Lars og Pål

I episode 26 av podcasten forsøker vi å sette ord på vanskeligheten av å forholde seg skeptisk i møte med nyheter, holdninger og forskning på ernæring og helse. Hvordan kan vi forholde oss til alt dette uten å bli fullstendig overveldet og handlingslammet, unngå usunt helsehysteri, og forbli skeptiske uten å gjøre dette til en fulltidsjobb? Og går det an å ta livet av noen av de mest seiglivede ernæringsmyter altfor mange av oss fortsetter å ta for god fisk? Og hvorfor klarer ikke ernæringsråd og medisin å holde tritt med de nyeste innsikter fra forskningen? Og mye mer…

Det ble en lang episode, hvor vi beveger oss fra konkrete eksempler på hvordan evolusjonsteorien kan være med på å forklare sykdommer og samtidig ofte er for kompleks til å kunne trekke endelige slutninger, til (forhåpentligvis) gode råd man kan bruke i hverdagslivet. Lykke til!

Noen kilder:

Richard Dawkins, The Extended Phenotype. The Long Reach of the Gene, 1982

Peter D. Gluckman et al., "How evolutionary principles improve the understanding of human health and disease", Evolutionary Applications, 2011, 249-263

Daniel Lieberman, The Story of the Human Body: Evolution, Health, and Disease, 2013 (anbefales på det varmeste!)

Randolph M. Nesse, George C. Williams, Why we get sick. The new science of darwinian medicine, 1995

Randolph M. Nesse et al., "The great opportunity: Evolutionary applications to medicine and public health", Evolutionary Applications,2008, 28-48

Stephen C. Stearns et al., "Evolutionary perspectives on health and medicine", PNAS, vol.107, suppl.1, 1691-1695

Vi er enormt takknemlige for alle som liker og deler episoder, for å ikke snakke om de som lytter! Episodene lages alltid med en slags overoptimistisk tro på opplysningens, kunnskapens og skepsisens potensiale, samt en nysgjerrig glede over å få lære om og fordype seg i alskens tema vi fatter interesse for. Del oss videre om du synes dette er verdier vi alle burde bygge videre på, og gi oss gjerne kritikk og still de spørsmål som episodene lar deg sitte igjen med. Mest sannsynligvis har vi ikke noe svar på stående fot, men det kan man kanskje gjøre noe med...

Tilbakemeldinger og spørsmål kan sendes til [email protected] eller på vår facebookside.

We recently talked to Scott Carney, author of the recently published What doesn't kill us (get the audiobook!). In it he investigates and subjects himself to cold, ice baths and other rather unusual training regimens, and discusses the detrimental effects of the comfort of our modern lives on our physical and mental health. He also goes on adventures, although with a sceptical mindset ever present, with the dutch "iceman" Wim Hof. It is a book about human biology and evolution, the possible causes and treatments of many of our modern day illnesses, and about realising that there is a lot of hidden comfort to be found in going beyond our comfort zone.

We didn't get into all the specifics of the breathing techniques and other methods, mostly because this has been covered in great detail in interviews on other podcasts. Just google "scott carney podcast" for more on this. We believe our episode is still worth a listen after having heard some of these.

Scott has also written two more books, The Red Market, and Death on Diamond Mountain, that we also touch upon in the podcast, as well as a lot of articles. Go to his webpage http://www.scottcarney.com for more info about him and his work. Thank you Scott!

This is our first episode in English, and we decided to not put in any intro in Norwegian, to keep it in just one language. All our other episodes are so far in Norwegian, but we would love to make more in English. If you have any feedback or requests, let us know at [email protected], or at our facebook page. And if you would, please rate our show on Itunes, that's always helpful.

And by the way, the quote that we slightly mangle during the episode, stems from an essay from 1973 by the russian-american biologist Theodosius Dobzhansky, and is actually the title of the essay: "Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution".

Alt godt, hilsen Lars og Pål

I denne episoden har vi snakket om det nye høringsutkastet til generell del av læreplanen som kom for et par måneder siden (10.mars 2017).

Den generelle delen er jo selve grunndokumentet i hele det norske skoleverket, sammen med opplæringsloven, og forsøker å gi et klart og tydelig bilde av de verdier og mål som ligger bak all undervisning.

Det er jo få ting vi snakker med om her på podcasten enn nysgjerrighet, skepsis, læring og formidling, så det var ganske naturlig for oss å ta en prat om dette dokumentet. Og for de som kjenner oss så blir det selvfølgelig digresjoner i alle retninger, men forhåpentligvis av den interessante typen.

Bare en liten NB: når vi snakker om psykologhjelp i ungdomsskolen så mener vi selvfølgelig ikke at vi er skeptisk til all bruk, vi bil bare drøfte mer kritisk anvendelsen i et såkalt livsmestringsperspektiv, og vi er absolutt ikke 100% enige med oss selv i denne saken.

