门道

本期时光探宝人：

历史作家 袁灿兴

主播：宝藏姐姐

本期要点：

本次对话深入分析了中国古代，尤其是明清时期，在贸易、全球化及与西方国家互动方面的历史。讨论强调了清朝对外国商人既渴望经济利益又担忧文化影响的矛盾心态，导致了一系列限制措施。英国商人对贸易条件的不满及由此引发的鸦片战争，展示了贸易冲突升级为军事冲突的过程。对话指出，清代的贸易政策反映了对外部世界的局限认识和封闭态度，未能充分利用全球化机遇。此段讨论强调了开放和全球参与对于国家繁荣的重要性，并为现代中国及全球如何应对全球化挑战提供了历史视角和启示。总体而言，对话揭示了历史经验对当代社会处理全球化挑战与机遇的关键作用。

—时间轴—

00:00 清代广州一口通商的贸易政策及其原因
对话讨论了清代广州口岸作为唯一指定外贸口岸的政策及其原因。广州因其悠久的对外贸易历史、外语人才储备和港口条件，成为了重要的贸易中心。清政府实行广州一口通商，旨在便于管理和限制西方思想的传播，避免出现类似澳门的租界，同时满足对贸易利润的渴望。康熙年间曾开放四口通商，但后来逐步缩减至广州一口，以加强控制。

04:37 清朝对西方思想与技术的控制与利用
清朝对西方思想保持高度警惕，尤其担心其对本土文化的影响，因此对贸易和文化交流采取了严格控制。与明代不同，清廷对传教士的活动采取了更为谨慎的态度，只允许他们在北京等特定地区活动，主要是为了利用传教士带来的先进技术，如制炮、航海技术和绘画等，而非传播基督教思想。康熙帝在远征中甚至依赖比利时传教士的导航技术。尽管如此，传教士还是在一定程度上影响了中国社会，尤其是在南明末期，天主教在朝廷中获得了相当的影响力。

06:11 康熙帝对西方技术的态度与清朝政策解析
康熙帝对西方技术如几何学表现出浓厚兴趣，但限制了如火枪等先进科技的使用与传播，以防止对满清统治产生威胁和思想变革。乾隆帝同样限制精锐部队使用火枪，强调使用传统弓箭，旨在避免依赖新技术导致的惰性。这种政策的核心在于严防文化而非贸易的开放，清代与俄国达成的自由贸易区即为例证。尽管实行闭关锁国政策，但在经济贸易上，清朝并未完全封闭，与俄国的贸易促进了晋商的发展和金融界票号的兴起。

08:04 清代广州十三行的贸易政策与控制机制
清代对外贸易中，广州的十三行是一个重要政策，体现了以商制宜的原则。清廷通过十三行与外国商人间接打交道，既维护了其面子，又能控制贸易。商人需通过捐钱获得行商身份，并对洋人行为负责。此外，清代允许商人贸易，但通过限制货物和船只等手段，避免商人势力过大。

10:08 清代海上贸易制度及其缺陷
讨论了清代海上贸易的制度及其存在的先天缺陷。清代将对外贸易作为国家战略，但采用了由皇帝亲信担任粤海关总监的包税制度，商人处于权力控制之下，财富随时可能被官方掠夺。商人还需承担政治性任务如外交活动，并负责向外国人征税，导致双方产生摩擦。此外，英国人来华主要交换白银，而清代制度设计的缺陷使得商人虽拥有大量白银，却因权力干预无法真正获利，最终许多行商结局悲惨。

14:02 中英茶叶贸易及其历史影响
对话讨论了清政府对贸易的渴望和十三行在其中的角色，指出中国商人处境艰难。进一步分析了茶叶如何成为中英贸易的核心产品，以及英国对茶叶的巨大需求如何影响全球贸易。茶叶贸易对英国的海外扩张和工业革命提供了资金支持，使其成为日不落帝国，但对中国内部并未产生深层变革，尽管有大量资金流入。

16:02 中英茶叶贸易中的经济与政治冲突
茶叶贸易导致了中英之间巨大的白银流动逆差，使英国通过茶叶贸易获得了巨大财富，推动了其工业革命和殖民扩张，而中国并未因此发生显著变化。英国人对此不满，主要是由于中国十三行行商的亏损，其原因包括官方的盘剥、连带保证制度下的高额赔偿以及传统家族经营模式导致的有限流动资金。与之对比，英国东印度公司采用股份制，能调动大量资本，展现了先进的商业模式。这种差异导致了资金链紧张，中国商人不得不大量借款，形成欠款问题。清廷处理这些欠款问题时采用政治手段，而非经济手段，这加剧了中英之间的冲突，损害了中国的商业利益和国家面子。

19:20 清朝与英国的商业纠纷与文化隔阂
对话围绕清朝与英国之间的商业纠纷展开，讨论了清朝商人欠款后抄家还债、征收行用费、关税体系不完善等问题。英国商人对此感到不满，认为清朝用他们的钱还他们的债是不公平的。此外，清朝的处理方式多基于政治思维，而非对等的贸易关系，导致了文化和贸易上的隔阂，这种思维一直延续到第二次鸦片战争。

22:10 鸦片贸易及其对中英关系的影响
讨论了鸦片贸易如何从合法药物逐渐转变为非法走私，并分析了其背后的文化、经济和政治原因。特别强调了鸦片吸食方法的改变和东印度公司的贸易垄断如何促进了鸦片在中国的广泛传播，以及这如何引发了中美独立战争和鸦片战争，从而改变了世界的走向。

26:42 1834年中英贸易矛盾与鸦片战争前的外交冲突
1834年，英国取消了东印度公司对华的贸易垄断，允许英国商人直接与中国进行贸易，这一变化导致了中英关系的紧张。随着英国工业革命的推进，对华输出的商品增多，特别是棉纺织品，英国商人希望打破东印度公司的垄断，寻求直接贸易的机会。然而，这一变化使中英贸易关系从商业层面升级到了外交层面，清廷对此并不适应，坚持原有的朝贡体系思维。英国代表力劳宾直接与两广总督罗坤交涉，要求平等的外交待遇，引发了清廷的不满和贸易停止。这一系列事件最终导致了军事冲突，英国意识到通过军事力量可以直接达成其商业目标，为后来的鸦片战争埋下了伏笔。清廷对国际形势的误判和坚持传统的朝贡体系，加剧了双方的认知框架差异，最终导致了冲突的升级。

