门道

1930年代，中国第一代现代建筑师正在成长。

他们大多留学欧美——在费城、伦敦、柏林、东京等欧美日早发国家的现代城市

学习现代建筑理论，相信结构、功能、理性与现代城市。

如果历史没有被打断，他们本该在南京、上海、北平建造新的中国城市。

但战争来了。

高校南迁，学术流亡，城市毁灭。这一代建筑师被迫进入西南大后方，在重庆、昆明、李庄这样的地方继续教学、设计、建造。

在极度匮乏的条件下，他们不仅支撑起战时中国的建筑教育与工程建设，也逐渐开始重新诠释中国传统建筑与民间营造经验。

这场转变，深刻影响了中国现代建筑的发展方向。

本期《门道》，我们围绕展览 「烽火·脊梁：抗战大后方建筑之光」，一起走进那一代建筑师在战争中的选择与命运。

他们本该建造城市。却在战争中，重新寻找中国。

本期时光探宝人

东南大学教授 博士生导师 李海清

东南大学建筑历史与理论研究所副所长 汪晓茜

本期视视频播客：在小红书、视频号、微博、抖音、b站、YouTube等平台推出本期你将听到

• 为什么留学欧美的建筑师，会在抗战时期重新研究中国建筑？
• 战争如何改变中国建筑教育？
• 中国营造学社在流亡中完成了哪些重要学术工作？
• 重庆跳伞塔、昆明南屏大戏院背后的故事
• 一代建筑师如何在战争中重新理解“中国”

时间轴

02:30
为什么一群接受现代主义教育的建筑师，在抗战时期开始重新学习中国建筑？

08:10
战前的中国建筑师：留学欧美的现代主义一代

15:40
战争爆发：中国高校与建筑教育的南迁

24:30
文化抗战：在极端条件下继续教学与研究

32:10
中国营造学社的流亡与坚持
梁思成、刘敦桢在李庄完成的重要学术工作

42:00
工程救国：抗战大后方的建筑实践

49:20
重庆跳伞塔、昆明南屏大戏院等战时建筑案例

58:30
战争如何改变中国建筑师的思想与方向

1:07:10
从战争走向新中国：中国现代建筑的奠基一代

关于展览

烽火·脊梁：抗战大后方建筑之光

展览以抗战时期中国建筑师、工程师、高校与学术机构在大后方的实践为线索，通过大量手稿、档案、照片与设计图纸，呈现中国建筑界在民族危亡之际的坚守与创造。

展览地点：宜宾李庄

链接地址：47.120.39.13

推荐阅读

如果你对这一代中国建筑师的历史感兴趣，可以从这些书开始：

• 梁思成：《中国建筑史》《图像中国建筑史》
• 刘敦桢：《刘敦桢全集》
• 童寯《江南园林志》《东南园墅》
• 费慰梅《梁思成与林徽因》
• 黎志涛《一位建筑师，半座南京城——寻迹杨廷宝》
• 童明：《华夏基石—毕业于宾夕法尼亚大学的中国第一代建筑师》
• 赖德霖：《中国近代思想史与建筑史学史》
• 李海清 ：《再探现代转型——中国本土性现代建筑的技术史研究》
• 汪晓茜：《大匠筑迹——民国时代的南京职业建筑师》
• 张琴：《长夜的独行者》 《烽火中的华盖建筑师》

延伸收听

Vol.8 「上海」从欧罗巴建筑到江南园林：1930年代的童寯与2023年的童明、董豫赣

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视频助理：戴欣悦 黄薇语

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博物馆里的「太平年」

它们被刻意省略，被故意隐藏，被后来者选择性遗忘。

但它们仍然存在。

存在于塔基之下的地宫、被掩去陵号的墓志、只写给神明的投龙银简里。

本期《门道》，我们尝试换一种方式理解吴越国——不是从帝王将相的宏大叙事，而是从博物馆开始。

时光探宝人：

浙江省博物馆吴越国历史文化研究展示中心副主任—— 魏祝挺

本期有两个非常重要的视频：视频播客+博物馆探馆采访在小红书、视频号、微博、抖音、b站、YouTube等平台推出本期节目特别感谢浙江省博物馆、吴越文化博物馆提供拍摄支持

