le Psy du Travail

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le Psy du Travail episodes

May 29, 2025 #18 Annabel : Adapter le travail à l'homme... et à la femme ?
On le sait : il Faut adapter le travail à l'homme. Mais... à la femme aussi ?

Attention ! Ceci n’est pas un épisode sur "la santé des femmes".

C’est un épisode sur la souffrance provoquée par un travail inégalitaire, historiquement pensé pour des hommes standards : sans cycles, sans interruptions, sans charge mentale.
Et c’est un épisode sur ce qu’on peut faire pour commencer à en sortir, notamment au travers de l’évaluation des risques sexuée / genrée.

Deuxième point d’attention : pour rendre audibles certaines réalités structurelles, cet épisode adopte un cadrage "binaire", femmes / hommes. Ce choix assumé vise à nommer clairement des inégalités de genre au travail — sans invisibiliser la diversité des vécus ou des identités.

Mon invitée, Annabel — ergonome et psychologue du travail — démonte les angles morts de la prévention, des politiques RH et de la conception même du travail. Elle nous invite à regarder autrement :
- les troubles musculo-squelettiques sous-déclarés,
- les charges cognitives invisibles,
- les risques liés à la vie hormonale, menstruelle, procréative,
- et les résistances actives ou passives qui freinent encore l’égalité réelle dans les entreprises.

Elle plaide pour une prévention sincère, structurée, documentée — et surtout, lucide sur le fait que les femmes ne sont pas "des hommes comme les autres".
Et si le travail, au lieu de les ignorer ou de les "accompagner", commençait par les écouter ?

Quelques ressources pour aller plus loin avec Annabel :

– Adapter le travail aux cycles des femmes (Silence, nov. 2023)
https://www.revuesilence.net/numeros/526-Alternatives-en-Catalogne/decroissance-adapter-le-travail-aux-cycles-des-femmes

– Danse avec les luttes – Élargir les frontières de l’écologie (recueil, 2024)
https://www.revuesilence.net/livres-affiches/danse-avec-les-luttes-elargir-les-frontieres-de-l-ecologie

– Blog Mediapart :
https://blogs.mediapart.fr/annabel-b
(parmi les articles à lire : Faut le dire si on vous oestrogêne, Le congé de cycle hormonal, est-ce super-flux ?, Les protections périodiques sont des outils de travail...)

– Émission Femmes libres sur Radio Libertaire (mars 2024)
https://radio-libertaire.org/podcast/z_commun/emission_aff.php?id_e=30&id_c=24&bout=alpha

– Intervention à la Fête de l’Huma 2024 avec Solidaires et CGT
https://www.youtube.com/watch?v=PGShzIxlmHM

– Tribune dans Les invitées de Mediapart (sept. 2024)
https://blogs.mediapart.fr/les-invites-de-mediapart/blog/260924/pour-une-veritable-securite-sociale-de-la-menstruation

- Lien Mastodon : https://pouet.chapril.org/@AnnabelB

En conclusion....
Et si on arrêtait d’adapter les femmes au travail — pour commencer à adapter le travail aux femmes ?
Ou, plus précisément : pour qu’il prenne enfin en compte la moitié des personnes qui le font.
1 hr 4 min
April 30, 2025 #17 Julien & Quentin : Travailler, encadrer... CNV (en bibliothèque)
Dans cette épisode, on commence par explorer la réalité du travail et du management au sein des bibliothèques, en compagnie de Julien et Quentin, créateurs du podcast « 2 c… dans un bibliobus ».
Leur site est ici : https://deux-connards-dans-un-bibliobus.lepodcast.fr/
À travers leur expérience de terrain, nous abordons quelques spécificités du métier de bibliothécaire, les évolutions des missions, la gestion des publics et les tensions organisationnelles qui traversent ce secteur.
Les enjeux de psychologie du travail sont nombreux dans un contexte marqué par la diversification des attentes, la précarisation de certains publics et la multiplication des injonctions contradictoires adressées aux professionnels. La discussion met en lumière la question de la légitimité à parler de son métier, la difficulté à définir collectivement les contours de la profession, ainsi que des risques psychosociaux (RPS) spécifiques à ce secteur.
Puis, vers la minute 28, on se penche sur la communication non violente (CNV), de plus en plus présente dans les formations managériales, notamment au sein de la fonction publique territoriale. Nous discutons de ses limites et de la manière dont elle est reçue et appliquée dans les équipes (spoil : mal).