Dette er jo egentlig et veldig viktig tema, og langt flere nordmenn burde vel egentlig lese disse dokumentene, både den generelle delen slik den står nå (bare å google), og utkastet. Eller du kan starte med å høre denne episoden, og forhåpentligvis får du lyst til å fordype deg litt mer i tema. Ja kanskje du sender regjeringen et høringsinnspill?!

Skriv gjerne til oss på facebooksiden eller på [email protected], og gi oss omtale på iTunes. Takk for at du hører på!

Kilder:

Sam Harris, Free Will (en spennende, veldig kort bok som du leser på en time, om alle våre oppfatninger, ofte misforståtte, av det vi kaller fri vilje)

Høring om forslag til ny generell del av læreplanverket for grunnopplæringen, 10.mars 2017

Sigve Indregard, La oss synge rekviem for en læreplan, kommentar i Morgenbladet 24.mars 2017

Alison Wolff, Does education matter?, 2003 (bok hvor Wolff diskuterer dette problem vi nevnte i episoden, hvor det ser ut til at utbygging av utdanningsystemer muligens følger økonomisk vekst og ikke motsatt vei. Her er nok å diskutere, men det er et viktig perspektiv)

Kristina Moberg, Tilgjengelighetens bakside (artikkel om å være psykolog i skolevesenet)

I denne episoden tar vi for oss den evinnelige, og ofte temmelig ukonstruktive debatten om forholdet mellom evolusjonsteorien og religion. I Norge er ikke denne debatten like steil og fremtredende som i feks USA, men den dukker opp med jevne mellomrom i forskjellige fora.

Sist vår rullet debatten noen måneder i vår gamle lokalavis Grimstad Adressetidene, noe som ga oss lyst til å gå litt inn i tema og forsøke å formidle noen av de mer interessante poenger og uenigheter man finner her.

I fjor høst intervjuet vi noen av debattdeltakerne og andre med interesse for tema, og har siden forsøkt å sette dette sammen til en podcastepisode. Vi har forsøkt å trekke frem noen poenger, og forhåpentligvis gi lytteren noen holdepunkter for å tenke på og diskutere på en fornuftig måte. Vi har ikke intervjuet noen motstandere av evolusjonen, men ville vise frem hvordan kristne som aksepterer evolusjonen forener dette med deres kristne tro. Vi har også forsøkt å vise hvordan forskere på evolusjon og andre foretrekker å behandle disse spørsmålene.

De noen innleggene fra debatten i Grimstad Adressetidene er lett tilgjengelig på nett, via Press reader, bare søk på avisens navn og evolusjon.

Her er et av innleggene fra Dag Hessen, fra 31.mai 2016:

https://www.pressreader.com/norway/grimstad-adressetidende/20160531/281543700176550

Har dere innspill, kommentarer, ris og ros til oss, send oss gjerne en melding på facebookgruppen Lars og Pål, eller på epost til [email protected]

Hjertelig takk til de som stilte opp til intervju for denne episoden:

Nils Christian Stenseth, biolog ved UiO

Lise Lothe, kiropraktor

Stig Tore Aaberg, lærer Drottningborg VGS

Kjetil Vestel Haga, rektor Bibelskolen i Grimstad

Per Sigve Særheim, linjeleder ved Bibelskolen i Grimstad

Dag Hessen, biolog ved UiO

Espen Ottosen, informasjonsleder ved Norsk Luthersk Misjonssamband

Musikken i episoden er laget av Arne Kjelsrud Mathisen, ved Nygrenda Vev og Dur

Toppidretten er en merkelig verden, hvor de ypperste prestasjoner etterstrebes for enhver pris, og skillet mellom menneskelige og umenneskelige, naturlige og unaturlige prestasjoner blir ganske uklart. Hvor mange ganger har ikke ekspertene sagt at en rekord har vært uslåelig, før en ny utøver kommer og utvider vår forståelse av hva kroppen er i stand til.

Bilde: Ben Johnson i Seoul i 1988

Det er ikke rart at en slik konkurransekultur er infisert med alle slags former for juks. Og den formen for juks som kanskje både er eldst og samtidig mest preget av vår teknologiske utvikling, er dopingen.

Doping i idrett har en lang og komplisert historie, og i denne episoden trekker vi frem noen glimt fra denne, og det går fra det temmelig tragikomiske til det juridisk interessante.

Vi blir nesten helt sikkert aldri kvitt dopingen en gang for alle, og man kan forholde seg til problemet på mange måter. Dette er vårt forsøk på å komme litt dypere inn i tematikken, og selv om vi ikke kommer fram til noe svar så blir man kanskje likevel litt klokere.

