Lars og Pål

Vi har vært på kontoret til psykolog og filosof Ole Jacob Madsen og snakket om psykologi, vår forståelse av diagnoser, forholdet mellom individuelt ansvar og sosiale tiltak, serien Mindhunter, ortoreksi, og mye mer.

Noen av artiklene og bøkene vi snakker om i episoden er:

Liv Lohne-Knudsen og Ole Jacob Madsen, «Orthorexia nevrosa – En kulturdiagnose for vår tid?», Tidsskrift for norsk psykologiforening, vol.55, nr.1, 2018, s.13-23

http://www.psykologtidsskriftet.no/index.php?seks_id=503509&a=3

Ole Jacob Madsen, «Diagnosenes makt over sinnene: refleksjoner om diagnoser og diagnosekritikkens mangler», Tidsskrift for psykisk helsearbeid, 01/17, Vol.14, s.25-41

https://www.idunn.no/tph/2017/01/diagnosenes_makt_over_sinnene_refleksjoner_om_diagnoser_og

Ole Jacob har også vært gjesteredaktør i Tidsskrift for norsk psykologiforening i et temanummer om diagnoser, les lederen hans her:

http://www.psykologtidsskriftet.no/index.php?seks_id=427372&a=2

Boken hans Den terapeutiske kultur, som først kom ut i 2010, kom i fjor ut i en 2.utgave. Både denne boken og «Det er innover vi må gå» fra 2014 er anbefalt lesing. Har du ennå ikke fått nok så redigerte han i fjor, sammen med Hilde Bondevik og Kari Nyheim Solbrække boken Snart er vi alle pasienter. Medikalisering i Norden.

Andre ting vi nevner er:

Robert Sapolsky, amerikansk primatolog, nevroendokrinolog mm, som nylig utga den veldig interessante boken Behave: The biology of humans at our best and worst (2017).

Essayet av den russiske poeten Joseph Brodsky, hvor han snakker om forståelse og tilgivelse, finnes i samlingen Less than one. Selected essays.

Serien Mindhunter er tilgjengelig på Netflix

Ole Jacobs filmanbefaling er Safe av Todd Haynes, fra 1995.

Og skulle du ha hørt denne eller andre episoder av podkasten vår så send oss gjerne tilbakemeldinger eller refleksjoner, facebooksiden vår er vel den enkleste plassen å gjøre dette. Omtaler på Itunes er også verdifullt.

Takk for at du hører på, alt godt, hilsen Lars og Pål!

I årets juleepisode tar vi for oss en rekke spørsmål innsendt fra dere lyttere, samt kommer innom et par tema vi har grunnet litt på i julestria. Det blir snakk om noen av de tema vi har diskutert så langt i år, fysiologi og utholdenhet, faste, kjøtt og klima, ketoner, forskning på mobilbruk, søvn, klokker og døgnrytme, solkrem, fornuft og forskning og digresjoner, altså, det vanlige.

Episoden er spilt inn på en kafé i Oslo sentrum. Musikken i denne episoden er laget av Lars.

God juleferie til dere alle, takk for at du hører på! Gi oss gjerne tilbakemeldinger, de kritiske kommentarene er ofte de mest lærerike. Og send gjerne inn forslag til tema vi kan ta for oss i året som kommer, vi ser frem til å lage nye episoder i 2018.

Kilder:

Bøker:

Anders Johansen, All verdens tid, Spartacus 2001

Ian Mortimer, Human Race, Random House 2015

Nettsider og artikler:

Om solkrem og hudkreft:

http://www.jabfm.org/content/24/6/735.full

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4402823/

https://paleoleap.com/paleo-guide-to-sunbathing/

Søvn

Nettsiden til Roger Ekirch, en rekke artikler og radioinnslag:

http://www.history.vt.edu/Ekirch/sleepcommentary.html

http://vanwinkles.com/the-most-interesting-people-in-sleep

http://annals.org/aim/fullarticle/716987/sunscreen-use-risk-melanoma-quantitative-review

http://vanwinkles.com/in-wild-nights-there-s-no-such-thing-as-normal-sleep

Mobilbruk:

Ny metaanalyse om forskning på mobilbruk og dette gjør med oss (2017):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5403814/#!po=62.9747

Podcaster:

To episoder hvor Sam Harris snakker om effekten av meditasjon

https://www.samharris.org/podcast/item/the-after-on-interview

https://overcast.fm/+GHnbAZPcA

I forberedelse til denne episoden har vi lest artikkelen "Libertarian paternalism" fra 2003, av adferdsøkonomen Richard Thaler, som forøvrig vant årets Nobelpris i økonomi, og juristen Cass Sunstein. Det er en kort liten artikkel på kun seks sider, som vi forsåvidt ikke går så nøye inn på, men som fungerer som inspirasjon for vår samtale rundt statlig styring, regulering, utdanning, helse, "nudging" og mye mer, tematikker som føyer seg ganske naturlig inn i de tingene vi allerede har snakket om på podcasten.

Send oss gjerne innspill til andre tema vi burde ta for oss, kritikk og skryt, og gi oss kanskje en omtale på Itunes. Den letteste måten å nå oss på er via facebooksiden vår, hvor vi forsøker å svare på alle de meldingene vi får. Takk for at dere hører på!

Kilder:

Daniel Kahneman, Thinking. Fast and slow, 2011

Robert Sapolsky, Behave. The biology of humans at our best and worst, 2017

Richard Thaler og Cass Sunstein, Nudge: Improving decisions about health, wealth and happiness, 2008

Richard Thaler, Misbehaving: The making of behavioural economics, 2015

Richard Thaler og Cass Sunstein, "Libertarian paternalism", American Economic Review, 2003

Baruch Spinoza, Etikken

Timothy D. Wilson, Redirect, Changing the stories we live by, 2011

Podcaster nevnt i episoden:

Econtalk, intervju med Thaler, fra 2006 http://www.econtalk.org/archives/2006/11/richard_thaler_1.html

Waking up, Sam Harris intervjuer Robert Sapolsky, fra 2017

https://www.samharris.org/podcast/item/the-biology-of-good-and-evil

I denne episoden spiller vi av et intervju som Lars gjorde allerede i sommer med psykologen Leif Edward Ottesen Kennair ved NTNU. Intervjuet var først og fremst et forsøk på å lufte noen av de tema vi har drøftet i tidligere episoder med en fagmann, som evolusjon og evolusjonspsykologi, i hvilken grad noe kan sies å være naturlig, og barns læring gjennom lek og utforsking. Leif Edward var veldig hyggelig og stilte opp på kort varsel, og vi hadde en fin prat i et nesten mennesketomt Dragvoll midt i sommerferien, og vi deler den her da vi regner med at den kan være interessant for flere å høre.

Vi var litt pratesyke på starten, om evolusjon her også, så selve intervjuet begynner på rundt 15 minutter.

Kilder og anbefalt lesing:

Leif Edward Ottesen Kennair, Evolusjonspsykologi. En innføring i menneskets natur, Tapir 2007

Leif Edward Ottesen Kennair, "Risikolek er spennende - og antakeligvis sunt", publisert 13.feb 2015 på https://psykologisk.no/2015/02/risikolek-er-spennende-og-sannsynligvis-sunt/

Ellen Beate Hansen Sandseter og Leif Edward Ottesen Kennair, "Children's risky play from an evolutionary perspective: the anti-phobic effects of thrilling experiences", Evolutionary Psychology, 2011 9(2) 257-284

Leif Edward Ottesen Kennair, Espen A. Sjøberg, "Evolusjonspsykologi og læringsteorier: en feilaktig motsetning", Norsk Tidsskrift for Adferdsanalyse, 2016, nr.1 43, 65-70

Anbefalinger:

Ian Mortimer, Human Race. 10 centuries of change on Earth, Vintage 2014

Podcasten Taakeprat (kan feks starte med episodene om H.P. Lovecraft, eller den om Aleister Crowley som ennå ikke er avsluttet)

https://taakeprat.com

Kontakt oss gjerne med spørsmål og tilbakemeldinger på vår facebookside eller på [email protected], takk for at du hører på!