32:12 鸦片战争的起因与清政府的应对策略
对话探讨了鸦片战争的起因及其如何从贸易冲突演变为军事冲突。提到林则徐通过虎门销烟向英国示威，最终导致鸦片战争的爆发。清政府初期试图通过强硬态度应对英国，但道光皇帝的决策矛盾导致了应对策略的不确定性。最终，清军在英军大炮下节节败退，签订了南京条约，这场战争的处理凸显了清政府在面子和实际利益之间的矛盾与挣扎。

36:28 晚清政府面对全球化过程中的面子与利益
对话围绕晚清政府在面对全球化过程中的决策动机展开，探讨了面子观念如何影响了清政府的决策，尤其是在处理与西方国家的关系和贸易中。通过具体历史事件，如南京条约的签订、林则徐的任免、以及与英国的战争，展示了清政府在维护面子和利益之间的复杂博弈。此外，还讨论了清政府在逐渐接触西方模式后，如何通过变通方式与西方交流，以及这种交流如何逐步影响了清政府的政策和财政，最终导致了对全球化的逐步接受和融入。

43:28 全球化与历史镜鉴：从明清贸易到现代冲突
本次对话探讨了从明清时期的贸易到现代全球化趋势和中美贸易冲突的镜像呼应。讨论指出，历史上的荷兰人在明代通过武力迫使中国与其进行贸易，与当前全球化中通过文化输出和企业出海形成对比。对话强调了全球化对国家发展的重要性，认为开放与交流是文明进步的主旋律。同时，对于当前的逆全球化趋势，特别是美国的贸易战行为，被视作历史的倒退。最后，通过历史与现实的对比，呼吁加大对外开放和融入全球化的力度，以促进国家的长期繁荣。

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vol.23 「刺桐城」为什么是泉州？我们在泉州海外交通史博物馆里找答案

本期嘉宾的相关著作：（袁老师著作等身，我常常慨叹，如此用功的方能高质量高产）《政商现形记：清朝的权力、贸易与商帮》《朝贡、战争与贸易：大航海时代的明朝》《军机处二百年》《出祁山：诸葛亮北伐得与失》《传膳啦》《无锡华氏义庄：中国传统慈善事业的个案研究》《国际人道法在华实践与传播研究》《大清内务府》

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本期时光探宝人：

历史作家 袁灿兴

主播：宝藏姐姐

-时间轴-

01:58 明清两朝对外贸易政策与全球化进程
本期节目邀请了历史作家袁灿新老师，探讨了从中国角度出发的全球化进程及其在明代大航海时代中的地位。袁老师指出，中国的全球化进程自西汉时期就已开始，通过与西域的交往，展现了开放文明的特性。进入1500年航海大发现后，全球化进入新形态，西方国家凭借航海技术、工业革命及商业渴望挑战东方，导致贸易与战争的碰撞。同时，中国由于朝贡思维的影响，形成了大陆战略，对海洋贸易重视不足，从而影响了对外大战略。

05:37 宋元时期的海外贸易及其变迁
对话讨论了宋元时期东南沿海繁盛的海外贸易，特别是泉州的海外交通史博物馆展示了这一时期的商贸活动。北宋和南宋时期，香料等海外商品受到士大夫阶层的青睐，南宋甚至派人到海外招商，以支撑财政收入。元代作为横跨欧亚的大国，促进了东西方文明的交流，如技术的传播和匠人的交流。进入明代后，海外贸易政策发生了显著变化。

08:24 明代海禁政策的背景与动机
明代开国后，面对北元的威胁，朱元璋追求大一统的帝国正统性，采取了全面的海禁政策。这一政策旨在集中国家力量于大陆战略，应对北元的挑战，并控制东南沿海的海盗活动，尤其是与日本倭寇合流的方国珍部下。同时，海禁也意在限制中国人出海，防止海外贸易带来的社会流动性及对中原王朝的潜在冲击，以及将海洋贸易的利润收归国家所有。因此，明代海禁政策具有控制人心、维护秩序和垄断海外贸易利润的双重目标。

10:55 中国朝贡体系及其对现代认知的影响
讨论了自明代起中国通过朝贡体系建立的世界观，以及这一体系如何影响了中国对外部世界的认知和交流。从朱元璋到永乐大帝，通过朝贡秩序营造了一种以中国为中心的天下秩序，周边各国向中国称臣，接受册封和赏赐。这种体系导致了思想上的墨守成规，无法适应大航海时代带来的冲击。直到今日，朝贡体系的影响仍在中国人的心理认知中存在，体现了中国长期认为自己是世界文明的中心和天下共主的观念。

14:36 明朝朝贡体系及其独特之处
明代的朝贡体系是将中央上国的心态系统化，通过确认和重申对大明的认同，形成了独特的操控体系。朝鲜进贡的例子体现了对诚意的要求，即使物质交换不重要，各国仍因面子和实际利益愿意参与。大明通过文书制度、贡物进献、官方接待等流程，确保朝贡活动按照朝廷规定进行。不同国家的朝贡频率和待遇取决于与大明的关系，如琉球与日本的差异。朱元璋的不争之国国策，旨在建立一个稳定的远东秩序，强调不主动扩张，但要求其他国家对大明持有诚心和朝贡。

17:55 中国古代航海技术与欧洲的对比

（这部分，我做一个资料补充）

24:58 郑和下西洋及其对明代海洋贸易的影响
郑和下西洋的主要目的包括宣示天威、打击海盗和贸易权争夺，其官方色彩浓厚。尽管郑和的航行在一定程度上达到了预期目的，但由于其巨大的开销，大明朝廷在七次下西洋后逐渐退出海洋贸易，转而通过代理体系维持与海外的贸易和政治关系。这种转变导致明代中后期民间海洋贸易的兴起和繁荣，但同时也引发了与朝廷政策的持续冲突。随着葡萄牙人的到来和火枪技术的引入，海上冲突升级，形成了大规模的倭寇侵扰。