—本期内容梗概—

为什么要在博物馆里重新认识吴越国？五代十国，是中国历史中最容易被“跳过”的时期之一。

史料稀少、叙事破碎、人物复杂。

吴越国更是如此。

史书中，它被概括为：

善事中国

偏安东南

最终纳土归宋

但当我们走进博物馆，却发现另一种完全不同的叙事正在浮现：

被刻意删去的陵号

无法写进正史的僭越

藏在器物里的国家意志

这也是本期节目的起点：

用文物，重新构建历史。

一个地方政权的生存智慧吴越国从一开始，就不是典型的“割据王朝”。

钱镠不是北方军阀南下，而是从地方豪强成长起来的统治者。

这意味着：

他必须面对一种长期存在的现实：

有强敌（杨吴、南唐）

与中原隔绝

生存空间有限

于是，一个极其清醒的策略诞生：

永远承认中原正统。

八朝奉正朔，不是简单的臣服，而是一种精密计算后的地缘政治选择。

在五代十国的混乱格局中，这种选择成为吴越国长期稳定的关键。

看得见的防线：基建与城市如果要用一个词形容钱镠时代，那就是：

工程。

筑城六十余处。

杭州城的腰鼓形结构，让围攻者无法封锁首尾。

捍海石塘改变了城市命运，使杭州从潮汐威胁中解放。

这是一个少见的场景：

军队不打仗时，就去修工程。

在战乱时代，这是一种近乎反常的治理理念。

看不见的防线：外交。

意味着：

每一次朝贡，都必须绕行东海。

没有经纬度，没有精确导航。

如果被敌国巡海抓住，就意味着外交失败。

于是我们理解了一个事实：

所谓“善事中国”，其实是一条危险的航线。

纳土归宋之后，吴越主动隐藏自己的“僭越”。

陵号被抹去。

都名被改写。

历史被压缩。

但考古发现了一个细节：

投龙银简中，杭州被称为：

「西都钱唐府」

这是一个不能写给中原看的称呼。

只写给神明。

当文明留下痕迹：秘色瓷走进临安吴越文化博物馆，你可能会遇见一面几乎令人震惊的展柜：

一百多件秘色瓷。

如冰似玉。

不用于贸易。

只属于王室。

在这里，我们看见：

一个并不强大的国家，却拥有极高的工艺与审美。

这是一种文明选择。

本期观展路线（建议保存）如果你想沿着本期节目亲自走一遍：浙江省博物馆：王室墓葬与雷峰塔考古临安吴越文化博物馆：秘色瓷与一城三陵苏州博物馆：虎丘塔、瑞光塔

以及：

那些不在热门榜单上的小馆。

为什么今天还要谈吴越国？因为它提供了一种罕见的历史样本：

不靠征服扩张的王朝

以外交维系生存的国家

主动结束自己的政权

在历史中，这并不常见。

也许，这才是真正的「太平年」。

阅读推荐：《百年有待-吴越国文物编年》（魏祝挺）

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本期时光探宝人

—内容梗概—

从吴文化博物馆「纹章九州」展览出发，本期节目讨论的并不只是纹样与文物，而是一个更根本的问题：我们究竟应该如何看展？

当代博物馆常被视为知识获取的空间，但策展的真正意义，也许在于提供一种方法论，一种观看世界与理解历史的路径。本期对话围绕中国古代纹样展开，从金木水火土的思维框架，到中国与西方叙事方式的差异，尝试探讨展览如何从“事实呈现”走向哲学与思考。

纹样不只是装饰，它曾是沟通天地、建构秩序的语言；展览也不只是答案，它更像是一种邀请——邀请观众进入多种可能的理解。

本期你将听到

• 为什么好的展览不只是“讲知识”
• 金木水火土：一种中国式的方法论如何进入策展
• 纹样作为语言：从神灵沟通到世俗符号
• 为什么线性历史叙事可能限制我们理解文物
• 策展如何在学术深度与公众体验之间寻找平衡
• 展览为什么需要争议与开放解读
• 如何让观众成为意义的共同创造者

关键讨论节点

00:00 展览之外：为什么要重新讨论“如何看展”
05:00 金木水火土与中国式方法论
10:00 中国与西方叙事方式的差异
15:00 纹样是否具有线性发展？
20:00 策展的选择：标本、叙事与限制条件
30:00 好展览如何让观众开始思考
40:00 方法论之上：策展与哲学
50:00 博物馆的开放性与观众经验

延伸关键词

中国古代纹样｜五行思想｜策展方法论｜博物馆观看方式｜文化叙事

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本期时光探宝人

华东师范大学 历史系教授 中国思想史与公共精神研究者 许纪霖

主播：小藏

请各位关注许老师的播客，这也是我最精彩收听的播客之一

关于“知识分子“系列

2026 年，《门道》启动一个持续性的策划主题：
回到历史现场，理解“知识分子”这一角色是如何被塑造、被推到前台，又不断被更替的。

这个系列不以评判现实为目的，也不试图为任何时代或任何一代人作出裁决。我们更关心的是：
在不同的历史阶段，知识分子如何进入公共空间，又如何在时代的推进中被重塑。

系列的起点，是两期时间跨度极大的访谈。

在第一期中，我们邀请北京大学历史学者 赵冬梅，回到宋代，讨论一个看似遥远、却极具现实张力的问题：
宋代士大夫，为什么愿意把自己放进风险之中？
在一个高度制度化的政治结构里，士大夫的公共责任从何而来？他们忠于的是具体的皇帝，还是一种抽象的政治秩序？当制度空间收紧，个体又如何寻找新的可能性？
通过苏轼这一具体人物，节目呈现了一种士大夫在“无法执政之后”的转向方式，也让“公共性”这一概念重新落回历史经验本身。

第二期，我们把时间推向近现代，邀请 华东师范大学历史系教授许纪霖，从思想史与公共讨论的脉络出发，观察知识分子在不同历史阶段的登场与更替。
这期节目不再聚焦个体的勇气或道德选择，而是强调一种更冷静的判断：
知识分子的代际更替，几乎从来不是和平交接。
前一代尚未退场，后一代已经出现；并行、挤压、替代同时发生，历史也正是在这种并不温柔的过程中持续向前。

从宋代士大夫，到近现代知识分子，这个系列试图呈现的，并不是一条线性的“进步史”，而是一种反复发生的历史结构：
个人会退场，角色会变化，但公共讨论从未真正缺席。

我们希望，通过回到不同的历史时刻，让听众在理解过去的同时，对当下产生各自的思考——
而所有判断，留给每一位正在聆听的人。

—本期内容提要—

前浪后浪，历史从不温柔。

在这期《门道》中，我们邀请 华东师范大学历史系教授许纪霖，从近现代中国思想史的脉络出发，讨论一个并不轻松、却始终无法回避的问题：知识分子如何在历史的更替中登场、并行、退场，又被不断替换。

这不是一场关于“谁对谁错”的访谈，也不是对任何一代人的褒扬或指责。相反，许纪霖在节目中反复提醒我们：历史的推进，很少以温和、体面或完成交接的方式发生。

在不同的历史阶段，新的知识分子不断进入公共空间；与此同时，前一代人并未真正离场。前浪与后浪往往同时存在，冲突、挤压与重叠成为常态，而历史正是在这种并不温柔的过程中持续向前。

在这期节目中，我们聊到：

为什么知识分子的代际更替，几乎从来不是“和平交接”

“出场”并不等于占据中心位置，影响力是如何形成与消散的

不同年代的知识分子，如何在历史迭代中被塑造、被替代、被重新理解

为什么历史不会因为理想、善意或自觉而放慢脚步

知识分子与青年、公共讨论之间的关系，如何在不同时代发生变化

这期节目试图把“知识分子”从英雄叙事中抽离出来，放回到真实而复杂的历史结构中去：他们既不是历史的主宰，也从未缺席历史。

前浪尚在，后浪已至。历史从不温柔。

欢迎你在评论区分享感受与思考，也欢迎加入《门道》听友群，一起继续讨论这条仍在展开中的历史线索。

特别提醒，本期有视频播客，各位在各大视频平台搜索《门道》即可看到视频播客：视频号：这里有门道b站：门道里的宝小藏
 

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北京大学历史系教授 赵冬梅

主播：小藏

—内容提要—

这期节目里，我们把目光投向宋代——
不是为了赞美一个“美好的古代”，
也不是为了替任何制度翻案，
而是试图回答一个更困难的问题：

在一个高度集权的帝制时代，公共责任是如何可能的？

赵冬梅教授提出一个极具解释力的区分——
“抽象的皇帝”与“具体的皇帝”。
宋代士大夫所忠于的，并非某一位坐在宝座上的君主，而是一个代表“天下秩序、长治久安”的抽象皇权。正是在这个意义上，进谏、争论、批评，并不是对抗权力，而是一种发生在皇权内部的责任实践。

