Avec Max-Erwann Gastineau, diplômé en histoire et en relations internationales et auteur de l’Ère de l’affirmation : : répondre au défi de la désoccidentalisation (éditions du Cerf) A quelle révolution mentale le retour de Donald Trump oblige-t-il l’Union européenne ? Une cinquantaine de chefs d'Etat et de gouvernement sont attendus dans la capitale hongroise pour un sommet de la Communauté politique européenne (CPE), où il sera question du devenir du soutien à l'Ukraine, de la menace de désengagement militaire,du retour en force des droits de douane, des enjeux environnementaux. L'arrivée prochaine à Washington de l'imprévisible homme d'affaires place l'UE et les pays qui en sont proches face à des défis vertigineux et face à l’obligation d’adopter une vision réaliste des relations internationales. L’UE est sur ce point déphasée par rapport au reste du monde et connaît une perte d’attractivité, comme l’illustrent les scrutins moldaves et géorgiens.

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Avec François Martin, géopolitologue, essayiste, président du Club HEC Géostratégies, coprésident du pôle Globalisation d’HEC Alumni et auteur de Le temps des fractures (Ed. Jean-Cyrille Godefroy) Qu’adviendra-t-il de l’état du monde si Donald Trump est réélu à la Maison Blanche ? On s’attendrait qu’il agisse sur deux théâtres de guerre : l’Ukraine et le Proche-Orient. Soutenu par les musulmans du Missouri, Trump pourrait arrêter le bras de Benjamin Netanyahu. Quant à la Russie, s’il proposait une ligne de non-belligérance à la coréenne, il n’est pas du tout sûr que Vladimir Poutine l’écouterait et ne l'interpréterait pas comme un signe de faiblesse. Plus largement, sa réélection n’aurait pas du tout la même saveur qu’en 2017. Trump a mis le Parti républicain à sa botte, a domestiqué les pressions du lobby militaro-industriel, surmonté la tourmente judiciaire, et survécu à trois attentats. François Martin considère son retour putatif comme le signe du réveil des peuples et n’hésite pas à le rattacher au discours d’Alexandre Soljenitsyne à Harvard en 1978.

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Avec Arnaud Teyssier, normalien, énarque et auteur de Charles de Gaulle, l’angoisse et la grandeur (Ed. Perrin) La Ve République était faite par lui et pour lui : par et pour Charles de Gaulle. A l’heure où l’Amérique s’apprête à voter, pour ou contre Trump, cette logique du référendum coïncide-t-elle avec la conception que de Gaulle avait du gouvernement des hommes ? Aujourd’hui la France n’est qu’une puissance moyenne, mais elle l’était déjà à son époque. Après, il est difficile de faire la part des choses. L’héritage est contrasté : s’il y a la monarchie nucléaire, il y a aussi la question algérienne qui, 70 ans après, suppure toujours. Néanmoins, les concepts qu’il a fait émerger comme la souveraineté, afin de se défendre si les Etats-Unis redeviennent isolationnistes, la planification, l'État social conservent toute leur pertinence, même si la classe politique ne fournit pas le personnel capable ou désireux de s’en emparer. Et puis de Gaulle, c’est aussi une attitude devant la vie, devant l’histoire, une perception du temps, une forme de poésie, un éloge de l’identité. A l’heure où Donald Trump promet, s’il gagne la présidentielle US, de "mener l'Amérique et le monde" vers "de nouveaux sommets", qu’attendons-nous pour avoir la hauteur de vue du général ?

