-Marij: Daar zitten we opnieuw met de overste Harold Keldermans, of mens Keldermans zoals ik volgens jouw uniform, denk ik, moet zeggen.
00:02:16 - 00:02:21
Harold Keldermans: Ja, zeker. Ik draag een pin van van mens.
00:02:21 - 00:02:21
Anne-Marij: Je bent een mens?
00:02:21 - 00:02:24
Harold Keldermans: Nou...
00:02:24 - 00:02:26
Anne-Marij: Je twijfelt?
00:02:26 - 00:02:58
Harold Keldermans: De laatste keer dat ik gecheckt heb wel. Dat is zeker. Het is aardig om te melden dat dat een pin is die gaat over een beweging binnen Nederland - Menselijke Revolutie - waarbij bij bedrijven en organisaties veel aandacht wordt gevraagd voor de mensen in de organisatie. Het werkgeluk is iets wat helemaal in mijn straatje past. Ik ben pas geleden bij een heel mooi symposium daarover geweest. Daar was onder andere Rutger Bregman, die kennen jullie ongetwijfeld ook.
00:02:58 - 00:03:00
Anne-Marij: Niet persoonlijk, maar ik weet over wie je het hebt.
00:03:00 - 00:03:53
Harold Keldermans: Dat snap ik. Die heeft een heel mooi boek geschreven en is met een hele mooie beweging gestart: The School for Moral Ambition. Dat gaat over morele ambitie. Hoe kunnen we met z'n allen een bijdrage leveren aan een betere wereld? Hoe kunnen we samen problemen aanpakken? Fantastisch! Er zaten 750 managers vanuit allerlei bedrijven in die zaal in het AFAS theater. Er waren goede sprekers, het was een goed programma en een fantastische beweging. Ik vind dat wij als defensie zouden moeten zeggen: wij willen sponsor of ambassadeur worden van een dergelijke beweging. Ik denk dat we dat nodig hebben binnen onze organisatie en ik denk dat je dan ergens voor gaat staan. Kijk er maar eens naar op de website. Als je menselijke revolutie intypt, krijg je ongetwijfeld direct de website. Super interessant! Daar kun je ook als individu lid van worden. Vandaar dat ik de pin draag, want dan vragen mensen ernaar en kan ik er iets over vertellen.
00:03:54 - 00:04:07
Anne-Marij: Ik heb al van alles gehoord waarvan ik denk: daar moeten we het zo nog even over hebben. We zitten vandaag met jou omdat we het opnieuw gaan hebben over werkgeluk. Werkgeluk deel twee, nadat we in augustus in 2022 al eens bij elkaar hebben gezeten.
00:04:07 - 00:04:07
Deborah: Twee jaar geleden al bijna.
00:04:07 - 00:04:28
Anne-Marij: We zijn benieuwd: zijn er ontwikkelingen in? Wat heb je bereikt? Wat zijn nog je grote uitdagingen? Ik hoor nu al hele mooie en grote dingen. Wat je net noemt is heel groot en niet alleen gericht op werknemers. Dit is meer: waar willen we naartoe met de wereld?
00:04:29 - 00:05:13
Harold Keldermans: Ja, misschien een hole of society idee waar we denk ik het verschil in gaan maken en wat heel erg nodig is. Niet alleen in Nederland, maar ik denk misschien in de hele wereld. Dat klinkt gelijk heel ambitieus - dat snap ik, je moet ergens beginnen - maar ik geloof daarin. Ik geloof in de kracht van de mens, maar ook het samen. We hebben de afgelopen jaren heel veel gezien als het gaat over polarisatie in Nederland en aandacht voor elkaar. Dat is allemaal een beetje minder geworden, denk ik. Zo'n beweging als de Menselijke Revolutie is - denk ik - heel mooi om het tegengeluid te laten horen en een tegenbeweging te creëren met veel mensen op allerlei niveaus.
00:05:15 - 00:05:16
Anne-Marij: Ik vind het super interessant.
00:05:18 - 00:05:32
Deborah: De grote hamvraag, Anne-Marij. We hebben het er twee jaar geleden over gehad: Chief Happiness Officer was een wens. Zitten we hier nu formeel naar de chief happiness officer te kijken?
00:05:32 - 00:05:35
Harold Keldermans: If only.
00:05:35 - 00:05:36
Anne-Marij: Is het nog niet gelukt?
00:05:36 - 00:05:36
Deborah: We zijn er nog niet?