27:46 明代朝贡体系与贸易冲突
明代朝贡体系不仅影响海海江的稳定，还引发了复杂的贸易纠纷。其中，大倭寇与日本相关，被视为炒购贸易中的异类。朝贡体系下的冲突不仅局限于海上，陆地上的冲突同样频繁，如历史上著名的土木堡之变即源于朝贡体系下的贸易问题。蒙古各部与明朝的朝贡关系中，朝贡次数、路线及贡品等都有明确约定，但当贸易不畅时，如正统13年太监王振削减绸缎供应导致蒙古部不满，进而引发军事冲突。随后，通过贸易开放，如与安达汗的互市贸易，双方关系得以缓和，贸易成为稳定边疆的重要手段。这表明，朝贡体系下的贸易畅通与否直接关系到和平与战争。

31:53 明代中日关系与朝贡贸易的复杂性
对话讨论了明代中日关系的演变，特别是日本在经历蒙古远征失败后产生的心理变化，以及日本对中国文化的崇敬态度的转变。丰臣秀吉统一日本后，他声称要来中国当皇帝，反映了日本自信的增强和对中国的野心。此外，对话还涉及了朝贡贸易体系的不平等和纠纷，以及大明朝廷对面子的重视，导致了与蒙古等国贸易中的矛盾。葡萄牙人带来的新军事技术火枪进一步改变了战争的性质，使得海上冲突更加复杂。

34:57 葡萄牙和西班牙早期海上探索及其影响
在欧洲的特殊地理条件下，尤其是葡萄牙和西班牙靠海的特点，这两个国家在大西洋边开始了对世界的探索。其探索背后的动机包括强烈的开拓意识、宗教狂热以及商业欲望。葡萄牙尤其因其与卡斯蒂蒂利亚王国达成的合约，得以将有限的力量全部投入海洋开拓中，避免了卷入欧洲大陆的争夺战。这种探索不仅受到宗教的热忱驱动，也受到对黄金和香料的商业渴望的推动。随着葡萄牙人到达东方并占据马六甲，他们与中国、日本乃至亚美尼亚人等卷入了远东的贸易活动，形成了远东贸易中心。与此同时，中国沿海地区的家族通过走私等不合法贸易手段积累了巨大财富，这显示了官方的海禁政策与民间的贸易活动之间存在的巨大矛盾和复杂关系。

42:05 大航海时代中的中国海盗与海上贸易
对话围绕大航海时代中中国海盗与海上贸易的历史展开，特别是以汪直为例，描述了其在海上贸易与军事技术传播中的作用。讨论还涉及了中国海商、日本浪人和国际性海盗集团的形成，以及这些群体如何推动了当时的海上贸易和军事技术交流。此外，还提到了中国东南沿海望族与航海贸易的紧密联系，展示了官方与民间在这一历史时期的两条不同发展路径。

44:13 明代白银流入对江南社会与思想的影响
明代白银的大量流入对江南地区产生了深远的影响，促进了社会生活的繁荣和多样化，使苏州成为全球的经济中心。民间因航海贸易而富足，推动了江南小镇的兴起，贸易繁荣扩展至西班牙控制的殖民地。这种经济基础带动了思想上的变革，如台州学派的平等观念和狂禅思想的兴起，以及对民生为本的强调。然而，繁荣中也存在失落，白银主要用于奢侈品消费和北部边疆的战争，未能有效促进技术进步和扩大再生产。此外，南方和北方在经济发展上形成鲜明对比，南方因白银货币的使用而更加繁荣，北方则相对落后，这种差异甚至影响了社会稳定性。

49:43 明代中后期是否产生资本主义萌芽的讨论
对话围绕明代中后期是否出现资本主义萌芽的观点进行了深入讨论。观点认为，尽管明代江南地区经济繁荣，但并未形成资本主义萌芽，原因在于中国商人的权益和利益并未得到充分保护，无法与官方抗衡，且商人及海上集团的力量并未影响到朝廷的政治决策。此外，明代官方缺乏对新时代商业和航海意识的认识，权力决定一切的思维模式限制了资本主义萌芽的发展。

52:45 明末经济危机的根源及白银经济的影响
对话讨论了明末经济危机的根源，指出危机并非源于白银数量的减少，而是白银与财政体制的脱节。白银大量流入中国后成为官方认可的货币，但民间对白银的使用并未改善经济状况，反而导致了技术停滞和经济掠夺。此外，官方对白银的过度掠夺、海外贸易的输血、国内权力的肆无忌惮，以及自然灾害如小冰河期的影响，共同加剧了经济危机。对话还提到明朝的海禁政策，将其视为错失发展机会的原因之一，并将此政策与朱元璋的保守封疆策略相联系。

57:19 隆庆开海政策的历史背景与影响
对话探讨了隆庆皇帝短暂开海政策的历史背景及其动力，指出这一政策转变源于嘉靖时期倭寇问题的持续冲突、民间对利润的追求、沿海望族的运作以及国家对北部边疆的军事考量。开海政策虽有限制，但在福建月港实施后，有效缓解了海上冲突，减少了倭寇活动。同时，讨论了海商与海寇身份的转换，以及郑成功集团通过海外贸易养军队的独特模式。此外，还分析了清代海禁政策对郑成功集团的影响，以及后金与明朝贸易冲突的历史原因。整体上，这段历史展示了海外贸易在政治、军事及社会层面的重要作用。

01:03:17 明清时期的海外贸易与朝贡体系
对话探讨了从海外贸易的角度看中国历史，特别是明清两代的朝贡体系和海禁政策。讨论指出，尽管普遍认为明清时期的闭关锁国政策导致了国家的落后，但实际上，明清并未完全闭关，尤其在经济贸易上仍有开放。此外，还提到明清时期中国民间商人在全球海洋贸易中的艰难处境和参与，以及西方国家在新全球秩序中的主导地位。最后，对话预示了清代在明代教训基础上调整贸易政策的微妙心态，留待下期继续讨论。

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中国大运河博物馆 馆长 郑晶

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—时间轴—

节目摘要

中国大运河博物馆在展现大运河历史文化与促进文化交流中扮演着关键角色。馆长郑晶强调了在有限藏品下通过数字化手段、多样展览和教育项目，以及公众参与活动，增强博物馆的独特性和吸引力。大运河博物馆致力于呈现运河的过去、现在及其对当地居民生活的影响，通过展示沿岸城市变迁、非遗技艺传承及运河相关艺术品，提升了公众对文化遗产的认识与保护意识。馆长对博物馆教育功能的重视，及通过展览促进文化传承与创新的愿景，体现了其对公众教育的承诺和对博物馆未来发展乐观的态度。