Ikke interessert i hva som beveger seg i barnehageforskningens verden sier du? Med tanke på hvor mange timer og uker og år alle fremtidige store mennesker tilbringer i denne veldig moderne samfunnsinstitusjonen, burde dette nesten være et av de tema vi snakker mest om. Vel, denne episoden handler ikke om barnehager og barnehageforskning generelt, men mer om spenningen mellom forskjellige syn på forskning og kunnskap som finnes på dette feltet (noen som sa smalt?). Selv om vi begge to jobber innenfor pedagogikkens verden så er ikke dette akkurat vårt fagfelt, men vi gjør vårt beste, fordi det føles viktig og samtidig illustrerer noen mer generelle poenger vi har snakket om i podcasten mange ganger allerede.

Fortell oss gjerne hva du synes om podcasten, både vår behandling av tema i denne episoden og om podcasten mer generelt. Skulle det vise seg at vi har tråkket skikkelig feil noe sted tar vi gjerne imot kritikken og retter det opp i en fremtidig episode.

Takk til alle dere som har gitt oss en omtale på Itunes, det er både stas og det får oss til å dukke opp høyere på listene der, noe som formodentlig gjør at flere lyttere oppdager oss. Skriv til oss på facebooksiden vår eller til [email protected]. Alt godt!

Kilder

Terje Ogden, "Motviljen mot evidens i utdanningssystemet", Bedre Skole, nr.4 2008

John Hattie, Visible Learning: A Synthesis of Over 800 Meta-Analyses Relating to Achievement, 2008

Ann Merete Otterstad, Anne Beate Reinertsen (red.), Metodefestival og øyeblikksrealisme – eksperimenterende kvalitative forskningspassasjer, Fagbokforlaget 2015

Paul Feyerabend, Against Method: Outline of an Anarchist Theory of Knowledge, 1975

Artikkel på Big Think, om Reinertsens artikkel "Welcome to my brain":

http://bigthink.com/neurobonkers/is-this-the-most-bizarre-paper-ever-published-in-a-peer-reviewed-journal

Episode av podcasten You are not so smart, om problemet med å reprodusere forskningsfunn i psykologifaget:

https://youarenotsosmart.com/2017/07/19/yanss-100-the-replication-crisis/

Artikkelen i Morgenbladet, pluss noen svar:

https://morgenbladet.no/aktuelt/2017/09/posthumanisme-i-barnehagen

https://morgenbladet.no/ideer/2017/10/en-metodefestival-pa-ville-veier?utm_content=buffer9956e&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

https://morgenbladet.no/ideer/2017/10/hva-slags-barnehageforskning-trenger-vi?utm_content=buffer40e38&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Og vi har snakket mer om forskjellige forståelsesformer og typer kunnskap i podcasten, feks i episode 17, Kan vi forstå verden?, så vi tar ikke alt dette på nytt her.

Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se originalkopi.com for mer info.

I denne episoden forsøker vi oss på et kort forsøk på å forklare hva den russiske revolusjonen var for noe. Pål spør og graver, Lars svarer så godt han kan.

Som dere muligens vet så er den russiske revolusjon en temmelig kompleks hendelse, som man lenge ofte var enten for eller imot. Det er fortsatt uenigheter blant historikere og andre om hvordan mange av disse hendelsene skal forstås, og det er sikker noen som vil være uenige med noe av det som sies her. Men vi mener å ha fått de fleste fakta mer eller mindre korrekt, og korrigerer gjerne kommentarer som skulle vise seg å være riv ruskende gale.