Takk for at du laster ned podcasten vår! Nok en gang har vi hatt det kjempegøy med å lage denne episoden, og ingenting er mer stas enn at noen lytter og får noe ut av det de hører. Legg veldig gjerne inn en omtale på Itunes, eller send oss en melding på Facebook med dine tanker om tema eller podcasten, og del den med dine venner.

Alt godt!

hilsen Lars og Pål

I denne episoden har Lars slått av en prat med sosiolog Hans Erik Næss, som i fjor ga ut boken Forbedringsindustrien. Et oppgjør med prestasjonskulturen (Cappelen Damm 2016).

Vi snakker om tema vi har vært innom i tidligere episoder, som selvhjelpkulturen og personliggjøringen av alle slags problemer.

Episoden får bare pirket borti noen av de tema som Hans Erik skriver om, men vi håper den gir litt stoff til ettertanke. Boken hans anbefales, det er viktig lesing!

For mer info om Hans Erik og hele hans publikasjonsliste, se nettsiden:

https://www.westerdals.no/person/hans-erik-naess-2/

Musikken vår er komponert av Arne Mathisen, musiker med bakgrunn i band som Heroes & Zeros, og I Was A King. For tiden holder han til i studioet Nygrenda Vev og Dur, besøk facebooksiden hans på:

https://www.facebook.com/nygrendavevogdur/?fref=ts

Som alltid, vi setter uendelig stor pris på alle tilbakemeldinger vi får, og omtaler på Itunes er spesielt kjærkomment. Skulle du ha annet å melde, send oss gjerne en melding på facebooksiden vår, eller til [email protected]

Alt godt, hilsen Lars og Pål

Vi har hatt en lang innspillingsdag hjemme hos Pål, men siden vi ikke rekker å gjøre ferdig noen av de lengre episodene på noen uker, bestemte vi oss for å legge ut en liten oppdatering. Vi kommer innom forskjellige podcaster vi har hørt på i det siste, tanker om formidling og læring generelt, og litt mer.

Takk for at dere hører på! Send oss gjerne spørsmål og annet på facebook og andre steder. Som sagt så kommer det en spørreundersøkelse om litt, antakeligvis i mars, vi blir veldig glade om dere tar dere tid til å svare på denne.

Alt godt,

hilsen Lars og Pål

Jørgen Gustav Bramness er psykiater, og han jobbet mye med psykiatrisk epidemiologi, farmakologi, rusmiddelavhengighet og misbruk av legemidler. Han har siden 2008 ledet Senter for rus- og avhengighetsforskning (SERAF) ved Universitetet i Oslo, og er idag Seniorforsker ved Nasjonal kompetansetjeneste for samtidig rusmisbruk og psykisk lidelse (N-ROP).

Jørgen gav i 2015 ut boken Hva jeg snakker om når jeg snakker om forskning, på Universitetsforlaget. Det var den boken vi kjøpte for omtrent et år siden, og som gjorde at vi umiddelbart fikk lyst til å gjøre et intervju på podcasten vår. Jørgen var heldigvis lett å be, og rett over nyttår var vi på besøkt hjemme hos ham og tok en lang prat om vitenskap, formidling, nysgjerrighet, skole og læring, og litt til.

Vi må bare takke Jørgen nok en gang for en veldig hyggelig og interessant prat, og så håper vi at også eventuelle lyttere setter pris på den.

Som vanlig, takk for at dere hører på. Gi oss gjerne en omtale på Itunes, og del episodene våre med andre, eller bare fortell folk om podcasten, det er utrolig inspirerende å se stadig flere nedlastinger, og gøy å høre deres tilbakemeldinger.

Noen av de artikler og bøker vi snakker om i episoden:

Helge Ingstad, Nunamiut - blant Alaskas innlands-eskimoer (1951)

Daniel Kahneman, Thinking, Fast and slow (2011)

John P. A. Ioannidis, "Why most published research findings are false" (2005), http://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124

Bill Bryson, A short history of nearly everything (2003)

og selvfølgelig..

Jørgen G. Bramness, Hva jeg snakker om når jeg snakker om forskning, Universitetsforlaget 2015

Hva er egentlig fasting, og kan det hende at det faktisk er godt for oss å gå uten mat i perioder? I denne episoden forsøker vi å gå inn i noe av den forskningen som finnes om tema, og kanskje bli kvitt et par vrangforestillinger flesteparten av oss nok har om fasting. Vi starter med en kort gjennomgang av autofagi, som er den prosessen som årets nobelprisvinner i medisin, Yoshinuri Ohumi, har forsket på. Det skal vise seg at årets pris har mer enn litt å gjøre med tema for vår juleepisode.

Vi har også vært ute på gata og spurt folk om dette tema, så før selve episoden begynner får dere noen smakebiter på hva folk tenker om det å gå uten mat.

Gi oss gjerne en tilbakemelding på denne og andre episoder, enten på Itunes eller vår side på Facebook. Del oss også gjerne med andre, om du synes dette er verdt å høre på.