节目由此进入宋代士大夫政治的“高点”——北宋中期。
这是赵冬梅所说的“帝制时期儒家政治的最好成绩”：
士大夫被鼓励批评，拥有纠错空间，形成了一种以“通今学古、救时行道、犯言纳说”为核心的政治伦理。
范仲淹、欧阳修、王安石、司马光、苏轼……
在同一历史时段内高密度地出现，构成她所形容的“华夏群星闪耀时”

但高点之所以值得讨论，正因为它并不稳固。

节目进一步分析了庆历新政与熙丰变法的分野：
前者试图从改革官僚、富民入手，最终失败；
后者以富国强兵为目标，在目标理性上取得成功，却付出了深刻的政治文化代价。
随着决策机制、宰相制度、言路结构的变化，原本鼓励批评的政治结构开始松动，一种“法家式效率逻辑”逐渐占据上风。

在这样的背景下，本期节目将镜头聚焦到一个“历史的例外”——苏轼。

在赵冬梅看来，苏轼既是政治上的失败者，也是精神上的成功者。
当他发现自己与体制“八字不合”，治国平天下的道路不再敞开，他并未退缩为沉默者，也没有把自己完全交付给任何政治阵营。
在黄州、惠州、儋州，他依然参与地方治理，关心民生，同时在文学、艺术、日常生活中，保住了一个完整而自由的自我。

“体制不接纳我，我仍然可以由我自己。”
这是苏轼给出的另一种士大夫可能性，也是宋代士大夫精神留给后世的重要遗产

节目最后，赵老师将视野拉回更长的历史线索。
她引用陈寅恪在抗战时期提出的判断——
“华夏民族之文化，造极于赵宋之世”，
指出宋代真正值得珍视的，并非制度本身，而是一种精神结构：
自由而独立的思考能力，对人的尊重，以及“为己之学”所支撑的公共担当。

这不是一段可以被简单复制的历史，
但它留下了一束持续照亮后世的光。

—书单—

我极爱看赵老师的著作，因此发自内心地推荐：

《人间烟火》《法度与人心》《宽容与执拗》《赵宋：如是我见》《大宋之变》

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制作人：李汨汨

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音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

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本期没有嘉宾，也是从前节目的一次整合。

假如听过的朋友，可以忽略，我只是想把这期节目放到《烽火山河》这个系列里。也恳请大家，不要忘记这些名字。

以及：请大家多多转发这期节目，我真的希望能有很多人听见。

节目里有一些采访，来自记录片《冲天》，有条件的朋友可以找来看看。

节目里提到的视频链接如下：

视频1 南京航空烈士公墓，我唯一能做的就是不要忘记

视频2 逃难的路上，梁思成林徽因遇到了她们

视频3 林徽因和她的九个弟弟

视频4 走不出的《巨流河》张大飞最后的信

视频5 多余的话

—时间轴—

00:31  曾经有一群年轻人，每一次起飞都可能永别，每一次落地都必须感谢上苍

01:29 南京抗日航空烈士公墓 一段让我不能自已的过往

02:52 视频1 南京航空烈士公墓，我唯一能做的就是不要忘记

04:00  一块块墓碑，每一个后面都是一段壮烈

12:07

杭州笕桥中央航校旧址

13:18 1936年 明故宫机场上的霍克三分列表演

霍克三是抗战防御时期的主力机型

日本九六式单翼飞机

15:20 八一四笕桥空战 6比0大捷

“空军战神“高志航

16:16 阎海文的悲壮

17:41 沈崇诲，清华大学毕业 ，《无问东西》主人公的原型

21:43 视频2 逃难的路上，梁思成林徽因遇到了她们

最悲壮的毕业照

梁思成和林徽因在昆明的家，是这些青年们常去的地方

中央航校在昆明，毕业典礼。梁思成作为家长代表参加。这些孩子的毕业，不意味着锦绣前程，而是杀戮和死亡

27:02  苏联的对华策略 苏联支持的伊15战机

27:07 1938年“四二九”   武汉空战  陈怀民

31:32 人道远征

34:23 视频3 林徽因和她的九个弟弟

日本零式飞机

徐华江在璧山空战中被零式飞机追击，迫降后的照片

璧山空战也是中国空军惨败的一次

42:15 视频4 走不出的《巨流河》张大飞最后的信

很多年以后，很多年以后齐邦媛独自来到了南京，她谢绝了同学的陪同，在南京航空烈士墓找到那个编号为M的字碑，在这儿他找到了张大飞的名字，上面写着张大飞上尉，辽宁营口人，1918年生，1945年殉职，这一刻，5月的阳光照在75岁的齐邦媛年身上，温馨、温暖，就像张大飞的身影。