Finalement, on interroge la tendance à psychologiser des besoins plus ou moins fondamentaux au détriment des réalités matérielles et organisationnelles ; on questionne la pertinence des outils proposés face à la complexité du travail réel.
--
Lien vers le podcast de Méta de Choc sur la CNV : https://metadechoc.fr/podcast/cnv-une-communication-sans-violence/
Générique sur une musique de Leonell Cassio https://soundcloud.com/leonellcassio
49 min
April 22, 2025 #16 [sur le pouce] Pourquoi toutes ces théories managériales ?
Un petit épisode "sur le pouce", sans chichi, histoire de répondre à une question que vous vous posez (je le sais !) : pourquoi toutes ces théories managériales ?
Leadership inspiré, pyramide des besoins, résistance au changement, génération Z, agilité, entreprise libérée, bienveillance.... pourquoi ça marche ?
Je vous propose quelques éléments de réponse, en attendant de trouver un peu de disponibilité pour programmer les entretiens qui sont prévus avec de super invités.
N'hésitez pas à réagir :)
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La conférence de Barbara Stiegler est ici : https://www.youtube.com/watch?v=Z71oV00aqxk&t=2766s
La musique est de Leonell Cassiohttps://soundcloud.com/leonellcassio ... et ^^mlb^^
16 min
February 27, 2025#15 Vincent de Gaulejac : Soft skills et Idéologie managériale
Vincent de Gaulejac, Professeur émérite à l'université Paris 7, est fondateur du courant de la Sociologie Clinique et, il y a 10 ans, du RISC (Réseau International de Sociologie Clinique : https://www.sociologie-clinique.org/).
J’ai immédiatement pensé à son travail lorsque j’ai pris connaissance de la nouvelle norme AFNOR « Habiletés sociocognitives (soft skills) - classification, terminologie et utilisation » (XP X50-766).
La société ne serait-elle pas en train, en voulant à ce point décrire et prescrire les attitudes et comportements en entreprise, d’aggraver son intoxication gestionnaire ? Peut-on lier cette initiative à l’idéologie des « ressources humaines » ? Autant de questions que j’ai pu poser à notre invité.
A partir de ce prétexte de la normalisation des « softskills », nous explorons ainsi dans cet épisode quelques matériaux du quotidien des psychologues du travail. Vincent de Gaulejac aborde quelques concepts clés de sociologie clinique, d'idéologie managériale et de souffrance au travail, offrant un regard critique sur les pratiques de gestion du personnel. Il analyse les paradoxes du management moderne, l'impact du culte de la performance sur la santé psychologique des salariés, et propose des pistes de réflexion pour repenser l'organisation du travail (je divulgâche : essentiellement la critique, au sens le plus noble et le plus nécessaire du terme).
Pour aller plus loin, je conseille particulièrement dans l’importante bibliographie de notre invité :

Le coût de l'excellence (Nouvelle édition), avec Nicole Aubert (2007) : https://www.seuil.com/ouvrage/le-cout-de-l-excellence-nicole-aubert/9782020889988

La Société malade de la gestion* (2009) : https://www.eyrolles.com/Litterature/Livre/la-societe-malade-de-la-gestion-9782757813256/

Le capitalisme paradoxant*, avec Fabienne Hanique (2018) : https://www.seuil.com/ouvrage/le-capitalisme-paradoxant-vincent-de-gaulejac/9782021188257

(* disponible au prêt numérique avec l’offre pass lecture de la BnF)

N’hésitez pas par ailleurs à jeter un œil à l’offre de formation du RISC : https://sociologie-clinique-formations.com

La possibilité de pouvoir proposer de telles rencontres est le résultat des partages dans vos réseaux et de vos encouragements (cœurs – pouces – étoiles) sur toutes les plateformes 😉

Musique : Leonell Cassiohttps://soundcloud.com/leonellcassio
... et ^^mlb^^
45 min
February 07, 2025 #14 Marie Pezé : Souffrance et Travail
Marie Pezé est psychologue, docteure en psychologie et psychanalyste. Elle est l’initiatrice de la première consultation Souffrance au travail au Centre d'accueil et de soins hospitaliers de Nanterre en 1997.
Nous sommes tous confrontés à la souffrance au travail : la nôtre ou celle des autres. Les termes de souffrance, RPS, harcèlement, stress, etc. se sont généralisés pour parler des difficultés que nous rencontrons dans le monde du travail et leurs conséquences sur notre santé psychique et physique.
Le site https://www.souffrance-et-travail.com/ , maintenu par le réseau, est fait pour y voir plus clair. « Pour rappeler que si le travail peut faire souffrir, c’est d’abord parce qu’il est porteur de nombreuses promesses : montrer ses savoir-faire, gagner sa vie, apprendre à vivre ensemble, à coopérer. Travailler, c’est se travailler et travailler ensemble » (extrait du site). N’hésitez pas à le consulter et à le faire connaître.