00:05:37 - 00:05:46
Harold Keldermans: Nee, we zijn er nog niet als organisatie, maar daar kan ik zo iets meer over vertellen. Daar heb ik uiteraard stappen in ondernomen.
00:05:46 - 00:05:49
Anne-Marij: Ik dacht: we hebben nu een nieuwe CLAS, dus je hebt het er nu al doorheen gejast.
00:05:49 - 00:06:39
Harold Keldermans: Laat ik gelijk met de spreekwoordelijke deur in huis vallen: ik heb ook met P-CLA...
In dit jubileum jaar vieren we op 5 september 60 jaar humanisten bij Defensie. Van pacifist tot professionele geestelijk verzorgers.
Speciaal voor het 60 jarig bestaan hebben Martijn en Tobias een podcast serie opgenomen. Een aflevering voor elk decennium. Heel mooi om zo door de 60 jaar heen te gaan. Wat is daar de rode draad. Vanaf 21 juni is de eerste aflevering te beluisteren.
Voor nu gaan de beide heren in gesprek met Anne-Marij en Deborah waarin ze het hebben over het zijn van humanist, de rol van de geestelijk verzorger binnen Defensie. Samen in gesprek, maar zelf blijven nadenken, bewust zijn van wat je doet. Dat staat centraal bij de humanistische GV. Maar ongeacht de levensbeschouwelijke achtergrond zijn alle GV’ers er eigenlijk allemaal voor je.
Transcript:
00:00:00 - 00:00:01
Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?
00:00:01 - 00:00:02
Deborah: Altijd.
00:00:02 - 00:00:02
Anne-Marij: Heb je de thee?
00:00:02 - 00:00:04
Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken?
00:00:04 - 00:00:05
Anne-Marij: We hebben er zoveel.
00:00:05 - 00:00:06
Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?
00:00:06 - 00:00:07
Anne-Marij: Hebben we al een gast?
00:00:07 - 00:00:12
Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.
00:00:12 - 00:00:13
Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.
00:00:13 - 00:00:13
Deborah: Luister je mee...
00:00:13 - 00:00:15
Anne-Marij: Naar klapmok met thee? Hé, Deborah.
00:00:15 - 00:00:16
Deborah: Hé, Anne-Marij.
00:00:16 - 00:00:17
Anne-Marij: We gaan vandaag bezinnen.
00:00:17 - 00:00:22
Deborah: Hier. Huppekee. Even stilstaan bij onszelf. Is het weer een coachaflevering?
00:00:22 - 00:00:22
Anne-Marij: Nee.
00:00:22 - 00:00:23
Deborah: Gaan we yogaën?
00:00:24 - 00:00:25
Anne-Marij: Ook niet. Haken?
00:00:25 - 00:00:27
Deborah: Dat is leuk. Gaan we haken?
00:00:27 - 00:00:32
Anne-Marij: Ik zag toevallig iets op Instagram, maar ik kon het niet delen.
00:00:32 - 00:00:32
Deborah: Via Instagram niet? Dat kan toch.
00:00:32 - 00:00:43
Anne-Marij: Ik wilde het naar je toe sturen via WhatsApp. Ik denk dat het niet lukte omdat het een reclame was. Er was iemand die zei dat haken het nieuwe yoga is.
00:00:43 - 00:00:46
Deborah: Ik verzorg cursussen, alles. Zeg het maar.
00:00:46 - 00:00:47
Anne-Marij: Ik moest direct aan je denken.
00:00:48 - 00:00:50
Deborah: Stuur maar een mailtje naar [email protected].
00:00:53 - 00:00:53
Anne-Marij: Voor de haakcursus?
00:00:53 - 00:00:54
Deborah: Voor de haakclub.
00:00:54 - 00:00:55
Anne-Marij: Als je niet in het ijsbad wil...
00:00:57 - 00:01:00
Deborah: Of yoga niet ziet zitten, maar toch even een momentje voor jezelf wilt...
00:01:00 - 00:01:02
Anne-Marij: Kom langs bij Deborah.
00:01:02 - 00:01:03
Deborah: Hartstikke leuk.
00:01:03 - 00:01:05
Anne-Marij: Dan ga je een beestje of een poppetje haken.
00:01:06 - 00:01:08
Deborah: Of een sjaal.
00:01:08 - 00:01:08
Anne-Marij: Een sjaal?
00:01:08 - 00:01:11
Deborah: Jij gaat gelijk de moeilijkheid in. Een beestje is overigens wel leuker, vind ik.