49:00 视频5 多余的话

南京航空烈士墓 旧影 在视频里，能看到的，只有两块旧碑

罗伯特 肖特

陈立诚老人当年写的诗，表达一定要把南京航空烈士墓修好

我们读的那一块块墓碑上面的每一个字，都是老人自己写的

58:00  重建公墓事略

邢海帆：惟一击落过日、美两国战机的中国飞行员，也是开国大典领飞的头机飞行员

邢海帆老人与张安汶老人，曾是兄弟同僚，亦是生死之交

64:20 1986年清明，刚刚修好的航空烈士公墓迎来了祭扫的亲人。这其中就有陈怀民烈士的妹妹，陈难。

70:00 在惶恐和绝望中，想怀念又不敢公开怀念，想祭扫又无处祭扫的人们啊，终于有了一个依托和归属。他们所希望的是，不要忘记。

1995年，抗日航空烈士纪念碑建成。现在看到的副碑上刻有4000多个烈士的名字。

老碑：1932年初建时国民党要员从蒋中正开始捐款的明细。

新碑：1995年重新建碑时各方出资的明细。

对于历史，我们能做的，就是不要忘记。我们对历史的追索和探寻，永远不会结束。

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本期嘉宾：

台湾青年：廖家兴

主播：小藏

—时间轴—

00:00 战火洗礼下的老兵故事与两岸情缘
对话围绕一位曾参与抗战的台湾老兵展开，讲述了他从17岁参军至97岁离世的漫长人生，包括在战场上的生死经历、返回台湾后的生活片段以及对故乡的深深思念。提及老兵的故事在后代眼中曾被视为‘吹牛’，但其真实性和历史价值不容忽视。同时，对话还触及了两岸关系、言论自由受限等时代背景，展现了老兵及其家庭在特定历史时期的生存状态与情感纠葛。

04:13 眷村生活与两岸历史记忆
对话围绕眷村生活展开，提及眷村内来自大陆各地居民的方言和生活习惯，以及他们对过去的避讳和遗憾。叙述者回忆了童年串门借物、偷钱被抓等经历，展现了眷村作为小型社会的特色。特别提到了在台北街头意外发现家乡烧饼的乡愁体验，反映了两岸文化的紧密联系。

09:35 乡愁与眷村：老兵记忆中的家乡情怀
对话围绕乡愁与眷村展开，讲述了老兵通过路标、食物等方式寄托家乡情怀，以及在大陆支教时感受到的亲切感。爷爷的抗战经历与台湾教科书的不同，引发了对历史认知的探讨，强调了对大陆的认同感。

13:27 台湾教科书内容变迁与个人寻根之旅
讨论了台湾政党轮替对教科书内容的影响，导致历史教育的分裂与尴尬。分享了个人通过寻找家族历史，特别是爷爷的军事经历，来加深对祖国的认识和认同的过程。提及了在成都黄埔军校同学会找到的爷爷受训记录，证实了其英勇事迹的真实性，弥补了家庭记忆的空白。

18:38 老兵台湾生活与遗憾
一位17岁参军的老兵随部队到了台湾，因军人需求减少被分配至电子厂做门卫。他在台湾组建家庭，与台湾妻子共度余生。晚年，他对未与父母告别参军、战友相继离世、大陆探亲时的经济落差感到遗憾。尽管台湾已发展，但回乡之路艰辛，触动了他的心弦。

21:49 老兵返乡：家已不在，情难自禁
一位老兵在香港转机时购买了大量家电和黄金，带着对家乡的思念返回大陆。然而，父母已不在，仅剩的大姐也年事已高。在回家的路上，大姐讲述了家中的变化和失去亲人的痛苦，让老兵感到深深的遗憾和自责。尽管带去了物资帮助家庭，但老兵意识到家的意义已不复存在，最终决定不再返回，以免给家人添麻烦。

27:26 抗战记忆与家族传承
对话围绕对抗战历史的认识及家族传承展开，强调了通过老人口述了解真实战争经历的重要性。讨论了抗战时期物资匮乏、战斗残酷的现实，以及老人对美化历史剧的不满，体现了对历史真实性的追求和对家族记忆的珍视。

33:26 抗战记忆与老兵精神
对话围绕一位老兵的抗战经历展开，强调了在战争时期，人们在战场上的团结作战，摒弃个人主义，以集体为重。分享了严伯伯的故事，他因国家危难而参军，体现了先国后家的大我精神。老兵的言语直接，不绕弯子，展现了他们坚韧的性格。通过与家人的不告而别，表达了对抗击日本帝国主义的坚定信念。

37:17 无名老兵的传奇：平凡中的伟大
对话围绕一位无名老兵的生平展开，尽管他没有显著的英雄事迹，但他的真实经历和对战友的记忆彰显了战争年代的平凡伟大。通过讲述爷爷的故事，表达了对历史中无名之辈的敬意，以及他们对后世影响的深刻思考。对话强调了平凡生活中的真实情感和历史价值，展现了老兵坚韧不拔的精神，以及对后代的深远影响。

51:05 跨越海峡的亲情与历史纽带
对话围绕着台湾与大陆家庭关系的差异展开，特别是对爷爷辈的不同称呼及其背后的文化含义进行了澄清。分享了爷爷作为抗战老兵的历史，以及他晚年对家乡的情感。讨论了台湾老兵回乡探亲的故事，强调了落叶归根的执念。最后，表达了对爷爷未能见证婚礼的遗憾，以及通过线上方式弥补的尝试，体现了对家族历史和亲情的珍视。

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本期时光探宝人：

台湾抗日志士亲属协进会荣誉会长、台湾抗日志士萧道应先生之子——萧开平先生

主播：小藏

—时间轴—

00:00 台湾人民的抗日斗争与文化传承
对话回顾了自1895年《马关条约》后，台湾沦为日本殖民地的历史背景，强调了台湾人民对割让的强烈不满及持续的抗日斗争。从牡丹社事件到白色恐怖时期，台湾人民以血肉、文化和信念守护家园，展现了不屈不挠的民族精神。特别提及了一位家族世代参与抗日斗争的继承者，分享了家族故事，体现了‘原乡人必须回到原乡’的信念，呼吁铭记历史，传承抗争精神。

03:56 台湾近代史上的抗争与建设
沈葆祯虽在台时间不长，却对台湾规划贡献显著，包括古道建设与原住民处理。刘铭传后续推动台湾现代化，如铁路、煤矿开采及电报通讯建设。1895年，面对日本占领，台湾成立民主国抵抗，但因清廷压力迅速瓦解。客家人在抵抗中发挥重要作用，虽最终不敌日军，但展现了台湾人民的抗争精神。

09:03 台湾抗日义勇军的英勇抵抗与悲壮历史
在台湾抗日战争中，数千人英勇牺牲，尤其是八卦山战役后，日军逐步南下至台南。六堆客家义勇军在高祖父萧光明的带领下，利用地形优势和智慧，如引海水掩盖稻田、挖掘深护城河等，成功抵抗日军多次进攻。尽管日军火力强大，但义勇军的顽强抵抗赢得了日军的尊重。最终，日军占领台湾，但游击战持续不断，展现了台湾人民不屈的抗争精神。