NB NB: Pål har helt rett, det er selvfølgelig Jahn Teigen som har sangen Glasnost, som han deltok med i den norske Melodi Grand Prix i 1988 og kom på andre plass. Lars tenkte selvfølgelig på Kjetil Stokkans Brandenburger Tor, som vant norske grand prix-finalen i 1990, men kom på delt sisteplass sammen med Finland i den internasjonale konkurransen. Vi kan vel konkludere med at norsk popmusikk var en viktig pådriver for jernteppets fall, verden hadde antakeligvis sett helt annerledes ut, og vi venter fortsatt på at ledende internasjonale eksperter på den kalde krigen skal ta dette faktum inn over seg. Mens vi venter kan vi jo høre sangene en gang til:

Jahn Teigen, Glasnost:

https://www.youtube.com/watch?v=fQeKE1LDAxo

Kjetil Stokkan, Brandenburger Tor:

https://www.youtube.com/watch?v=IzP25eqwMKw

Lydutdrag brukt i episoden:

Lenins tale fra mars 1919:

https://www.youtube.com/watch?v=lzf3FRSbEUk

Dimitri Sjostakovitsj 12.symfoni "1917", fremført av Leningrad symfoniorkester, ledet av Evgenij Mravinskij, i Leningrad 30.april 1984

https://www.youtube.com/watch?v=K_IGkwov3EM

Kilder:

Catherine Merridale - Lenin on the train

Orlando Figes - Revolutionary Russia, 1891-1991: A history, og A people's tragedy: The Russian Revolution, 1891-1924

Tony Brenton (red.) - Historically inevitable? Turning points of the Russian Revolution

China Miéville - October: The Story of the Russian Revolution

Lenin, Slavoj Zizek (red.) - Revolution at the gates. The 1917 writings

Robert Service - The Penguin History of Modern Russia: From Tsarism to the Twenty-first Century

Hans Wilhelm Steinfelds siste korrespondentbrev fra Russland, fra 2014. Her oversetter han blant annet Fjodor Tjutsjevs dikt fra 1866, som vi nevner på starten av episoden:

https://www.nrk.no/urix/steinfelds-siste-korrespondentbrev-1.11795557

Et par gode podcaster om revolusjonen:

Erling Sandmo, Aslak Sira-Myre og Åsmund Egge snakker om hvordan revolusjonen ble mottatt i avisene her til lands:

https://soundcloud.com/nasjonalbiblioteket/arkivert-russisk-revolusjon-aslak-sira-myhre-og-erling-sandmo?in=nasjonalbiblioteket/sets/arkivert

Tor Bomann-Larsen om brevet fra tsar Nikolaj den 2. til kong Haakon i februar 1917:

https://soundcloud.com/nasjonalbiblioteket/brevet-fra-tsaren-den-russiske-revolusjonen-og-kongehuset?in=nasjonalbiblioteket/sets/1917-og-den-russiske-revolusjonen

Sheila Fitzpatrick om den russiske revolusjon, hennes og andres tolkninger av hendelsene:

https://soundcloud.com/britishacademy/ending-the-russian-revolution-reflections-on-soviet-history-and-its-interpreters?in=history-hub/sets/the-russian-revolution

Historiker Judith Devlin med en kort og fin gjennomgang av hendelsene dette året:

https://soundcloud.com/history-hub/judith-devlin-on-the-russian-revolution?in=history-hub/sets/the-russian-revolution

Puh, det var mer enn nok. Takk så mye for at dere hører på. Vær så snill og legg igjen en liten beskjed eller noen stjerner på iTunes, det er faktisk veldig virkningsfullt med tanke på hvilke podcaster som dukker opp på listene der. Enda bedre, del podcasten med andre interesserte. Og til slutt, ingenting er hyggeligere enn å høre fra dere, på epost eller facebook, det gjør oss veldig lykkelige, og litt konstruktiv kritikk gjør hele prosjektet sakte men sikkert bedre.

Anbefalingene:

Pål anbefaler podcastene In our time (særlig episoden om piterne) og Joe Rogans intervju med Chris Kresser (episode 1037).