章节速览

l 00:00中国大运河博物馆：探索大运河的开凿历史与文化价值

本期节目访问了扬州中国大运河博物馆的馆长，讨论了中国大运河的开凿原因以及博物馆如何通过全时段、全流域、全方位的方式展示大运河2500年的历史文化，以及它对百姓生活带来的美好影响。此外，还提及了博物馆如何在有限的藏品中展现差异性，反映其使命，并吸引观众。

l 02:09大运河的文化价值及其博物馆选址的考量

对话围绕大运河的历史意义、文化价值以及大运河博物馆的选址进行了深入讨论。大运河不仅是连接政治与经济中心的国家命脉，还承载了丰富的文化遗产，包括国家制度、漕运、艺术和非遗等多元内容。因此，建立国家级专题博物馆成为讲好运河文化的重要方式。扬州作为运河的原点城市和申遗牵头城市，因其仍活跃的客运和货运功能，以及三湾的水工智慧，成为大运河博物馆的理想所在地。博物馆不仅展示了大运河的线性文化遗产，还通过与古运河的近距离接触，体现了运河作为“活着的文物”的独特价值。

l 05:27大运河的当代意义及其博物馆的收藏理念

对话围绕大运河的当代价值以及为何建立大运河博物馆展开。强调大运河不仅是历史遗迹，还具有当下性，如在很多地区仍然承担货运功能。因此，博物馆不仅收藏运河的过去，也记录其现状，包括现当代艺术品和水利图等，旨在全面展示大运河的历史和精神。

l 07:15博物馆与城市的双向赋能：以中国大运河博物馆为例

对话探讨了博物馆与城市之间的紧密关系，特别以中国大运河博物馆对扬州的影响为例。博物馆不仅成为扬州新的文化地标，通过讲述大运河及其流域的历史，还提升了城市的文旅吸引力，使游客在扬州的平均逗留时间增加了约4小时，从而带动了旅游业及相关产业链的发展。同时，博物馆的展览也为当地市民提供了高品质的文化滋养，引入了国际级展览，丰富了社区文化生活。双方形成了双向赋能的良性循环，博物馆为城市赋能，城市也为博物馆提供了更广阔的展示平台和观众基础。

l 10:16中国大运河博物馆的展示与承载

对话围绕中国大运河博物馆展开，探讨了该博物馆如何承载和展示大运河两千多年的历史及其对公众文化的反应。博物馆通过各种展览和方式，呈现大运河的宏大主题，让观众了解这条古老而年轻、至今仍在使用的运河。此外，还提到了博物馆从零展品开始，经过三年多的筹备和文物征集，最终成功开馆的过程。

l 12:27大运河博物馆：以创新手法展现运河前世今生

大运河博物馆通过14个展厅，以立体化、多维度的方式展示大运河的历史与发展。特别是主题展览“大运河世界文化遗产”，在一号展厅中，不仅使用丰富的文物讲述大运河的故事，还运用新的考古发现和大型不可移动的遗址遗迹作为中心展品，结合小型展品进行组团化展示，创新解读文化遗产。观众可以通过展览深入了解运河的发展历程和其在当代的重要性。

l 14:46大运河博物馆文物及其教育意义

对话中讨论了汴河周桥遗址的一个剖面以及大运河博物馆是否有明星文物的概念。通过描述展示细节和对运河疏通历史的解读，强调了每件文物承载的历史信息和故事构建的重要性，而不是单纯以文物的等级或精美性来定义其价值。博物馆通过这些文物传递其教育宗旨和使命，指出每件能够良好讲述相关知识的文物都是明星的。

l 17:37中国大运河博物馆及其文物的独特价值

讨论了中国大运河博物馆中文物的独特价值及其对讲述大运河故事的重要性。强调了不同博物馆因其特定使命，会选择不同类型的文物来讲述各自区域或主题的故事，比如南京博物院专注于江苏地域文明，而大运河博物馆则致力于阐释大运河相关信息。指出大运河博物馆的差异化和独特性使其成为中国博物馆发展的一个重要产物，满足了公众对多样化博物馆产品的需求。

l 19:32中国大运河博物馆的差异化展览策略

在一号展厅，观众可以通过文物了解大运河的世界文化遗产价值及其功能。而二号和三号展厅则采用创新的展览形式，分别通过模型和沉浸式体验、历史城市景观在线展示等方式，全方位呈现大运河的发展史及其与城镇、人民生活的关联。这种差异化展览策略，为观众提供了不同于传统综合类历史博物馆的全新体验。

l 21:47博物馆：了解地域文明历史的窗口

对话强调了博物馆在了解一个地区或城市历史和发展中的重要性，不仅仅是为了观赏文物，更是为了理解地域的文明和历史。通过博物馆的展览体系，人们可以快速了解一个地区的文化发展，如南京博物院展示了江苏地区五千年的发展历史，而陕历博则展现了陕西自古以来的历史。大运河博物馆通过展示与人民生活的关系，来讲述大运河的历史和文化，强调了文物与地域文化的深层联系以及如何通过不同形式的展览，如建筑形式还原和非遗活态化展示，来传达更深刻的历史意蕴。

l 25:10博物馆的转变：从研究到关注观众体验

对话围绕博物馆的角色转变展开，强调了从专注于研究到更加关注观众体验的转变。特别提到了运用数字化和多样化展示方式，如静态和动态呈现，以及非遗馆的设立，以丰富立体地展现文化。此外，讨论了博物馆如何通过多维度展览反映大运河的不同方面，以及运河与世界知名运河城市之间的相通性和交流互鉴。最后，提到了为低年龄段孩子设立的实体型趣展厅，体现了博物馆对不同年龄段观众的关注。

l 27:32中国大运河博物馆的魅力与展览特色

对话讨论了中国大运河博物馆的独特魅力及其展览特色。博物馆设有专门展示生态、自然与动物的展厅，反映了大运河的生态多样性及其沿线生态修复的进展。此外，博物馆还通过非遗展厅展示了大运河沿线丰富的非物质文化遗产，以及其与单个区域非遗的多样性差异。特别提到的是，博物馆运用现代技术和审美，使古老主题得以新颖呈现，如紫禁城专题展览和互动体验项目，包括VR多媒体体验和5D电影，让观众能够身临其境地感受大运河四季美景和历史变迁。