00:01:11 - 00:01:13
Anne-Marij: Veel leuker. Een mus.
00:01:13 - 00:01:14
Deborah: Een mus, dat kan.
00:01:14 - 00:01:19
Anne-Marij: Ik heb gezien dat jij dat kan. Leuk, maar dat gaan we allemaal niet doen nu.
00:01:19 - 00:01:21
Deborah: Dat is een andere manier van bezinnen.
00:01:21 - 00:01:23
Anne-Marij: We zijn bij de geestelijke verzorging.
00:01:23 - 00:01:24
Deborah: Huppekee.
00:01:24 - 00:01:30
Anne-Marij: Op de Bernhardkazerne in Amersfoort. Ik weet niet of we hier wel zoveel mogen praten.
00:01:31 - 00:01:32
Deborah: Normaal gesproken niet.
00:01:32 - 00:01:34
Anne-Marij: Nee, want dit is de bezinningsruimte.
00:01:34 - 00:01:36
Deborah: Is dat hetzelfde als een stilteruimte?
00:01:36 - 00:01:39
Anne-Marij: Dat is wel mijn associatie erbij: de stilteruimte.
00:01:39 - 00:01:42
Deborah: Er staan hier denk ik zo'n 36 stoelen en een bank.
00:01:42 - 00:01:43
Anne-Marij: Een bank, lekkere kussens.
00:01:43 - 00:01:44
Deborah: Ook dat.
00:01:44 - 00:01:46
Anne-Marij: Kaarsjes.
00:01:46 - 00:01:48
Deborah: Ik zie dat het een geïntegreerde stilteruimte is.
00:01:48 - 00:01:51
Anne-Marij: Ja, er zitten hier meerdere denominaties.
00:01:51 - 00:01:52
Deborah: Wat een mooi woord.
00:01:52 - 00:01:52
Anne-Marij: Prachtig.
00:01:52 - 00:01:58
Deborah: Meerdere geloven, voor degenen die denken: waar hebben ze het over? Dat klopt.
00:01:58 - 00:01:59
Anne-Marij: Een plant.
00:01:59 - 00:02:04
Deborah: We zitten onze ogen uit te kijken hier. Daar heeft de luisteraar helemaal niets aan.
00:02:04 - 00:02:13
Anne-Marij: Helemaal niets. Wij kijken namens jullie. We gaan ons verdiepen in een bepaald aspect van de GV.
00:02:13 - 00:02:26
Deborah: Ben jij in het verleden in wel eens aanraking gekomen met de GV? Zo klinkt het alsof je met de politie in aanraking bent geweest, maar heb je de GV wel eens gebruikt? Ben je wel eens bij de GV geweest? Of heb je een beroep gedaan op de GV?
00:02:27 - 00:02:36
Anne-Marij: Niet rechtstreeks, nee. Ik heb wel een paar anekdotes, die zo meteen in het gesprek komen.
00:02:36 - 00:02:36
Deborah: Zeker.
00:02:36 - 00:02:41
Anne-Marij: Niet rechtstreeks, maar wat niet is, kan nog komen.
00:02:41 - 00:02:47
Deborah: Precies. Ik overigens wel. Ik zal de vraag even aan mezelf stellen: en jij, Deborah? Deborah wel.
00:02:47 - 00:02:51
Anne-Marij: Sorry, ik was aan het nadenken. En jij?
00:02:52 - 00:03:05
Deborah: Ik wel. Gelijk maar aan het begin van de podcast, hup, de diepgang in. Ik weet niet meer wanneer het precies was, ik denk in 2003. Lang geleden.
00:03:05 - 00:03:06
Anne-Marij: Lang geleden.
00:03:06 - 00:03:24
Deborah: Toen had ik het even te veel en liep ik tegen een burn-out aan. De eerste opvang was bij de GV. Ik weet niet meer wat voor vorm van GV dat was, maar eigenlijk deed dat er niet toe. Het was iemand die even tijd voor me had.
00:03:24 - 00:03:27
Anne-Marij: Iemand die gelinkt was aan waar jij werkte op dat moment waarschijnlijk.
00:03:27 - 00:03:31
Deborah: Ja, de GV'er die aan de eenheid geplakt zit. Die had even tijd.
00:03:31 - 00:03:32
Anne-Marij: Daar kon je even mee zitten.
00:03:32 - 00:03:39
Deborah: Ja, die ving mij op en zei: neem even een momentje voor jezelf, want je hebt het een beetje te druk zo.
