两根棍子

【要聊些啥】

现实世界太无聊，那是因为你们地球人太理性。不信什么牛鬼蛇神，说什么都要政治正确，还得时刻保持衣冠楚楚。

还好我们还有酒酒精。或多或少喝一点，生活就变得奇幻起来。平时见不到得鬼见到了，平时不敢跳的楼也跳了，还可能会有泥猪体验。

这期麦吱吱和橘子从童年聊起，讲述了自己的喝酒经历，愿博听者一笑。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

03:20 橘子解释了下酒精在人体内代谢的原理。

06:03 喝酒初体验。

22:26 麦吱吱在高中第一次醉酒，在酒吧喝高说英语；橘子第一次喝醉在高中毕业的时候。

18:10 在大学的时候才真正喝开。

22:26 喝苦艾酒的经历。

24:10 麦吱吱其实不是一个喜欢喝酒的人。橘子是喜欢喝酒的，但是拒绝借酒浇愁。

36:05 聊了下喝威士忌的经历。

42:50 橘子现在喜欢喝日本啤酒。

43:55 大学里喝酒的一些尴尬事？橘子睡泥塘，跳楼；麦吱吱见了鬼，还化身过歌手。

1:06:10 大学的时候学校有摇滚节，麦吱吱上台表演之前会先喝酒到一个状态。橘子在德国和德国人喝酒比速度。

1:12:10 橘子现在喜欢喝工业啤酒；麦吱吱喜欢喝水果味的精酿啤酒。

1:13:20 如何理性喝酒？

1:19:20 给大家推荐我们喜欢的酒。

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

“两根棍子”的第一次访谈请来杭州资深岩友，顽攀攀岩馆的西西。

西西从04年开始攀岩。最初是想把攀岩作为登山的一个候补选项，但越来越投入攀爬之后发现运动攀才是命中注定的真爱。于是一路从入门到＂杭州一哥＂，直到现在成了一名攀岩从业者。

我们和西西聊了二十年前杭州攀岩圈子和国内其他地方的样子。在聊天中我们都能感觉到从当年到现在岩友群体，岩馆条件和攀爬观念的巨大变迁。

向未来看，西西觉得圈子终究会回到以前百花齐放的样子，每一个小圈子的人数都会比之前多得多。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

01:30 今天迎来了我们的一个嘉宾，杭州资深岩友，顽攀的创始人：西西。

02:38 西西04年就开始攀岩，因为想登山，后面转向攀岩。即使经历了20多年的攀岩，还是热情满满。

09:20 03、04年当时杭州攀岩圈的样子：爬得人少，氛围非常好，人穷装备少。

17:50 04年左右，北京已经有了比较多的攀岩群体；阳朔开始由外国人带动开线，后面到09年左右国内岩友开始在阳朔攀爬了。

19:20 西西从想爬雪山转到攀岩是因为攀岩实在太好玩了！太能让人投入！但有的时候也有各种各种的事让进步过程跌宕。

28:45 在10年前后，岩馆线路的风格都还不太一样，总体和现在也不一样。顺便聊了下攀爬中力量优先和技术优先的争议。

32:38 西西在顽攀初创期的经历。从单纯想要一个岩馆，到逐步升级。

41:51 在杭州岩馆发展的早期，当时国内的野攀水平。也聊了下国际攀岩当时的情况：百花齐放。

51:10 聊了下早期自然岩壁难度定级的问题。在岩馆线路定级的时候，参考了自然岩壁定级。

1:09:50 难度之外，西西对于好线的标准：均匀、连贯，动作类型丰富，让人无法停下来的线。

1:13:35 关于爬线和磕线，关于红点和on sight。

1:21:57 岩馆目前比较流行动态攀爬风，但西西觉得攀岩圈子未来会回归到百花齐放的样子，会有不同的群体产生。西西喜欢的岩馆线路可以让不同风格的人在一条线上都有攀爬的机会。

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

这是一期无预期、无准备、无提纲的“三无”闲聊节目。

没有由来地，我们聊了过去岁月里感到遗憾的事情。麦吱吱因为过去没有主动为自己安排生活的去向而感到遗憾，橘子除了觉得探索世界不够彻底，也对小时候所有被强加的生活耿耿于怀。