l 30:33博物馆数字化：内容与技术的融合

对话围绕博物馆数字化展开，探讨了数字化技术在博物馆中的应用及其对文物展示和观众体验的提升作用。讨论中提到，数字化技术不仅能解决单凭文物无法完全诠释的问题，还能以更宏大的视角和不同的视野呈现历史信息，从而增强观众的沉浸感。以大运河博物馆的5G大运河项目为例，说明数字化项目不仅是一次视觉冲击，更是基于大量历史调查和科研成果的深度内容呈现，强调数字化应以内容实质为核心，而非炫技。此外，还讨论了数字化内容作为记录和展示当代文化之美的重要性，以及博物馆在传承和展示传统文化及当代文化方面的作用。

l 35:39大运河博物馆的展览体系与城市系列展览

对话围绕大运河博物馆的展览体系展开，特别强调了博物馆通过系列展览展示与运河相关的重要城市及其历史变迁。展览聚焦于运河与城市的密切关系，从历史、经济、文化等多维度探讨城市的发展。提及了已举办的洛阳、大都、东京等城市的展览，以及即将举行的临安展览，旨在反观和比较古今城市发展的异同。

l 38:29大运河博物馆的文化遗产与艺术系列展览

对话围绕大运河博物馆举办的一系列文化遗产和艺术展览展开，包括国内和国际的运河艺术、扬州画派300年展览、莫兰迪、黄永玉、齐白石等艺术家的展览，以及聚焦于文化遗产如布达拉宫、麦积山、永乐宫的展示。此外，还提到了与匈牙利布达佩斯合作的展览，以及世界文化系列如秘鲁马丘比丘的展览，强调了中外文明交流互鉴的重要性，展示了人类命运共同体的理念。

l 45:41大运河博物馆的教育功能与亲子参观策略

对话围绕大运河博物馆的教育功能展开，强调博物馆在不同年龄段儿童教育中的重要作用。通过展览如实地展览和“大明都水官之运河迷踪”，博物馆针对低幼和高年龄段孩子设计了特定的教育活动，如剧本杀和密室逃脱游戏，以激发孩子们的兴趣和参与度。此外，讨论还提到了家长在引导孩子参观博物馆中的角色，强调减少目的性，让孩子自然而然地爱上博物馆，以及家长在参观前应做足准备的重要性。

l 51:15博物馆亲子教育及差异化发展策略探讨

对话围绕如何让亲子家庭更好地参与博物馆活动，以及博物馆如何通过差异化策略吸引不同年龄段观众展开。讨论指出，博物馆应为不同年龄段的孩子设计合适的展览和活动，以激发他们对博物馆的兴趣。同时，强调博物馆的差异化发展，即使藏品量不如大型博物馆丰富，也能通过独特的展览和教育活动吸引观众。此外，提到了利用数字化手段，如线上展厅，来增加博物馆的可访问性和互动性，以便更多人了解和参与博物馆的活动。

l 57:21大运河博物馆的建设与发展经验分享

在博物馆界，藏品丰富的博物馆相对较少，而大多数博物馆，尤其是新建的博物馆，藏品量十分有限。面对这种情况，如何在有限的藏品中做出差异化、避免同质化，并且实现博物馆的使命，吸引观众，成为了一个重要的挑战。通过大运河博物馆的案例，展示了如何通过团队年轻化、创新策展思路以及与观众群体产生共情，克服初期人员不足和经验缺乏的问题，逐步建立起一个富有活力和创新精神的博物馆。管理者强调，即使观众可能对大运河的历史知识不甚了解，但通过参观，他们能感受到大运河的美丽以及生活在运河两岸人民的幸福感，这正是博物馆希望传递的核心感受。此外，管理者也分享了在博物馆工作中获得的幸福与满足感，以及对博物馆未来发展和公众幸福的展望。

【背景资料】

【2021年6月，中国大运河博物馆开馆之前对陈薇教授的采访】大运河究竟给这些沿线的城市和建筑带来了什么？或者说，是如何成为了世界上独特的运河文化？在今天得到大力保护和利用的情况下，未来会是怎样的一幅图景？带着这些问题，江苏交通广播网记者李汨汨专访了东南大学建筑学院教授，博导    东南大学建筑历史与理论研究所所长  传统木构建筑营造技艺研究国家文物局重点科研基地主任陈薇教授。

戳链接：2021年采访陈薇教授

【2021年6月16日中国大运河博物馆开馆之日直播】

戳链接：《听，大运河的声音》（页面里有这次直播的文字和音频）

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音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹 lady

本期节目的最后，要特别感谢几位朋友lady：因为一些原因，这期的海报可能出不来，我在朋友圈求助后，她挺身而出。一直熬到0点。我实在不忍心让她为这个熬夜。所以请她别熬了。我感动的不仅是她为《门道》熬到深夜，更因为在我求助的第一时间，她伸出援手。甚至，在我放弃海报以后，又默默做了一个小时，给了我这一版海报。因为，我最后琢磨标题的时候，还是把“因运而生”改成了“应运而生”（我又不忍心让她再改了），无法放到前面使用。所以，lady的这版海报，成了我的珍藏，赵月茹  在完成自己工作的同时，竟然还为《门道》继续肝到深夜，让我在放弃本期做海报以后，给了我一个出乎意料的惊喜。山今：也是伸出援手的第一个朋友，很感激。最后，为什么一定执着要每一期节目都出一张海报？因为，我觉得值得。也许，很多年以后回望这段人生，疏忽一瞬，只留短短若干张海报吧。谢谢大家！
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本期时光探宝人：

南京博物院副研究馆员 “观天下 大明的世界”策展人 高杰

主播：小藏

节目要点回顾

展览名称中的“观天下”有何深层含义？

“观天下”不仅指从大明视角看世界，也代表了一种平和地看待世界的视角，并逐渐形成对世界的深刻认识和内涵。在这个展览中，它体现了明代士大夫们在与世界交流过程中，对于天下的认知发生了翻天覆地的变化。

14到17世纪的世界处于什么样的状态？

这个时期是真正意义上的第一次全球化发生的时代，中国的大明王朝与全球的联系逐渐加强，新航路开辟、白银贸易等将中国与世界紧密联系在一起，形成了全球化趋势。

在本次展览中，为大家准备了多少重量级的展品？

这次展览中有四百多件套的文物，每一件背后都有自己的故事和重要性，很难挑选出确切的重量级展品。策展人的意图并不是为了炫宝，而是想通过每一件文物来讲述一个故事或展示一段历史。