00:03:39 - 00:03:41
Anne-Marij: Wat fijn.
00:03:41 - 00:03:45
Deborah: Dat was heel fijn en heel goed. Dat is even genoeg.
00:03:45 - 00:03:58
Anne-Marij: Ik ken een GV'er die ik vaker gesproken heb. Dat vind ik een heel leuk voorbeeld van hoe de GV'ers helemaal onderdeel worden van de eenheid. Dat is de dominator.
00:03:58 - 00:03:58
Deborah: De dominator?
00:03:58 - 00:04:04
Anne-Marij: Dat is een dominee met een rode baret, een heel aardige vent.
00:04:04 - 00:04:06
Deborah: Dat zijn ze allemaal.
00:04:06 - 00:04:13
Anne-Marij: Dat zijn ze standaard, dat hoort er natuurlijk bij. Hij is iemand met wie je heel makkelijk het gesprek aangaat.
00:04:13 - 00:04:15
Deborah: De dominator.
00:04:15 - 00:04:15
Anne-Marij: Mooi hè?
00:04:15 - 00:04:17
Deborah: Briljant.
00:04:17 - 00:04:17
Anne-Marij: Echt geniaal.
00:04:17 - 00:04:24
Deborah: Heel leuk. In dit geval gaan we niet naar dominators of aalmoezeniers, maar zijn we op bezoek bij de humanist.
00:04:24 - 00:04:27
Anne-Marij: Ja, bij het humanisme.
00:04:27 - 00:04:28
Deborah: Hier.
00:04:28 - 00:04:29
Anne-Marij: De humanistische GV, hum GV.
00:04:29 - 00:04:43
Deborah: Heel apart. Hum GV, heel leuk. Ik ben heel benieuwd. Ik vind het altijd een beetje een vreemde eend in het rijtje, want het is niet echt een geloof. Het is meer een levensbeschouwing.
00:04:43 - 00:04:44
Anne-Marij: Een geloof in jezelf.
00:04:44 - 00:04:47
Deborah: Juist. Laten we gaan luisteren naar wat ze erover te vertellen heb.
00:04:49 - 00:04:54
Deborah: Anne-Marij, we zijn vandaag in een zen-ruimte, wil ik bijna zeggen.
00:04:54 - 00:04:55
Anne-Marij: In de stilteruimte
00:04...
Sta je er wel eens bij stil, beleid?
Saai, doolhof, liever niet… Zie je het bos nog tussen alle bomen door?
Anne-Marij en Deborah gaan in gesprek met Elianne Koch en Lkol Dennis de Weert over beleid, uitvoerbaar beleid. Zij hebben een missie. Beleid uit de ivoren beleidstoren halen en beleid samen oppakken.
Alle vragen over beleid komen naar voren. Wat is beleid? Waarom maken we beleid? Belangrijk is dat we samen beleid maken. Hoe komt beleid tot stand? Wat hebben we daarvoor nodig?
Na het luisteren van deze podcast ben je weer een heel stuk wijzer! Maar heb je nog niet genoeg, kijk eens op de Open Defense Academy en volg de module: Beleid.
Transcriptie
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?
00:00:00 - 00:00:00
Deborah: Altijd.
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij: Heb je de thee?
00:00:00 - 00:00:00
Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken?
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij: Die hebben wij zoveel.
00:00:00 - 00:00:00
Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij: Hebben wij al een gast?
00:00:00 - 00:00:00
Deborah: Koning, Keizer, Admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.
00:00:00 - 00:00:00
Deborah: Luister je mee?
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee. Hé, Deborah.
00:00:00 - 00:00:00
Deborah: Hé, Anne-Marij. Daar zijn we weer.
00:00:00 - 00:00:00
Anne-Marij: Wat is jouw lievelingsletter?
00:00:00 - 00:00:26
Deborah: Jeetje. Niet de B, want daar ging het om.
00:00:26 - 00:00:28
Anne-Marij: Bij mij wel de B, van beleid.
00:00:28 - 00:00:36
Deborah: Precies. Laat dat even goed uitkomen, want vandaag gaan we het hebben over beleid. Wat vind jij van beleid, Anne-Marij?
00:00:36 - 00:00:36
Anne-Marij: Ik vind het heftig.
00:00:36 - 00:00:45
Deborah: Hoezo heftig? Ik kan me voorstellen: beleid is saai, beleid is veel.