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Avec Christophe Dickès, historien, vaticaniste et auteur de Pour l’Église - ce que le monde lui doit (Ed. Perrin) Les évêques de France se réunissent cette semaine à Lourdes à partir de demain et jusqu’à dimanche, pour leur Assemblée plénière d’automne. Il y sera notamment question du rôle missionnaire de l’Église, laquelle peine à faire entendre sa voix dans une société qui semble ignorer de plus en plus ce qu’elle lui doit. Citons juste quelques statistiques figurant dans Métamorphoses françaises (Seuil), dernier livre du politologue Jérôme Fourquet : le nombre de filles prénommées Marie est passé de 20 % en 1900 à moins de 0,3 % en 2015. Le nombre de baptisés est passé de 82 % en 1961 à 27 % en 2018. En 2020, 17 % de nos concitoyens possédaient un crucifix à la maison contre 39 % en 1988. On ne peut se satisfaire de la seule logique comptable, l’Église ayant fait preuve au cours de son histoire d’une incroyable capacité d’adaptation et de rebond. Dans la perspective de la réouverture de Notre-Dame de Paris, quel discours l’Eglise doit-elle tenir sur son histoire multimillénaire ? Pour Christophe Dickès, il faudrait déjà que les clercs la connaissent, s’y réfèrent, s’engagent dans le débat intellectuel, et que les chrétiens ne se contentent pas de témoignages de foi. L’Église est toujours sortie de ses crises par une renaissance intellectuelle. Si on lui reconnaît encore un rôle humanitaire, notamment hospitalier et sanitaire, on lui dénie le plus souvent le droit d’exister dans le domaine de l’intelligence, des sciences et du progrès. C’est un changement d’attitude que recommande Christophe Dickès : il faut sortir de l’enfouissement et de la repentance pour entrer dans une nouvelle ère, où l’on affirme et on assume qui l’on est, et toute l’histoire qui va avec.

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Avec David Milliat, journaliste et présentateur de l’émission TV Le Jour du Seigneur sur France 2 et auteur de La force de croire (Ed. du Cerf) Partout, autour de nous, il y a des personnes qui agissent, poussées par la force de croire, qui permet de surmonter les épreuves de la vie, et d’aider aussi les autres à triompher du chaos du monde. David Milliat est journaliste et présentateur de l’émission TV Le Jour du Seigneur sur France 2. Il s’était déjà confié sur sa vie, marquée par la perte de ses parents dans un accident de voiture, lorsqu’il avait 6 ans. Comment se relever, comment ressusciter quand tout s’effondre ? Des inconnus sont là, sur tous les fronts, qui “déplacent les montagnes”, participent au miracle de l’existence et David Milliat a voulu leur rendre hommage. En cette fête de la Toussaint, c’est une manière de les sanctifier et de communier à leur destin - qui peut aussi être le nôtre, pour peu que l’on en ait la volonté.

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Avec Hubert Védrine, ancien secrétaire de l’Élysée, ancien ministre des Affaires étrangères et auteur de Camus, notre rempart (Ed. Plon) C’était il y a 70 ans, 1er novembre 1954, la « Toussaint rouge », une vague d’attentats inaugurait la guerre d’Algérie, le pays d’Albert Camus dont l’ancien ministre Hubert Védrine va nous parler. Le réalisme des relations internationales n’exclut pas d’aimer le penseur de l’absurde, de le considérer même comme un rempart pouvant nous protéger aussi bien contre l’esprit du temps que contre les temps sans esprit. Camus n’est pas assez chrétien pour les chrétiens et pas assez athée pour les athées. Ce caractère inclassable explique sans doute l’attrait qu’il exerce et l’utilité qu’il y a à le redécouvrir. Son éthique, moins fondée sur la morale que sur la droiture, pourrait déjà orienter les âmes perdues errant ici-bas. La transcendance s’exprime aussi au travers d’une beauté cosmique qui se reflète dans les eaux nacrées de Tipasa, en Algérie, un lieu où, selon Hubert Védrine, la magie opère toujours. Ecoutez la version longue de l'entretien :

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Avec Géraldine Schwarz, journaliste franco-allemande et auteur de D’où nous venons, ce qui nous unit, ce qui nous divise (Ed. Flammarion) Donald Trump ou Kamala Harris ? L'élection présidentielle américaine est attendue avec anxiété - et une certaine fébrilité - à Bruxelles, aussi bien à l'UE qu'à l’OTAN. L'imprévisible candidat républicain tempête contre les mauvais payeurs de l'Alliance, dénonce les montants faramineux débloqués par Washington pour l’Ukraine, et brandit le spectre de nouveaux droits de douane visant l'Europe. Si une victoire le 5 novembre de sa rivale démocrate serait incontestablement accueillie avec une forme de soulagement à Bruxelles, les Européens insistent sur la nécessité de se préparer - quoi qu'il arrive - à des changements profonds et dans la durée dans leur relation avec l'Amérique. Et s’ils en profitaient pour réfléchir à leur propre identité, à ce qui les unit. La Chine comme les États-Unis sont unis autour d’une certaine idée d’eux-mêmes. L’Europe ne peut pas se contenter du récit post-fasciste pour continuer à exister. Il revient à l’UE de poser une réflexion vaste et profonde, à l’heure où les populismes s’emparent eux-mêmes de la question historique pour la travailler dans leur sens et lui donner l’épaisseur qu’elle mérite. Géraldine Schwarz, journaliste franco-allemande, engage une réflexion intitulée D’où nous venons, ce qui nous unit, ce qui nous divise.