15:07 台湾民众自发抗日与历史记忆传承
对话探讨了台湾民众在清政府放弃后自发组织抗日的历史，同时，讲述了日本殖民统治下对台湾人的压迫，包括语言和文化上的禁令，以及皇民化政策的实施。此外，提到了抗日事件的惨烈后果，强调了台湾民众对抗日斗争的记忆与传承。

19:51 台湾文化抗日与皇民化政策下的抵抗
对话探讨了自1895年《马关条约》签订后，台湾人民从武装抗日转向文化抗日的过程，包括成立诗社、撰写诗文表达抗日情怀，以及蒋渭水创立的文化协会的活动。同时，提及了皇民化政策的推行，台湾人在日本侵华期间的复杂处境，以及祖辈对后代的教诲，强调即便在殖民统治下，仍需保持对祖国同胞的尊重与善意。

23:45 台籍日本兵的历史与台湾身份认同
对话探讨了台籍日本兵在抗战胜利后返回台湾的历史，以及这一历史如何影响台湾人的身份认同和政治观念。参与者分享了个人家庭故事，包括父母对日本名改名的态度和因历史背景而解除的婚约，强调了历史记忆在当代台湾政治争议中的重要性。此外，还提及了丘念台等历史人物对台籍日本兵的处理建议，反映了台湾人民在复杂历史环境下的生存状态和思想变迁。

29:55 血型基因与南岛语系：证明两岸同根同种
对话强调了血型基因研究和考古学证据，证明南美血型基因源自黄种人，南岛语系证实福建与台湾及东南亚的联系。提及1935年厦门大学教授林惠祥的考古调查，从泉州至台湾圆山遗址，再到东南亚，证实同根同种的一家观念。父亲参与抗战，返回梅州老家，强调台湾人源自大陆，强调回归原乡的重要性。

32:09 台湾青年萧父回大陆抗日的感人历程
对话讲述了台湾青年在抗日战争期间，受老师杜聪明影响，毅然决定返回大陆参与抗战的故事。这位青年克服了户籍身份障碍，历经上海租界、香港偷渡等重重困难，最终在大陆上岸时被误认为日本间谍而被捕。尽管面临误解与危险，他与同伴仍坚持用医学知识支援抗战，展现了深厚的爱国情怀和不屈不挠的精神。

37:40 抗日战争中的救国与觉醒
对话讲述了一个人在抗日战争期间的经历，包括被误抓、被救出后在广东地区投身抗战生涯。在南雄野战医院工作时，他受到孙主任和张医官的影响，不仅在医术上有所提升，更重要的是在思想上从三民主义拓展到对国际形势的认识，尤其是对马克思思想的理解，开启了对国家和世界的更深层次认知。这段经历对他的精神成长起到了导师般的作用，影响深远。

42:25 传奇女性在沦陷区的情报工作与抗争
对话讲述了在抗日战争期间，一位女性在沦陷区勇敢从事情报联络工作，同时，她还参与了自制肥皂、采购药品抗击疟疾及创办教育机构等社会服务活动。她利用自身在日本学习的经历，巧妙应对日本领事馆的盘问，展现了非凡的智慧与勇气。此外，对话还提到了家族成员在游击区和沦陷区的复杂关系网，以及他们如何在动荡的环境中维持生活和进行抗日活动。

47:06 台湾光复与战后历史细节
对话涉及台湾光复前后的历史细节，包括日本人派间谍潜入东区服务队反被利用，导致牺牲；抗战胜利后，台籍军官与日军俘虏返回台湾，部分俘虏因恐惧跳船逃亡；翁敬明被暗杀后，丘念台负责调查并成为台湾省党部筹备委员主任委员；这些鲜为人知的故事展现了复杂的历史背景与人物命运。

50:29 白色恐怖时期游击队与政治立场变迁
对话探讨了白色恐怖时期，国民党与共产党的复杂关系

。
52:59 张志忠与台湾地下党的历史联系
对话讲述了张志忠作为台湾地下党成员的复杂历史，包括他因反制被日本人关押、装疯逃脱，后加入八路军，参与抗日及地下党活动。抗战胜利后，他被派遣回台湾处理地下党事务，担任省党部副书记。期间，其家庭因与他关系密切而遭受财产损失，展现了那个时代人物的忠诚与牺牲。

56:29 家族与台湾白色恐怖历史的传奇经历
对话讲述了一个人在台湾白色恐怖时期，因政治背景而被追捕的家庭故事。其父亲曾参与地下党活动，通过游击战术和隐秘布线，成功躲避追捕长达三年。最终因政治局势稳定及特殊人物的保护而幸免于难。这段历史展现了家族成员在动荡时期的勇敢与智慧，以及与台湾历史脉络的紧密联系。

01:00:59 台湾抗日历史传承与两岸关系
对话围绕台湾抗日历史的传承与两岸关系展开，强调了台湾抗日志士亲属协进会的成立背景，以及对抗战历史教育的重视。协进会的成立旨在对抗台独势力对历史的扭曲，强调两岸同根同源，呼吁台湾民众正视抗日历史，维护台湾光复节的纪念意义。同时，对话中表达了对年轻一代了解台湾抗日历史的期望，强调宗族关系与归属感的重要性，希望两岸能够和平共处，增进相互理解。

01:05:17 台湾与祖国统一的历史与文化记忆
对话探讨了台湾与祖国大陆的统一议题，强调和平统一的重要性，同时指出教育台湾同胞正确认知历史的必要性。提及通过媒体、文化活动弘扬台湾人抗日精神，以及对日本军国主义保持警惕。对话中表达了对祖国强大和台湾回归的坚定信心，以及对文化传承和民族认同的坚守。

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本期嘉宾

台灣黃埔軍校同學後代聯誼會會長丘智賢

主播：小藏

—时间轴—

00:00 1937年8月7日南京国防联席会议：全面抗战启动时刻
对话回顾了1937年8月7日南京励志社召开的国防联席会议，这是中国全面抗战正式启动的关键时刻。会议讨论了面对日本侵略，中国应采取的立场与策略，强调了中华民族在抗战期间的认同感加强，以及不轻易被打败的精神是取得胜利的重要原因。通过深入探讨历史细节，揭示了80年前胜利背后的深层因素。