God jul alle sammen, vi ser frem til mer podcastproduksjon i 2017! Alt godt!

Kilder vi har brukt i arbeidet med denne episoden:

Her finner dere hele foredraget til Jason Fung som vi spilte et par utdrag fra: 'Therapeutic Fasting - Solving the Two-Compartment Problem': https://www.youtube.com/watch?v=tIuj-oMN-Fk

• Faste som en naturlig respons på infeksjon. Forskjellige effekter på virus og bakterier: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27610573
• Faste ved sykdom, evolusjonært perspektiv, bruker begrepet sickness-associated anorexia (SAA) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27445441/
• Intervju med Beth Levine, som leder teamet som i 1999 viste hvordan autofagi spiller en viktig rolle i kroppens naturlige bekjempelse av kreft og flere andre sykdommer. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3973115/
• Korte fasteperioder øker lysosomaktivitet i hjerne: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3106288/
• Leder i siste Tidsskrift for norsk legeforening, (6.des 2016) om autofagi: http://tidsskriftet.no/2016/12/leder/selvspising-forlenger-livet
• Artikkel i Cell som redegjør for noe av den nyere forskning på fasting og mulige effekter på aldring og kreft http://www.cell.com/cell-stem-cell/fulltext/S1934-5909(14)00203-3
• Fastetradisjoner før jul i den ortodokse kirken: http://www.religion.dk/synspunkt/julefaste-sk%C3%A6rper-gl%C3%A6den

• Artikkel fra 1973 som beskriver faste som varte i 382 dager: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2495396/pdf/postmedj00315-0056.pdf

• George Cahill, oppsummerende artikkel fra 2006 om forskning på faste ("Were it not for the β-hydroxybutyrate and acetoacetate providing brain fuel, we Homo sapiens might not be here!") http://ltc-ead.nutes.ufrj.br/constructore/objetos/artigo%206%20Cahill%202006%20annu%20rev.%20nutr.%20Prof%20Juliana.pdf

• George Cahill, Richard Veech, "Ketoacids? Good medicine?" http://okdentalwellness.com/uploads/3-Superfuel.pdf

• Studie på effekten av fasting under Ramadan på personer med kardiovaskulær risiko (ikke publisert ennå så vidt vi kan se, men morsomt at slik gjøres). https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02720133?term=fasting&rank=19

• Episode 259 av This American Life, "Promised Land" har et innslag om fasting. Det er egentlig irriterende mye fokus på det åndelige aspektet, hvor det ventes et slags mystisk øyeblikk hvor fasten skal gi ny innsikt eller noe i den dur, og det er ikke så rart reporteren blir skuffet. Men innslaget har i det minste det positive bidraget at det viser hvordan en uerfaren, fasteskeptisk person klarer å gjennomføre en temmelig lang faste uten særlig problem. https://www.thisamericanlife.org/radio-archives/episode/259/promised-land
• Radiolab-episoden som tar for seg sult og sykdomsforekomster i nordsvensk by: http://www.radiolab.org/story/251885-you-are-what-your-grandpa-eats/
• "The enigmatic membrane", veldig god artikkel om autofagi, fra The Scientist http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/31626/title/The-Enigmatic-Membrane/

Vi falt for vår tilbøyelighet til å stille noen temmelig store spørsmål, men forhåpentligvis blir det en samtale med noen interessante elementer, selv om vi ikke svarer på spørsmålet. Det er et bitte lite bidrag i vårt arbeid med oss selv, dvs vårt pågående selvhjelpsprosjekt, med det mål for øye å bli litt mer fornuftige uten å forfalle til trangsynt fornuftsdyrkelse. Og litt om hva det egentlig betyr når vi mennesker snakker om å forstå, både oss selv og verden rundt oss.

Bruk gjerne alle de kommunikasjonskanaler tilgjengelig til å gi oss tips, skryt, kritikk evt fortelle oss personlige anekdoter eller sende oss ønsketema for podkasten. Vi kan nås på vår facebookside eller på [email protected]

Omtaler på iTunes er undervurdert, gi oss gjerne en!

Noen interessante nettsider og spørreskjemaer som tester din toleranse for tvetydighet, behov for entydighet og avklaring:

http://jamieholmesbooks.com/nonsense-quiz

https://terpconnect.umd.edu/~hannahk/NFC_Scale.html

http://www4.ncsu.edu/unity/users/p/padilla/www/435-Leadership/Scale-%20tolerance%20of%20ambiguity.pdf

Alt dette, og mer til, nevnes i artikkelen The benefits of getting comfortable with uncertainty, publisert i The Atlantic oktober 2015:

http://www.theatlantic.com/health/archive/2015/10/the-benefits-of-getting-comfortable-with-uncertainty/409807/?utm_source=atlfb