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Avec Benjamin Stora, historien, spécialiste de l’Algérie, ancien inspecteur général de l’Éducation nationale et auteur de L’Algérie en guerre (1954-1962) - un historien face au torrent des images (Ed. L’Archipel) Historien de référence sur la guerre d’Algérie, auteur en 2021 d’un rapport sur Les questions mémorielles portant sur la colonisation et la guerre d'Algérie, Benjamin Stora a travaillé cette page d’histoire comme nul autre chercheur. Il s’est attelé cette fois-ci à la sensation d’absence d’images de ce conflit, comme si la France n’avait pas voulu regarder cette page de son histoire. Une histoire qui s’écrit au présent car Benjamin Stora relève que “plus elle s’éloigne, plus elle se rapproche”, tant cette mémoire demeure vive, attisée qu’elle est par la forte émigration d’Algériens vers la France, et ce dés le début des “événements d’Algérie”. Il y a 70 ans, dans la nuit du 31 octobre au 1er novembre, commençait le conflit : la “Toussaint rouge” est cette vague d’attentats commis en une nuit, attaque qui va stupéfier les autorités françaises. Aujourd’hui, Benjamin Stora, originaire de Constantine, juge impossible la réconciliation autour d’une mémoire commune aux Algériens et aux Français. Dans cet entretien, il s’exprime notamment sur la part du facteur islamique dans l’insurrection, sur l’attitude des chrétiens à l’égard de la guerre et esquisse des raisons profondes du conflit dont on parle peu comme le rapport à propriété foncière, la politique de privatisation des terres ayant privé les paysans algériens de la possibilité de transmettre leur nom de famille. Cette semaine offre l’occasion de revoir le documentaire C’était la guerre d’Algérie, diffusé dans son intégralité sur France 5, récit global en cinq épisodes, de Georges-Marc Benamou et Benjamin Stora.

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Avec Samuel Grzybowski, entrepreneur social, cofondateur du mouvement Coexister, directeur général de CitiCoop, coopérative de tiers-lieux écologiques et solidaires et auteur de Les terroirs et la gauche, un amour méconnu (Ed. Faubourg) Aux territoires, froids, anonymes et descendants, il préfère les terroirs, vivants, réels, porteurs d’une identité. Ces terroirs, il y en a plus de 400 en France mais la carte administrative ne les mentionne pas. Leur nom font le charme de la France, du Gâtinais à la Brie ou à la Beauce, au Vexin, même en région parisienne, ils existent ! Et ne parlons pas de ce que nous appelons la périphérie où il y a une profusion de terroirs - qui est une étoile à 4 branches puisqu’ils sont constitués d’un lieu, des gens qui y vivent, de leurs pratiques et de ce qu’ils y produisent. Il y a plus de vingt ans, un livre collectif intitulé Les Territoires perdus de la République avait montré la réalité des quartiers difficiles. Ici, peut-on parler des terroirs perdus de la gauche, vu l’implantation électorale du RN dans les campagnes françaises ? Cette situation a incité Samuel Grzybowski à montrer que la gauche ne pouvait pas abandonner le terrain de l’identité française. Mais n’est-il pas trop tard pour elle ?

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Avec Yann Boissière, rabbin, fondateur de l’association Les Voix de la Paix, secrétaire général de l’Institut des hautes études du monde religieux (IHMER) et auteur de Le devoir d’espérance, traite de la crise spirituelle (Ed. DDB). Le mot crise est perpétuellement employé par les media : crise budgétaire, crise écologique, crise agricole, crise financière, toutes les épithètes y passent. La crise fournit des légions d’experts qui nous expliquent ce que nous savons déjà. Tout un système suscite et dirige ainsi nos émotions, sans guérir quoi que ce soit, sans doute parce que le grand oublié, c’est la crise spirituelle, matrice de toutes les autres, si l’on écoute le rabbin Yann Boissière, qui prend la mesure de toute sa profondeur et qui se caractérise, notamment, par la disparition du for intérieur et la "déconviction", concepts qu’il analyse dans cet entretien. Il est urgent de prendre conscience de ce qui nous arrive.

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