这样的遗憾我们都想补偿回来，有些是在补在自己身上。当我们都成为了一个父亲之后，这些缺憾也尝试在孩子身上找补。只是未来总是迷雾重重，我们的行为也未必得到孩子的认可。

所以还是要对自己负责，想要的东西现在就去买，想做的事情现在就去做，不想穿的棉毛裤（秋裤）现在就脱下来！

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:55聊聊过往生活中遗憾和后悔的事情。麦吱吱觉得浪费了很多时间，没有好好在自己的爱好上花更多时间去学，对没有主动安排自己去国外生活也有点遗憾。

06:05 即使到了国外，也不一定意味着能和当地生活深度嵌入。橘子聊了当时去国外念书的初衷，当时的遗憾是面对绝对的自由，也没有足够的勇气去探索。

14:20 陶瓷虾当年带着橘子去了Zermatt爬了雪山。但总体还是觉得玩得不够多。

15:10 橘子在欧洲没有太多打工，原因是太无聊，分享了两段无聊的打工经历。

19:10 麦吱吱对于自己的工作有点遗憾，因为不够积极争取。但是到了现在觉得稳定也挺好。

23:50 我们好像没有办法接受生活富裕程度停止上涨的日子。如果经济不是那么快发展，那现在更应该关注个人发展。

25:25 麦吱吱的不争不抢的性格是从小就有。但橘子激进的职业转向方式也未必有好结果，顺手分享了自己的一段职业经历。

37:50 每个人都有自己的道路，大家在做的也是自己能够做的事情。

58:30 我们作为父母对未来都无所适从的时候，我们应该对我们的孩子作何期待？

1:03:00 时至今日，橘子还能感知到不被父母理解。也有可能，我们的现在的行为，也不会被我们的孩子理解。

1:06:40 除了自己的遗憾回复在孩子身上，我们应该为自己做点什么？我们有想法就应该去做！

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

时不时会听到有人说，人到了一定年纪就交不到朋友了。原因无外乎到了中年，社交圈缩小，对世界好奇心下降，家庭负担变重，遇到的人也总有利益纠葛，不好敞开心怀。

但是对于橘子和麦吱吱来说，即使到现在也一直能交到一些朋友。因为我们积极投身的爱好，让我们有机会见到很多有趣的人。

另外一方面，对于有世事利益关联的人，我们也都不太介意成为的朋友。对于我们来说，朋友就是互相愿意主动去共享自己私人空间的人。但麦吱吱和橘子对于这些交流互动的期望不完全一样。

宽阔的世界里总有孤独的人，希望孤独的人不总是一个人。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:40 今天我们去野攀了，练习了结组攀登的一些技术。

03:50 到了中年，交的朋友好像都会有些利益纠葛。对于交友这个事情麦吱吱觉得顺其自然，甚至有的时候享受一个人的时间，橘子则不能忍受一个人的日子。

12:55 麦吱吱在三十之后，因为工作，实际的社交圈是扩大了，但对于无效社交是抗拒的。橘子参加年末各种年会饭局还挺开心。

18:50 橘子最能长期保持良好关系的朋友还是有共同爱好的。麦吱吱说真正聊得来的朋友即使接触不多了，但是见面还能感觉不错。

22:19 橘子和娃同学的家长好像很难成为朋友。

23:45 除了环境的因素，我们自己的交友属性在变化吗？麦吱吱讲了自己在雪茄圈的交友经历。

29:02 那我们应该怎么去定义朋友？橘子通过微信朋友分组来鉴别哪些不是朋友。有的时候我们要区分朋友和熟人。

33:50 社交和交友是不是可以功利一点？麦吱吱和橘子都觉得功利一点也不是什么坏事。麦吱吱觉得现在的交友中功利的成分提高了。

39:57 上下级可以成为朋友吗？橘子觉得可以。同事成了朋友，麦吱吱的包容度会更高，橘子会把朋友关系和工作分的比较清楚。

54:45 麦吱吱分享了一次被朋友背刺的经历。橘子有一段和朋友分而复合的经历。

1:01:15 朋友对于橘子非常重要。

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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【要聊些啥】