01:44 北伐与抗战：历史转折点的外交与冲突
对话回顾了北伐期间蒋介石下野、访问日本及济南惨案等历史事件，阐述了中国与日本关系的演变，从友好交流到冲突升级的过程，以及中国为抗战所做的准备，反映了历史转折点上中日关系的复杂性与冲突根源。

08:22 七七事变与国防最高会议的决策背景
对话围绕西安事变后国共合作、七七事变爆发及日本内部矛盾展开，阐述了1937年7月7日卢沟桥事变引发的中日冲突，以及8月7日国防最高会议对是否全面作战的决策讨论，揭示了当时国内外复杂的政治军事局势。

13:06 国民政府高层共决全面抗战
在一次国民政府高层会议中，面对与日本和战的重大决策，各地方实力派领袖展现了强烈的民族责任感。四川省政府主席承诺提供大量兵源支持抗战，最终全体与会者一致起立，决定全面抗战，体现了中华民族在国难当头时的团结与决心。这一决定背后，是长期对抗日情绪的酝酿与高涨，展现了中国军民不屈不挠的抗战精神。

16:27 九一八事变与全面抗战的爆发
对话分析了九一八事变后中国在军事抵抗与外交谈判中的策略转变，以及民众情绪对政府决策的影响。1937年全面抗战前夕，政府通过迁都、军事部署及最后关头演说，展现了坚决抗战到底的决心，即使面临巨大牺牲也未动摇。

20:55 国共合作与国防会议的历史回顾
对话回顾了1937年国防军事会议邀请中共代表参加的历史事件，虽因自然灾害未能及时参会，但国共合作已成定局。提及1924年周恩来在黄埔军校担任政治部主任，与蒋介石共同参与东征，展现两人深厚的战友情谊。1932年淞沪抗战被视为1937年全面抗战的预演，各高校提前规划战略转移，为后续战争做准备。

24:11 持久抗战与西南战略的重要性
对话围绕持久抗战战略展开，强调了西南地区作为大后方的重要性。国民政府在抗战初期控制有限，通过追缴红军逐步深入西南，建立起稳固的后方。西南地区的资源与人口优势，支撑了整个抗战的持续进行，证明了战略选择的正确性。讨论还涉及军事教育的三个阶段，以及对年轻一代缺乏全貌历史背景的担忧，呼吁了解全面的抗战过程。

28:01 抗日战争中中国防守体系与日军攻势分析
对话讨论了抗日战争初期中国防守体系的布防策略，包括国民政府的作战计划和后勤补给的重要性。同时，分析了日军攻势沿铁路线展开的特点，如平汉铁路和津浦铁路的军事价值，以及卢沟桥事件中日军截断交通线的战略意图。

31:54 武汉会战撤退与南口战役战略分析
讨论了1938年武汉会战撤退的原因，指出广州失守导致粤汉线中断，失去战略价值，因此主动撤退以保存力量。提及1937年南口战役，强调其对日军战略意图的影响，以及通过在上海征兵分散日军注意力的策略。

34:09 抗日战争中的战略分散与反攻
对话探讨了抗日战争中中国通过在上海挑起战事，成功分散日军兵力的战略。尽管在武器和训练上处于劣势，但中国军队利用战略优势，迫使日军陷入两线作战。1939年底至1940年初，中国发起冬季攻势，震惊日军，展示了政府的有效统治和坚决的作战意志，最终影响了战争走向。

39:02 抗战与建国并行：中国独特的历史进程
对话探讨了中国在抗战期间同时进行建国的独特历史进程，指出尽管1928年国民政府形式上完成了全国统一，但实际中地方军阀仍保持高度自治，中央政府对其控制力有限。为应对这一局面，中国国民党提出了‘抗战建国纲领’，旨在团结全国力量共同抵抗外敌的同时推进国家建设。此过程不仅加强了中华民族的认同感，也展示了不同于其他国家的抵抗模式，即在外部侵略下从一盘散沙凝聚成统一战线，坚持了长达八年的抗战，彰显了民族团结与坚韧不拔的精神。

44:13 抗日战争中的团结与觉醒
对话围绕抗日战争时期中国社会的复杂背景展开，重点讲述了川军出川抗日的历史事件，以及在此过程中民众从个人利益到国家认同的转变。提及了诸如时间观念、国家意识等在抗战中扮演的重要角色，强调了在文盲率高、知识水平参差不齐的条件下，中国军民如何克服重重困难，实现一致对外的奇迹。通过对比中日士兵的文化差异，展现了中国抗战胜利的艰辛与伟大。

50:33 抗日战争中的持久战策略与物资消耗战
对话讨论了抗日战争期间中国军队如何通过持久战策略和物资消耗战来抵抗日本的侵略。强调了中国军队在台儿庄、淞沪、徐州、武汉等战役中虽然失去了一些城市，但成功拖延了日军的推进速度，消耗了日军的兵力和物资。国民政府领导人通过计算日本的动员能力和财政状况，预测日军无法长期维持战争。中国采取以时间换空间的策略，不断在后方进行战略准备，坚定持久抗战的决心，最终消耗掉日军的战斗力。

55:47 台儿庄战役在抗战全局中的意义与影响
讨论了台儿庄战役在抗日战争全局中的重要地位，指出在国民政府失去多个主要城市和财政来源后，战役不仅展示了中国军队局部反攻的能力，还极大地鼓舞了民心士气，证明了中国抗战的决心和能力。同时，强调了枪毙韩复榘对于整顿军纪、激励士气的关键作用，以及这场胜利对日本侵略者心理上的打击。

01:03:18 抗日战争中的中国军队：越战越强的牺牲与坚韧
讨论了抗日战争期间，尽管中国军队在武器装备上处于劣势，但通过不断补充新兵，保持了战斗意志。战争的残酷性体现在物资力量悬殊导致的大量人员伤亡，以及对抗日战争中展现出的民族血性和牺牲精神。重庆的‘越战越强’标语，象征着战争中凝聚的民心士气，以及在极端条件下坚持抗战的决心。