展览的第一个部分是什么样的？

第一个部分是一个续厅，主要展示明初朱元璋建立明朝后奠基性的局面以及对后世的影响，特别是永乐、宣德时期的影响。其中，“日月所至”单元通过文物展现了明初的政治制度，如工程制度、衣冠制度、陵寝制度和官窑制度等，并用实物证据说明了这些制度的变化和发展。

“皇明赫赫”这一章节是如何组织的？

“皇明赫赫”这一章节以皇帝为中心，向外扩散至藩王、工程、文武百官，再扩展到边境地区和少数民族地区，最后涉及对外交流，特别是与朝鲜和其他周边国家的交流情况，以此呼应展览的尾声——对外交流部分。

展览中关于朱元璋形象的部分有哪些特别之处？

展览中展示了朱元璋的标准像（正形象）和民间传说中的异形象对比，通过史料考证发现，民间流传的异形象并不符合朱元璋真实的样貌。展览借助正形象和相关文献资料揭示了朱元璋微服私访时为了避免被人认出而使用民间所称异形象的故事。

明清时期的宫殿制度如何体现，以及明故宫与北京故宫的关系是什么？

明清时期的宫殿制度以明故宫和北京故宫为对比，两者虽有先后顺序，但北京故宫是现存的实物，能够反映南京故宫的布局情况。通过展示明代北京工程图，可以清晰地了解到两者的相似之处和联系。

《宫城图》何特殊之处？

这幅明代北京工程图非常珍贵且难得一见，它是研究北京故宫早期情况的重要资料。图中描绘了当时皇宫的布局，并且与南京故宫有着紧密联系，学者们通过对它的研究，能够推测出南京故宫的大致布局。

《宫城图》画面中的人物到底是谁？

近年来的研究中，有人认为画面前方穿红衣的人物是故宫营造者蒯祥，但现在多数学者持不同观点，认为他可能是等待上朝的大臣，即“带漏图”。

为什么这件明代梅瓶能成为镇院之宝？

这件带盖梅瓶之所以能成为镇院之宝，原因在于其完整性高，几乎保存完整；釉里红品种在明代洪武时期较为少见且工艺复杂；此外，它的体量较大、红色发色独特以及来源明确、年代可靠，完全符合镇院之宝的标准。

展览中为何选择一些明代官员服饰及腰带来展示？

选择明代官员服饰及腰带来展示是为了从外国人视角解读中国衣冠制度，腰带作为等级划分的重要标志，在展览中具有象征意义，能引起观众对中西服饰差异和等级制度的关注与思考。

为什么选择将赏赐梅瓶放在李文忠像前面，并且这件梅瓶有什么特别之处？

将梅瓶放在李文忠像前面是为了强调帝王与功臣之间的关系，这件梅瓶是南京博物院的重要展品，其出土地点不在李文忠墓，而是在明故宫遗址，它揭示了赏赐文化在明代社会中的地位及其与功臣的紧密联系。

《杏园雅集图》关于百官的，其中涉及到了明代士大夫群体的特点是什么？

明代士大夫是取得官位或还未取得官位的知识分子的统称，他们遵循儒家正统思想，是明代政治舞台上的中坚力量和文化艺术创作者，对国家和社会产生重要影响。在展览中通过一幅反映正统二年场景的书画作品，展示了士大夫阶层在政治、修养、文化艺术推动方面的作用。

在边境地区文化交流部分，如何用文物体现汉地与藏地之间的密切交流？

通过展示一件戗金朱漆护经板来体现汉地与藏地交流。这件器物与南京有密切联系，采用了皇家专享的朱漆戗金工艺，并刻有藏传佛教相关的图案。此外，还展出了一件僧帽壶，它反映了藏传佛教文化，并通过学术研究和文献资料阐述了其来源渠道和独特性。

为什么选展明人摹宋本的《胡笳十八拍》

这幅画作表现的是汉族与少数民族之间的交流往来，特别是通过蔡文姬和胡笳十八拍的故事展现了两者间的文化交流。这幅长达13米多的长卷描绘了“胡笳十八拍”的情景，明代人临摹宋本，体现了明代对于汉族与少数民族交流问题的关注和理解。

高丽瓷的特点是什么？

高丽瓷作为朝鲜半岛受中国瓷器文化影响的典型代表，在展览中展现了中国对高丽时期瓷器技术的显著影响，同时也展示了高丽人在吸收中国技艺基础上的创新——镶嵌工艺。

马哈只墓碑拓本为何具有重要意义？

马哈只墓碑拓本是郑和父亲的墓碑，它对于研究郑和家族历史及明代航海具有极高价值，因其承载了丰富的文字信息，且流传下来的带有文字内容的明代文物非常稀少。

妙法莲花经的重要性体现在哪里？

妙法莲花经是一个重要的展品，是由郑和出资并由大和尚圆瀞誊抄的全本经卷，其长度达41米，展示了郑和与宗教文化之间的联系，并且这件珍贵文物过去难得一见地全面展示在公众面前。

大宝塔琉璃构件与郑和的关系是什么？

大宝塔上的琉璃构件，如琉璃拱门，虽然主体不能展出，但通过三维立体模型展示，这些构件与郑和有着紧密联系，可能是郑和下西洋后剩余资金用于建造大宝塔的一部分。

李福善的塔（李童塔）在展览中的位置及其与郑和的关系？

李福善的塔原本被认为是与郑和有关联，但根据最新学术研究，它实际上与太监李童有直接联系。尽管存在争议，但由于其学术研究过程中的阶段性特点，目前仍将其放在展厅内展示。

在讲述郑和下西洋的展览中，为什么选择将寿山福海纹香炉的镇院之宝放在展厅显眼位置？这些文物与郑和下西洋有什么直接联系？

因为这一组器物展现了当时的海水波涛纹，而这种海水波涛纹在永乐宣德时期大量出现，与郑和下西洋的时代背景紧密相关，代表了中国的大航海时代。这些文物如青花瓷、梅瓶以及青花海水云龙纹的多件文物，它们作为边饰或主体纹饰，都反映了郑和下西洋这个时代背景，并且其中一些文物还带有苏麻离青的痕迹，这是郑和航海带回的材料，体现了中国与世界的交流。