橘子在2004年就有接触攀岩，从2010年开始在南京正式攀岩；麦吱吱从2022年开始攀岩，至今爬了三年有余。

在这期节目里，我们聊了各自攀岩的历程，也发现了两人在攀岩心态上的一些不同。

对于未来，麦吱吱希望能完成更难的线路，橘子则有些无所谓。两人都期望能在2025年搭档进行多段结组攀登。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:45 橘子04年在大学参加了一个户外俱乐部，在那个时候开始接触攀岩。在相对原始的环境下开始体会到攀岩的乐趣。

06:50 麦吱吱从patagonia这个品牌知道攀岩，22年开始在杭州顽攀攀岩馆攀岩。刚开始爬很容易手酸，也会有点怕高。

13:55 橘子本科毕业之后很久没有爬，直到在德国遇到陶瓷虾，他带着橘子去岩馆爬，也去了次野攀。

22:30 橘子在2010年回到国内，经历了一个从不怕冲坠到怕的过程。麦吱吱也分享了自己的初次先锋攀爬的体验。

28:15 麦吱吱22年开始爬之后碰到10b突破不了，就停了一段时间。 再次开始的时候，又从简单线开始爬，但是10b的瓶颈没有了。

33:40 橘子2010年在南京的仰角抱石馆开始正式攀岩。那个时候和岩友热情教我，攀爬频率很高，水平提高很快，在阳朔怕掉一条10d。之后也很快反复受伤，就进入佛系状态。

47:17 关于攀岩“穿小鞋”的经历。

50:50 关于两个人不同的消费观。

55:40 麦吱吱第一次野攀是Patagonia组织去了浙江衢州的两头洞。闲聊了户外品牌推动了运动发展。

58:10 目前麦吱吱攀岩进入了半佛系状态，但还是有目标的，要爬成为13选手。今年的目标是要完成六盘水的“春秋战国”（5.12a）。橘子攀岩只有方向，没有目标。

1:06:20 橘子和麦吱吱共同期待在2025年完成一条多段结组线路。橘子希望自己可以长期爬下去。

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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听了这么些播客，我们决定做一档自己的节目。

麦吱吱30+，橘子40+，或深或浅都被钉上了中年人的标签。然而我们却没有感受到天地越来越窄。相反，倒是发现了越来越多的可能性。

有好多原来想到却没有做的事情做了起来；也有原来没发现的事，现在也在萌发。当然，也有很多更多的责任和困惑。因为这些事情，我们的日子变得更有质感了。

我们的播客要聊的就是我们在做的和要做的。橘子最近首次带娃去了欧洲，麦吱吱去了一次攀冰。本期我们也聊了攀岩，从入门到痴迷。也聊了中年人标志性的爱好：钓鱼。还浅聊了麦吱吱一直喜欢的咖啡和雪茄。

终于，我们要开始输出了！就算跪着我们也要做到20期！希望我们的声音被更多人听到，希望我们被这个世界喜欢。

【聊天的人】

橘子：80年头上人，有正当职业，有完整家庭，有爱好，有理想，有一定文化。

麦吱吱：90年生人，叶公好龙，一知半解，不懂装懂，胸无大志，躺平人生。

【聊了些啥】

00:55 我们为啥要做播客？橘子说是为了输出。

02:05 我们的播客会聊些啥？攀岩和其他中年之后感兴趣的话题。

05:22 橘子和麦吱吱在互相眼中是什么样的人？

08:50 橘子带着娃去了一次欧洲旅游。

18:05 麦吱吱去了一次攀冰。 

23:30 浅聊下两人刚刚开始攀岩的经历，以及攀岩的乐趣和纠结。

30:15 橘子开始钓鱼了，玩的是小物钓和溪流钓。

34:00 为什么到了这个年纪开始有各种爱好迸发出来？

39:15 我们要避免油腻。

45:15 爱好可以当饭吃吗？ 

48:00 爱好的入门门槛。

51:05 做个精力旺盛，热爱生活的中年人！

52:10 我们做播客的目标。

【聊天以外】

制作：麦吱吱，橘子

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