01:08:15 台湾抗战记忆断裂与历史认知重塑
讨论了台湾教育改革中对抗战记忆的弱化，及其对台湾青年民族认同的影响。提及李登辉时期教科书改革，以及日本殖民统治下台湾民众的奴化教育。强调抗战胜利对台湾光复及中华民族现代性的重要性，呼吁正视历史，理解其对当下身份认同的意义。

01:17:03 抗战胜利与二战对当代国际秩序的影响
对话探讨了抗战胜利及二战对今日国际秩序的影响，强调了联合国体系的重要性及正义与和平两大主题。提及中国在二战中的牺牲与贡献未被充分认可，呼吁理解历史对当今国际关系的延续性影响，以及维护世界和平的必要性。

01:23:12 中国抗战在二战史中的地位与国际认知
对话讨论了中国在二战中的独立抗战历程及其在国际历史叙述中的缺失。强调了中国战场对牵制日军的重要性，以及由于资源限制，中国在战争中的表现形式与西方认知的不同。呼吁两岸中国人共同清晰讲述抗战历史，并通过多语言传播提升国际社会对中国抗战贡献的认识。

01:29:59 抗战历史书写与国际认知
讨论了中国抗战历史应由中国人书写，强调了与外国友人客观反映事实的重要性，提出两岸共享史料、共写史书，弘扬抗战精神，同时建议用日语向日本年轻人解释历史，以增进理解与和平。

01:34:27 反思历史纪念与国际正义观念
对话围绕如何正确纪念历史事件及维护国际正义观念展开，强调了中国与美国因共同对抗日本侵略者而结成盟友的重要性。讨论了美国国防部长在硫磺岛战役80周年之际赞扬日本指挥官的不当行为，提出应主动质问此类行为，以促使国际社会重新审视历史真相。同时，强调了通过纪念活动传播正确历史观的必要性，避免历史事实被扭曲或遗忘。

01:37:51 推动历史记忆与仪式化纪念
对话围绕如何通过仪式化方式纪念历史事件展开，特别是南京大屠杀和一战阵亡者，提出通过种植紫金草和发放种子等活动，将历史记忆融入现代生活，强调开放讨论和国际友人的参与，以促进历史教育和共同记忆的传承。

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《门道》特别企划“烽火山河”

寻找80年前那场胜利的缘由，触摸所有历史结论背后的细节和故事

本期时光探宝人

钮先铭先生之子 钮则坚（左）

主播：小藏

本次访谈的视频版，近期将在YouTube、b站、视频号推出。具体情况各位可以加小藏微信（mmcg1011）进入《门道》听友群关注

—时间轴—

00:00 南京大屠杀与历史见证人的记忆
对话深入探讨了南京大屠杀的历史细节，以及一位历史见证人如何在战后成为重要情报人员的经历。这位见证人不仅亲历了南京保卫战和大屠杀，还在战后参与了芷江和南京的受降工作，展现了其在历史关键时刻的作用。此外，他还讲述了自己家族成员在战争中的牺牲，以及战后在台湾的重建工作，特别是对228事件后受冤者的帮助，体现了其对历史责任的承担和对和平建设的贡献。

06:31 南京保卫战前教导总队布防与淞沪会战影响
对话回顾了1937年南京保卫战前夕，教导总队在淞沪会战后的布防情况，包括工兵营的坑道挖掘、堡垒建设和防空体系设立，以及步兵团的紧急训练。特别提到了教导总队在淞沪会战中的惨重损失，以及部队成员多为留洋归国的青年军官，被称作‘少爷兵’。此外，还讨论了南京保卫战中各部队的防守部署，以及在日军进攻下，守军力量薄弱和最终撤退的决定。

12:27 家族成员的抗日战争经历与个人成长
对话讲述了家族成员在抗日战争期间的经历，包括在日留学、参与军事训练、与周恩来等人的交集、在南京保卫战中的英勇表现，以及战后的生活变迁，体现了个人成长与国家命运的紧密相连。

16:55 光华门战役与家族记忆
对话围绕光华门战役的惨烈程度及其对家族的影响展开。参与者提到舅舅在光华门战役中牺牲，战斗极其激烈，舅舅尝试使用火攻但最终被烧伤，后在撤退中不幸遇难。家族成员在申请烈士认定时遇到困难，但最终成功。参与者表达了对光华门战役的个人理解，认为其惨烈是整个南京战役的一部分，而非特别突出。

20:48 南京保卫战中混乱与牺牲
对话围绕1937年南京保卫战展开，描述了战时混乱场景，包括部队与难民混杂、通讯不畅、新兵未经训练等，以及一位亲属在撤退中被踩踏牺牲的细节。提及教导总队在813战役后补充大量未经训练的新兵，以及战后档案混乱导致牺牲细节长期不明的情况。

26:04 大时代下的家族故事：战争、牺牲与托孤
对话讲述了在抗日战争期间，一位舅母在收到阵亡通知书后，于1938年将女儿托付给亲戚，自己继续学业的艰难历程。同时，提及了舅母的哥哥在1937年南京保卫战中牺牲，以及其妹妹（舅母）的婚姻变故，反映了战争对家庭和个人命运的影响。此外，还提到了舅母的丈夫在战争中被误报阵亡，导致其原配夫人改嫁的事实，揭示了战争背景下个人情感与家庭关系的复杂性。整个故事串联起了大时代下小人物的悲欢离合。

33:09 父亲从南京撤退的生死历程
对话详细描述了某人父亲在南京撤退时的经历，包括从南京城出发前往江边的艰难过程，遭遇船被毁后的求生挣扎，以及在寒冷的江水中依靠棉衣浮力生存下来。最终，他幸运地被永清寺接纳，避免了日军的屠杀，这一经历被认为是一场奇迹，与佛缘和命运有关。

42:03 语言与信仰：战时求生的关键
对话讲述了一个人在战争中如何利用自己的语言能力和信仰背景成功求生的故事。在面对日本士兵的威胁时，他凭借对日语的理解，提前预知了可能的危险，并迅速利用念经的技能伪装成和尚，从而逃过一劫。此外，他还提到在永清寺避难期间的一些难忘经历，以及自己在南京期间对日本军队部署的了解，这些都体现了他在复杂环境下的生存智慧。