Lars anbefaler boken Lab Girl av Hope Jahren (oversatt til norsk under tittelen Alt jeg vet om planter). Jahren er nylig blitt ansatt ved universitetet i Oslo, les feks intervju med henne her: https://titan.uio.no/node/1939

Takk:

Takk igjen til Sveinung Sudbø som laget logoen vår, som for episoden har fått en liten kommunistisk vri. Dere finner Sveinungs arbeider på originalkopi.no, og mye mer på brenneriveien.net

Musikken er laget av Arne Kjelsrud Mathisen, som blant annet driver studioet Nygrenda Vev og Dur i Grimstad. Hadde det ikke vært så langt å reise hadde vi spilt inn alle episodene i Arnes koselige låvestudio. Se http://www.facebook.com/nygrendavevogdur for mer info.

Alt godt, hilsen Lars og Pål

[email protected]

Jonny Hisdal er fysiolog med doktorgrad fra medisinsk fakultet ved Universitetet i Oslo. Han har jobbet spesielt mye med sirkulasjonsfysiologi, altså hvordan hjertet og blodårene våre fungerer. Han er også en populær foreleser på Norges Idrettshøyskole om menneskelig anatomi og fysiologi, og var en av de nominerte da Morgenbladet i fjor skulle kåre de beste foreleserne. Han har også gjennomført et temmelig ekstremt triatlon som Norseman (noen som vil løpe maraton som ender på Gaustatoppen etter å ha svømt 3,7 kilometer og syklet 180 kilometer?) hele seks ganger, så i motsetning til oss så har han det ikke bare i kjeften.

Vi besøkte ham på kontoret på Aker sykehus og snakket om hvor godt vi egentlig kjenner kroppen, vi drøfter de vanvittige prestasjonene til Mensen Ernst (hør ep.14 av podcasten vår for mer om hans liv), Wim Hof og den forskningen som er gjort på isbadingen hans, og forskning og nysgjerrighet mer generelt, for å nevne noen av de tema vi kom inn på.

Boken som Lars ikke klarte å komme på i løpet av episoden heter På livets grense, av Erik Sveberg Dietrichs, nettopp ute på Humanist forlag. (oppdatering 29.nov: Nettopp ferdig med å lese boka, den anbefales på det varmeste, kaldeste, dypeste og høyeste, for å si det med bokas fire temakapitler!)

Tusen takk for at du hører på, og om du mener dette er nyttig folkeopplysning, for at du deler podcasten vår med andre! Vi er faktisk med denne episoden kommet til episode 30, det har gått fort! Vi har stadig en liste med et titalls episoder som vi ønsker å lage, og den lista bare fortsetter å vokse. Kom gjerne med temaønsker og all slags kritikk og kommentarer, slikt blir vi lykkelige av! Hilsen Lars og Pål

Noen bøker som ble nevnt:

Scott Carney, What doesn't kill us: How freezing water, extreme altitude and environmental conditioning will renew our lost evolutionary strenght, Rodale Books 2017

Erik Sveberg Dietrichs, På livets grense: Hvordan kroppen takler ekstrem natur, Humanist forlag, 2017

Bredo Berntsen, Løperkongen Mensen Ernst, Andresen & Butenschøn, 2008 (2.utgave, første 1986)

Den siste tiden har vi begge to vært gjennom skole- eller studiestart og har tenkt mye på utdanning og læring. Så vi fant ut at det var det verdt å ta en prat om. Vi snakker om ting som hva læring egentlig er for noe, lært hjelpeløshet, studieteknikker, pensum, skolens rolle i å skape et snevert syn på læring, og mye mer. Etter vårt syn er dette utrolig viktige tema som det snakkes altfor lite om, og som man ofte aldri rekker frem til i skoledebatter, så vi forsøker her å komme med et lite bidrag her. Håper dere tar denne samtalen videre dere imellom.