南澳一号沉船与新航路开辟后中外贸易的关系是什么？

南澳一号是一艘在新航路开辟时期从中国出发的外贸船只，装载了大量的景德镇和漳州窑瓷器，这些瓷器通过广州、澳门等地，经过马尼拉大帆船贸易路线运往全世界各地区。这条航线是当时中国与世界联系的重要见证，尤其是展示了白银贸易对中国社会生活、文化艺术等方面的影响。

白银货币化过程如何影响明代江南地区的发展？

白银货币化在明代最终完成，大量白银流入中国，尤其是江南地区，极大地推动了该地区的繁荣。白银不仅作为货币使用，还体现在诸如税制改革等方面，如张居正的一条变法中，以白银为单位进行田赋折算。白银的大量使用和流通，使得江南地区的手工艺品如金器、玉器等得以盛行，反映了当时社会生活的富庶与工艺技术的精湛。

明晚期手工艺人能够在器物上署名的现象与哪些因素有关？

这与商品经济的发展和品牌行业的形成密切相关，同时，工匠与士大夫之间的隔阂逐渐减小，相互交流和影响加深，推动了这一变化。比如时大彬款壶的例子，就是由于文人的建议促使工匠调整设计并提高了作品价值。

坤舆万国全图在展厅中的特殊展示意义是什么？

展厅内展出了一幅清代坤舆全图，与明代坤舆万国全图进行对比展示，旨在呈现历史信息的连续性和演变过程。清代坤舆全图作为参照本子，体现了中西文化交流的历史痕迹，同时也揭示了地图绘制技术随时代的进步与发展。

从西方视角看中国的转变过程中有哪些重要历史事件或文献？

重要事件包括马可波罗东行至中国并将见闻写入《马可波罗行记》，这本书在欧洲引起轰动，使西方首次了解到中国富饶且先进的形象。后续有西班牙人冈萨雷斯摩托萨所著《中华大帝国史》等著作，根据前人书信、记录和其他见闻，使西方对中国的认知更为清晰和系统化。

传教士对明代中国的知识分子产生了什么样的影响？这些外国传教士与中国的交流如何体现双向影响？

传教士们来到中国后，通过与中国的知识分子交流，例如明代的士大夫阶层，他们带来了欧洲的科学知识和科技文化，对传统的天下观产生了深刻的改变。这种文化交流促使了世界观的更新，并且像利玛窦这样的传教士，因其对儒家文化的尊重和学习，与中国士大夫建立了深厚友谊，成为好友，甚至影响了中国知识分子对于西方的认识和接纳。

油画瓷器部分的内容是什么？

展览中展示了一些从英国VA博物馆借来的荷兰戴尔夫特仿造中国瓷器，这些瓷器的纹饰、烧瓷质量和颜色都受到了中国景德镇瓷器的影响，但构图仍模仿了中国陶瓷。其中一件特别的展品是一件来自中国的明代洪武时期的官窑瓷器，被用于西方油画《耶稣门徒洗脚》中，这件瓷器作为宗教仪式的器物出现在西方宗教画作中，表明中国的瓷器在西方世界被认知、使用并产生了深远的影响。

-时间轴-

l 00:00 南京博物院大明世界展览探秘

南京博物院在春节前推出的展览“观天下大明的世界”，旨在展示明代与世界的交流。本

l 02:59 南京博物院大明主题展览的地理与文化意义

l 04:58 大明与世界的交流：观天下与天下观

l 10:26 明代与世界的交流

l 12:42 明代白银在经济全球化中的作用

l 15:32 中国对世界经济一体化的推动作用与明代对外交流展览

l 20:51 展览策划与布局

l 26:27 展览序章导览及文物故事分析

l 33:36 宫城图

l 36:33 梅瓶

l 41:12 明代服饰中腰带的文化含义与外国人视角

l 44:16 明代藩王墓葬及文物展览策划

l 48:57 明代士大夫文化展示

l 53:34 南京博物院展览中的文化与工艺

l 01:01:19 中华文明与世界交流的器物见证

l 01:06:28 展览策划与文物展示的挑战

l 01:11:49 探讨中朝文化交流与高丽瓷器艺术

l 01:17:39 郑和航海传奇及其文化遗存展览

l 01:25:11 郑和与大报恩寺塔的关联及展览技术

l 01:29:55 探讨李福善与郑和关系

l 01:35:58 郑和下西洋及其对文化交流的影响

l 01:44:06 大航海时代与白银时代对世界贸易的影响

l 01:50:14 南澳一号沉船与明清时期的瓷器贸易

l 01:53:26 白银时代与江南地区的繁荣

l 01:59:32 江南地区的富足及其文化体现

l 02:04:27 明代手工艺与文人交流的深远影响

在明代晚期，随着商品经济的发展，手工艺人开始在他们的作品上留下自己的名字或款识，这标志着品牌意识的觉醒和对工匠控制的放松。同时，工匠与士大夫之间的隔阂减小，文人对于手工艺的发展起到了推动作用

l 02:08:35 展厅策展思路与观展体验提升

l 02:19:54 传教士与中国文化交流的影响

l 02:24:56 徐光启与利玛窦的友谊及中西文化交流

本次展览展示了徐光启与利玛窦的深厚友谊以及他们如何促进中西文化与科技交流。

l 02:31:22 八骏图展览及其艺术价值

本次展览特别展出的八骏图，以其巨大的尺幅成为关注焦点。

l 02:33:59 中国传统文化与西方世界的早期交流

l 02:37:33 中国瓷器对西方文化的影响

讨论了中国瓷器如何成为文化的一张名片，并在西方世界得到广泛认识和使用

l 02:41:28 明代中外文化交流与工艺美术展

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总策划：孙锴

监制：刘佳

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

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本期时光探宝人

扬州中国大运河博物馆展览部策展人 - 朱聿婧（左）
主播：小藏

扬州中国大运河博物馆 -《梦华东京北宋开封城》特展

展览凝聚了23家文博机构的精心策划，汇集近300件珍贵文物，全方位展现北宋都城开封的繁华盛况。通过多维度诠释，为观众呈现一座充满活力的千年古都。

更多图片和信息可见：小红书：小藏的访古门道

—时间轴—
00:02:28 - 开封与运河发展
• 五代时期的开封已是重要交通枢纽，得天独厚的地理位置奠定其都城基础。
• 泗水、汴河等水系交汇，形成独特的「三重城垣」结构。
• 张择端的《清明上河图》真实记录了北宋都城的繁华景象。