45:31 南京大屠杀亲历者见证与历史揭秘
对话围绕南京大屠杀的细节展开，提及亲历者在战后被多次征召清理尸体的经历，以及目睹大规模屠杀的惨状。亲历者后来成为历史见证人，接受了张纯如的访问。此外，还讨论了亲历者在特殊政治环境下撰写相关记录时的谨慎态度，以及南京大屠杀历史逐渐被公众知晓的过程，特别是1980年代纪念馆建立后，历史真相得以进一步揭露。

52:20 捐赠与南京大屠杀历史见证
对话围绕捐赠给南京大屠杀遇难同胞纪念馆的文物展开，提及了这些文物作为珍贵史料的价值。讲述者分享了其父亲在永兴寺和鸡鸣寺的避难经历，以及在日军占领期间的生存策略，包括利用书法技能换取生活所需。此外，还提到了父亲如何在危险中保持隐蔽，以及最终通过鸡鸣寺的土地和房产证明逃脱日军控制的故事。

59:58 父亲与鸡鸣寺的未了情缘
对话讲述了一个人在1945年抗战胜利前夕回到南京鸡鸣寺还愿的故事。由于战争，寺庙和僧人都已物是人非，他只能通过捐款重建庙中魁星北斗的物品来完成还愿。八年未归的他，面对变化莫测的环境，对曾经救过他的僧人命运感到忧虑，最终因受降事务繁忙而匆匆离开，这段经历被张恨水写入小说中。

01:03:55 张恨水笔下的婚变与战时生活
对话围绕张恨水作品中的婚变故事展开，描述了一位年轻军官九死一生后返回上海，却发现妻子已婚变的情节。他经由香港与妻子办理离婚手续，期间与新伴侣谢成美相识并最终结婚。战时的特殊环境下，人物命运多舛，故事反映了战争对个人生活的深刻影响及人物复杂的心境变化。

01:11:26 军令部情报工作与抗战胜利
对话回顾了1938年至1945年间，军令部二厅在抗战期间的情报工作，特别是对日情报分析的精确性，以及在芷江受降谈判中的关键作用。强调了情报工作对战争胜利的重要性，以及军令部人员的专业素养和合作精神。

01:19:08 台湾人在抗战中的特殊贡献与历史见证
1895年后，台湾经历日本殖民，期间台湾人民积极参与抗日活动，部分台湾青年前往大陆参战。黄金发作为台籍日兵，在缅甸战场逃亡后加入中国远征军，因其流利的日语能力，被留任为翻译官，参与芷江受降及南京受降仪式，成为唯一一位台湾籍受降参与者。

01:25:38 台湾回归见证与历史细节挖掘
对话围绕1945年台湾回归中国的历史事件展开，强调了参与受降仪式的台湾青年中尉翻译官的重要见证作用，及其后代保存并捐赠相关历史物品的过程。通过挖掘个人经历和历史细节，展现了大时代背景下个人命运与国家历史的紧密联系，以及对台湾自古以来属于中国的正面回应。

01:32:35 国共合作与情报交流的历史回顾
对话深入探讨了国共两党在特定历史时期的合作与情报交流，尤其是1944年通过阎宝航获取关东军部署情报的事件，展现了双方在抗日战争中的共同目标。同时，提及了1949年后两岸情报工作的互动，强调了国共之间复杂而深厚的联系，以及个人在历史大势下的选择与使命。

01:42:37 两岸分隔与台湾历史变迁
对话围绕两岸分隔的历史背景展开，讲述了1945年后国共两党谈判破裂及军事冲突，1946年成立的军事调解部，以及1947年父亲被派往台湾参与战后重建工作。1949年台湾开始实施戒严法，父亲于1950年参与大陆工作处，直至1960年代初退出情报体系，转至文化单位任职。期间，台湾经历了从日语到普通话的转变，经济与文化重建，以及与大陆关系的演变，直至1955年后进入新阶段。

01:48:56 文化审查与情报工作的历史纽带
对话深入探讨了文化审查与情报工作之间的紧密联系，揭示了特定历史时期下，文化机构如中影、正中书局及华星文化事业中心在情报收集与传播中的重要作用。提及了这些机构如何成为培养高层情报人员的平台，以及关键历史事件如江南事件对相关人物的影响。

01:52:48 江南案影响两岸关系的历史反思
对话围绕1984年江南案展开，提及案件牵涉高层内斗与政治角力，以及事件如何改变台湾政局走向，认为若未发生此事件，两岸可能早在90年代达成统一协议，案件发生后导致蒋家接班计划受阻，间接影响两岸关系发展。

01:57:03 白团历史与个人回忆
对话围绕白团及其相关人物展开，提及白团负责人的身份、舟山群岛撤退指挥官十绝等历史细节，以及与父亲同学的交往，展示了白团在历史事件中的作用和参与者的个人经历，最后提及父亲虽未直接露面但在背后支持的情报工作背景。

01:59:51 两岸历史记忆与个人家族故事的交织
对话围绕两岸历史事件和个人家族记忆展开，提及多个历史节点，包括重要人物的活动与贡献。发言者分享了父亲在历史关键时刻的角色，以及个人如何通过搜集资料拼凑家族历史。讨论涉及两岸关系、历史记录的多重视角，以及历史人物如蔡孝乾的叛变事件。发言者表达了对两岸和平统一的乐观态度，强调同文同种的历史联系。

02:03:22 两岸共同记忆：抗战历史与个人经历的交织
对话围绕两岸共同的抗战历史展开，提及南京保卫战及后续影响，强调了抗战对中华民族凝聚力的重要性。讨论了50年代两岸关系及反特斗争，表达了对历史记忆传承的重视，以及对抗战历史作为两岸共同记忆的认同。

02:07:42 历史记忆与个人认同：两岸历史教育的反思
对话围绕历史教育和个人认同展开，强调了对历史细节的了解对于避免偏激判断的重要性。讨论了台湾与大陆在历史认知上的差异，以及个人家庭历史如何影响对国家和民族的认同感。参与者分享了家族历史，特别是与抗战相关的经历，表达了对历史人物的敬仰和对家国情怀的感悟。最后，双方表达了未来在历史记录和研究方面合作的意愿，以促进更全面的历史理解。

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