Og helt på slutten tar vi opp et tema fra sist episode, om jordkvalitet, beitedyr og klima.

Omtal oss gjerne på iTunes, snakk til oss på facebook, og del veldig gjerne podcasten vår med andre. Vi høres!

Noen kilder som blir nevnt:

Terje Ogden, "Motviljen mot evidens i utdanningssystemet", Bedre Skole, nr.4 2008

Jo Boaler, Mathematical Mindsets, 2016

Paul Black & Dylan William, "Inside the black box", 1998

John Hattie, Visible Learning, 2008

Ian Leslie, Curious, 2014

Vi tok en tur i Slottsparken og snakket om en masse tema, ting vi har nevnt i podcasten tidligere og saker vi kanskje vil gå mer i dybden på senere. Temaene er valgt av Lars, Pål hadde ikke peiling på hva det var vi skulle snakke om.

Vi snakket om mobiler, samtaler, argumentasjon, læring og lesing, konsentrasjon, Gunnar Tjomlid og skepsis, problemet med å fokusere for mye på kvantitative data når det er snakk om helse, vegetarisk kosthold, hva kunnskap gjør med oss. For å nevne noe...

Forhåpentligvis får episoden deg til å tenke på noe du kanskje ikke hadde tenkt på, gjør deg nysgjerrig på noe du ikke visste du var nysgjerrig på, osv. Vi koste oss i alle fall veldig, slike samtaler er noe av det beste som finnes.

Bøker nevnt i episoden: Sherry Turkle, Reclaiming conversation. The power of talk in a digital age. 2016 Winifred Gallagher, Rapt. Attention and the focused life. 2009 Daniel Kahneman, Thinking, fast and slow. 2011 Podcaster: Dialogisk Moralistene Waking up, Sam Harris sin podcast Omtal oss gjerne på Itunes, del denne og andre episoder med venner, det hadde gjort oss enda lykkeligere! Alt godt!

Etter forrige episode, hvor vi forsøke å gjennomgå noen grunntanker rundt det å tenke skeptisk om helse og ernæring, gjør vi i denne episoden en "case-studie" innenfor samme tema, og spør "hva er paleo?"

Paleo er et mildt sagt omdiskutert begrep, og det florerer av vrangforestillinger. Vi forsøker å ta for oss noen av de mest utbredte, og fortsetter vår utforskning fra forrige gang om hva evolusjonsteorien kan fortelle oss mer om helse. Målet vårt er ikke å endelig legge alle fakta på bordet, men heller oppfordre til mer tenking og konstruktive samtaler om disse tema, hinsides enkle motsetninger.

For de som vil lese mer, her er noen kilder og anbefalt litteratur:

Richard Wrangham, Catching fire (2009)

Daniel Lieberman, The Story of the Human Body (2011)

Robb Wolf, The paleo solution (2011), Wired to eat (2017), har en nettside med mye nyttig info og gode artikler av ham og andre forfattere, https://robbwolf.com, samt podcasten The paleo solution

Stephan Guynet, The hungry brain (2017)

Pål Jåbekk, Helt naturlig mat og trening (2013)

Chris Kresser, The paleo cure (2014), nettsiden hans https://chriskresser.com, og podcasten Revolution Health Radio (corny produksjon, og Kresser høres kontinuerlig ganske trøtt ut, men innholdet er strålende)

Loren Cordain, The paleo diet (2001, oppdatert utgave 2010), se også hans nettside http://thepaleodiet.com

John Durant, The paleo manifesto (2014)

Takk for at du hører på! Send oss gjerne tilbakemeldinger ([email protected]), og kanskje, særlig i forbindelse med de to siste episodene, dine egne erfaringer med formidling og skepsis. Vi mennesker hører som kjent det vi vil, og det er slående hvor vanskelig det er å ha en fornuftig og stråmannfri diskusjon om disse tema. (Prøv heller en "stålmann"! Hør episoden "Kan vi forstå verden?" for mer info om dette begrepet).

Alt godt,

Lars og Pål