00:00:45 - 00:00:48
Anne-Marij: Dat allemaal. Een doolhof. Hoepels.
00:00:53 - 00:00:55
Deborah: Van die moetjes.
00:00:55 - 00:00:58
Anne-Marij: Door de bomen het bos niet meer zien. Dat soort gevoelens komen bij mij op.
00:00:58 - 00:00:59
Deborah: En wat als ik het niet doe?
00:00:59 - 00:01:04
Anne-Marij: Wie ben ik nu om hier beleid over te maken?
00:01:04 - 00:01:13
Deborah: Dat is zeker zo vanaf de andere kant. En wat zet je dan neer? Als jurist is dat toch heerlijk, zou ik denken.
00:01:14 - 00:01:15
Anne-Marij: Oké.
00:01:15 - 00:01:15
Deborah: Nee?
00:01:15 - 00:01:15
Anne-Marij: Nee.
00:01:17 - 00:01:17
Deborah: Dat is een vooroordeel?
00:01:17 - 00:01:32
Anne-Marij: Ja, precies. Jij met je vooroordelen altijd. Na een jaar als beleidsadviseur was dat vooral in het begin heel erg mijn gevoel.
00:01:32 - 00:01:34
Deborah: Dat je niet wist wat je ermee moest?
00:01:34 - 00:01:36
Anne-Marij: Ik vond het heel onduidelijk.
00:01:36 - 00:01:39
Deborah: Wat is dan onduidelijk? Het beleid of het maken van beleid en hoe je dat moet doen?
00:01:40 - 00:02:07
Anne-Marij: Überhaupt, wat is nou eigenlijk beleid? Waar zijn we eigenlijk van? En hoe bepalen we dat dan? Vervolgens het proces. Ga maar even een beleidskaart maken. Er is een formatje. Daar staan dingen in. Oké, maar wat moet ik hier dan mee? Dan moet je een hele waslijst aan stakeholders bij elkaar sprokkelen. Hoe dan, wie dan?
00:02:07 - 00:02:09
Deborah: Terwijl je het eigenlijk liever lekker even voor jezelf wilt doen.
00:02:09 - 00:02:12
Anne-Marij: Hoe ga ik die ooit bij elkaar krijgen? Ik kan het ook gewoon zelf even doen.
00:02:12 - 00:02:13
Deborah: Dan gaat het veel sneller.
00:02:14 - 00:02:15
Anne-Marij: Veel makkelijker.
00:02:15 - 00:02:16
Deborah: Heerlijke valkuilen allemaal.
00:02:17 - 00:02:40
Anne-Marij: Alles wat we net benoemden, dat is het. Daarom vond ik het heel leuk dat wij op een gegeven moment een mailtje kregen van een collega die vroeg: kunnen jullie niet met mij een podcast over beleid maken? Zij weet daar veel van en zij wilde daar graag met ons over praten. Hier heb ik nu echt behoefte aan. Heerlijk. Laten we dat inderdaad een keer doen.
00:02:40 - 00:02:41
Deborah: Laten we er eens even bij stilstaan, bij beleid.
00:02:41 - 00:02:43
Anne-Marij: Dan ga ik haar al die vragen stellen.
00:02:45 - 00:02:48
Deborah: Nu is de tijd. Dat heel goed.
00:02:48 - 00:02:54
Anne-Marij: Toen kwam ze ook nog met het voorstel om vanuit de uitvoering iemand mee te nemen. Helemaal perfect. Dan hebben we het cirkeltje rond.
00:02:55 - 00:03:17
Deborah: Ik vind altijd wel heel leuk dat je dat zegt. Iemand van de uitvoering. We hebben natuurlijk een hele duidelijke scheiding. Je hebt de Bestuursstaf. Daar zit het Directoraat-Generaal Beleid. Daar wordt beleid gemaakt.
00:03:17 - 00:03:19
Anne-Marij: Daar vallen heel veel directies onder.
00:03:19 - 00:03:41
Deborah: Juist. Maar in Den Haag heb je nog een Defensiestaf zitten. Die zijn van de aansturing van de uitvoering. Zij moeten al dat beleid vertalen naar opdrachten voor de uitvoering. Zij moeten dus kijken dat het mogelijk gemaakt wordt. Mensen van de Defensiestaf zijn dus niet van de uitvoering. Zij zijn van aansturing van de uitvoering. Dan hebben we de Defensieonderdelen en die zijn van de uitvoering.
00:03:43 - 00:03:47
Anne-Marij: Die nuance leg je ontzettend mooi. Goed van jou.