Livres de Marie Pezé :
https://www.souffrance-et-travail.com/magazine/livres/livres-marie-peze/

Musique : Leonell Cassiohttps://soundcloud.com/leonellcassio
35 min
January 31, 2025 #13 Michel Forestier : Travail contre Nature
Michel Forestier est ingénieur agronome, docteur en
philosophie, et il a dirigé l’Agence Régionale d’Amélioration des Conditions de Travail (l’ARACT) de Champagne-Ardenne. Il a publié en 2014 « Le travail contre nature : Essai de philosophie anthropologique pour les temps qui viennent », aux éditions du
Panthéon. Il tient un blog que je vous conseille de consulter : https://www.penserletravailautrement.fr/

Michel a été l’un des premiers à pointer cette chose toute
simple : avec les crises écologiques, le travail n’est plus uniquement le moyen de produire nos conditions d’existence, il est aussi le moyen par lequel on les détruit. Ce qu’il résume par ce titre d'ouvrage qui est à lui seul tout un programme, et qui interpelle le psychologue du travail.
Il revient dans notre entretien sur l’étymologie du mot « travail » (et casse une légende urbaine), sur le travail pour l’anthropologue, sur le « patron » - c’est-à-dire sur ce qui structure notre rapport au travail.
Alors, travail contre nature : fatalisme, réalisme, lucidité ?
à vous de juger. On aurait pu, après avoir échangé avec Michel, se quitter en se demandant s’il y avait encore des raisons d’espérer… mais au moment de lui demander une idée saugrenue, histoire de ne pas déroger à la tradition de fin
de podcast, et bien elle est venue, cette raison d’espérer. Et là, j’avoue que je ne m’y attendais pas !
https://www.leslibraires.fr/livre/7275465-le-travail-contre-nature-essai-de-philosophie--michel-forestier-du-pantheon
Musique : Leonell Cassio https://soundcloud.com/leonellcassio
et Gobus (mlb)
46 min
January 05, 2025 #12 Bon stress et zone de confort (fausses théories)
Le bon stress facteur de performance ? Découvrez comment cette théorie, souvent citée mais largement réfutée, a été généralisée à partir d'une étude controversée sur seulement 12 souris. Comprenez comment la loi de Yerkes et Dodson, représentée par une courbe en U inversé, suggère que le stress améliore la performance jusqu'à un point optimal... sans mobiliser de preuves solides dans les études scientifiques. Dans cette épisode, nous explorons une nouvelle fois l'impact de l'effet Barnum, qui rend attrayantes les descriptions générales mais sans fondement. Nous voyons également comment la théorie de la "zone de confort" stigmatise ceux qui préfèrent la stabilité et l'expertise acquise. Et si on commençait à faire, dans ce podcast, la différence entre psychologie du travail, management ... et développement personnel ? - Musique : Leonell Cassio https://soundcloud.com/leonellcassio et Gobus (mlb)
22 min
December 16, 2024 #11 Sophie Louey : Collectifs de (en) télétravail
Quoi qu’on en dise, on n’a certainement pas encore tout révélé sur le télétravail. Cette modalité d’organisation, qui n’est plus une option mais une condition de production lorsque l’entreprise ne met pas un poste à la disposition de chacun, concerne le management, l’organisation et ses outils... mais également les activités syndicales ou de représentation du personnel. Autant de sujets sur lesquels travaille notre invitée, Sophie Louey, co-autrice d’une étude IRES – CFDT : « Télétravail, organisation et pratiques syndicales dans les services : une mise à l’épreuve des collectifs au travail ? » (lien : https://ires.fr/wp-content/uploads/2023/12/Rapport_Teletravail_1_12_2023.pdf) - En début de podcast, un message de service vous renverra vers la page d’accès au questionnaire : https://lepsydutravail.fr/so/45PE1gzLm?languageTag=en Merci pour vos réponses ! - Musique : Leonell Cassio https://soundcloud.com/leonellcassio
37 min
November 23, 2024 #10 Christophe Genoud : Leadership (managérial, authentique... et autres balivernes)
Christophe Genoud a lancé quelques pavés dans la marre en publiant, en 2024, un ouvrage intitulé "Leadership, agilité, bonheur au travail...bullshit !". C'est sur le thème particulier du leadership (fût-il authentique ou managérial) que j'ai voulu le recevoir. N'avons-nous pas tous, à un moment ou un autre de nos carrières, été "challengés" sur notre "posture de leader" ? Christophe Genoud dévoile ce qui se cache derrière cette notion : un contresens, un vide narcissique, un doudou pour RH en panne de sens... et surtout un évitement efficace de deux questions centrales : celle de l'organisation et celle du pouvoir. -Lien vers le livre de Christophe Genoud : https://www.vuibert.fr/ouvrage/9782311411843-leadership-agilite-bonheur-au-travailbullshit - Lien vers l'article de la revue EPFL évoquée dans le podcast : https://serval.unil.ch/resource/serval:BIB_263C980912BA.P001/REF#page=85 - Musique : Leonell Cassio : https://soundcloud.com/leonellcassio
41 min
October 20, 2024 #09 La méthode DISC (ne sert à rien)
Pourquoi pas un petit "debunk" d'une théorie managériale tellement répandue : la méthode qui vous classe comme rouge, jaune, vert ou bleu ? Et pourquoi ne pas se demander ce qui lie cette méthode à Wonderwoman ?C'est le projet de cet épisode.- La musique est toujours de Leonell Cassio https://soundcloud.com/leonellcassio
23 min

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Un podcast pour se parler du travail et de comment le soigner. A l’occasion, on s’y réarme contre les illusions managériales. Au programme : des rencontres, du déboulonnage d’idées reçues (“debunk”),…