00:03:47 - 00:03:50
Deborah: Ik werk ook al even hier bij de Defensiestaf.
00:03:50 - 00:03:54
Anne-Marij: Dat merk ik. Al die ervaring komt dan ineens zo naar boven borrelen.
00:03:55 - 00:04:14
Deborah: Dan doe je nog eens wat met die ervaring die je hebt. Ik heb helemaal geen ervaring met het maken van beleid, want dat doe ik eigenlijk niet. Jij wel. Ik ben heel benieuwd. Ik zou zeggen: ga met ons meeluisteren naar beleid.
00:04:14 - 00:04:22
Anne-Marij: We gaan luisteren naar beleid. Daar komen ze. We zitten hier vandaag met Elianne Koch en overste Dennis de Weert. Welkom.
00:04:22 - 00:04:22
Elianne Koch: Dank je wel.
00:04:22 - 00:04:24
Dennis de Weert: Dank je wel.
00:04:24 - 00:04:28
Anne-Marij: Beleid en uitvoering, denk ik?
00:04:28 - 00:04:28
Dennis de Weert: Klopt.
00:04:28 - 00:04:28
Elianne Koch: Zeker.
00:04:31 - 00:04:52
Anne-Marij: We gaan dat gesprek helemaal samen doen. We zijn beland in de ivoren beleidstoren. Jullie moeten ons precies kunnen vertellen: wat is beleid nou eigenlijk? Wat moeten we daarmee? Wat doen we daar uiteindelijk in de uitvoering en de Defensiestaf mee? Kunnen we dat wel? Ik heb heel veel vragen.
00:04:53 - 00:05:04
Deborah: Ik heb nu al vragen over jouw intro, Anne-Marij, want je hebt het over beleid en uitvoering. Dat hebben we gescheiden binnen Defensie. Misschien moeten we dat ook even uitleggen.
00:05:04 - 00:05:11
Anne-Marij: Laten we beginnen bij Elianne. Jij bent met het idee gekomen voor deze aflevering.
00:05:11 - 00:05:35
Elianne Koch: Klopt. Ik ben op een missie, zeg ik dan. Ik geef ook les aan de MDV. Ik sta daar voor de klas en dan zeg ik: ik heb een missie om het beleid bij Defensie beter te maken. We begonnen al met de ivoren beleidstoren, maar dat is precies wat ik niet zou willen. Ik wil niet dat wij vanuit Den Haag vanuit een toren werken, maar dat we het samen doen. Daarom heb ik ook Dennis erbij gevraagd.
00:05:36 - 00:05:42
Dennis de Weert: Ik heb ook een missie. Mijn missie is dat we uitvoerbaar beleid maken. Dat sluit mooi op elkaar aan.
00:05:43 - 00:05:57
Elianne Koch: Ik werk bij het Directoraat-Generaal Beleid. Als je bij ons op de internetpagina kijkt, staat er: wij maken integraal en uitvoerbaar beleid. Dan moeten we sowieso met de Defensiestaf, met Dennis samenwerken. We doen het voor de uitvoering.
00:05:58 - 00:06:08
Anne-Marij: Dat klinkt al heel goed. We gaan het er zo over hebben hoe dat dan werkt in de praktijk. Jij werkt bij het DGB. Waar zit jij dan precies en wat is jouw functie?
00:06:08 - 00:06:48
Elianne Koch: Ik werk bij de directie Bedrijfsvoering en Evaluatie. Ik ben begonnen om evalueren op de kaart te zetten. We hebben moeten evalueren van het ministerie van Financiën. De Tweede Kamer vindt dat belangrijk. Er is heel weinig te evalueren wanneer aan de voorkant je beleidsdoelstellingen niet goed op papier staan. Dat doen wij niet alleen. Alle ministeries hebben daar last van. Van heel veel evaluaties die naar de Tweede Kamer gaan, wordt gezegd: we konden eigenlijk niks evalueren, want de doelstellingen waren niet helder. Het is dweilen met de kraan open als de voorkant niet beter wordt. Ik ben heel snel naar die voorkant gegaan, om het beter te doen als we beleid op papier zetten.
...The podcast currently has 89 episodes available.
202 Listeners
210 Listeners
137 Listeners
3 Listeners
213 Listeners
4 Listeners
118 Listeners
8 Listeners
0 Listeners
309 Listeners
50 Listeners
6 Listeners
31 Listeners
33 Listeners