00:10:31 - 宋代经济与贸易繁荣
• 出土银锭铭文揭示北宋与辽国的频繁贸易往来。
• 考古发现的舟桥遗址展现了运河交通的发达。
• 大相国寺既是宗教圣地，也是重要的文物交易场所。

00:14:32 - 皇家建设与礼制体系
• 宋徽宗远程运输太湖石修建御花园，彰显皇家气派。
• 宋真宗规范投龙仪式，确立核心法器制度。
• 周桥作为中轴，见证北宋都城的规划理念。

00:31:03 - 文教发展与社会生活
• 包拯石碑传颂清官事迹，反映百姓心声。
• 国子监设立推广四书五经，奠定教育根基。
• 蹴鞠等体育活动盛行，丰富市民生活。

00:50:22 - 艺术与工艺的巅峰
• 苏汉臣的《婴戏图》展现精湛的工笔画技艺。
• 定窑、汝窑等名窑瓷器代表宋代工艺最高水平。
• 苏轼、米芾等文人墨迹同场展出。

01:11:44 - 展览总结与学术价值
• 首次大规模整合全国文博机构藏品。
• 展现北宋政治、经济、文化的全貌。
• 为运河文化研究提供新视角。

社交媒体：

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节目主创团队：
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本期时光探宝人

浙江省博物馆吴越国历史文化研究展示中心副主任—— 魏祝挺

主播：小藏

浙江省博物馆孤山馆区———《投龙》。

展览就是一本学术著作，展品则是观点的补充和事例。我做过功课以后再去看单独看展，依旧会有一些困惑，以及，这是一个让我对文物本体关注度降低而更专注叙事和观点脉络的展览。

—时间轴—

00:01:42 - 开场与展览概述

• 分享看展体验：展览学术性极强，需要对思想性深入理解。

• 魏祝挺阐述《投龙》核心特点：

• 图版是学术内容，文物是研究的佐证。

• 展览以学术研究为基础，横跨3000年的历史，从山川祭祀到道教仪式。

（金龙 北宋 1950年代西湖出水 浙江省博物馆藏  陈列在展览序厅）

00:04:57 - 展览的策划过程与挑战

• 基于北京大学李零教授几十年的研究成果，《投龙》横跨3000年历史。

秦骃玉版

• 展览需要整合全国40多家文博机构的文物（约230件）。

• 重点内容：山川祭祀的早期遗迹和后来的投龙仪式如何贯穿历史。

00:10:24 - 投龙与展览主线

• “投龙”的仪式背景：六朝时期兴起，唐宋达到巅峰。

• 投龙仪式的核心物件：金龙、玉简、玉璧等五件器物，以及其具体功能和象征意义。

• 山川祭祀的演变路径：从早期的“沉埋牲玉”到洞天福地，再到投龙仪式。

00:19:24 - 山川祭祀与国家统一

• 商周时期：山川祭祀起源，湖南宁乡和辽宁喀左的考古发现揭示“沉埋牲玉”传统。

• 战国至秦汉：山川祭祀与国家疆域的明确化联系，五岳与主要河流信仰兴起。

• 国家与山川信仰的联系：山川神的灵验被视为国家兴衰的体现。

00:29:58 - 道教洞天福地体系的建立

• 六朝至唐代：道教吸收山川信仰，构建10大洞天、36小洞天和72福地。

• 隋唐时期：司马承祯与陶弘景的理论贡献，推动洞天福地的规范化和道教的影响力。

• 道教的作用：为投龙仪式提供了空间定位和宗教意义，增加了金龙等象征元素。

00:40:30 - 唐代投龙仪式的成熟

• 投龙仪式从六朝逐步发展，到唐代实现定型。

• 唐玄宗李隆基与武则天的投龙简见证：以投龙祈求长生和赎罪。

• 唐代的重要文物：唐睿宗时期的《投龙记》碑刻、岱岳观记碑等详细记录投龙地点和次数。

00:54:46 - 吴越国的投龙仪式

• 吴越国对投龙的独特发展：创造“金龙银简”，记载个人和国家的具体祈愿。

• 钱镠的实用主义信仰：结合佛教、道教与祭祀传统，重建国家祭祀体系。

• 杭州西湖及其他投龙地点的重要性：考古发现揭示了吴越国投龙仪式的丰富性。

01:06:54 - 宋代投龙的改革与发展

• 宋真宗时期：投龙仪式的规模达到历史巅峰，新增道教仪式元素。

• 宋仁宗时期：对投龙地点进行简化，限制为十大洞天和十大水府，增强实际功能性。

• 投龙形式逐渐简化：龙从立体化向平面化转变，仪式趋于形式化。

01:19:50 - 投龙的尾声与现代意义

• 明代投龙：武当山信仰主导，简化为地方性祭祀，增加巨型石简。

• 道教的传承：尽管国家祭祀逐渐消失，道教仍延续了投龙仪式至今。

• 展览总结：揭示中国古代信仰与文化从多元到统一的发展历程，以及对后世的深远影响。

节目中提到的与《投龙》相关的学术著作整理列表：

学术著作与研究作品：

1. 《入山与出塞》

• 作者：李零

• 内容：研究中国古代山川祭祀与边塞文化的相关问题。

2. 《岳镇海渎考》

• 作者：李零

• 内容：重点探讨中国古代山川信仰体系的形成和发展，特别是五岳、四渎信仰的演变。

3. 《太上黄箓斋仪》

• 作者：杜光庭

• 内容：晚唐道教经典，系统总结了道教祭祀仪式，包括投龙仪式中使用的龙、简、璧、钮、青丝等内容的来源和意义。

4. 《吴越备史》

• 内容：记录吴越国时期的重要事件，其中涉及大量山川祭祀与投龙活动的记载。

5. 《风山灵德王庙碑》

• 吴越宝正6年（吴越）钱鏐撰写的碑文

• 内容：详细描述吴越国在国家祭祀和山川信仰中的贡献，强调钱镠对宗教保护和仪式恢复的努力。

沙畹相关著作

1. 《中国古代祭祀与山川信仰研究》（原文为法文）• 作者：沙畹（Édouard Chavannes）• 内容：重点研究中国古代的宗教仪式和山川信仰，包括五岳信仰体系的起源和历史背景。• 节目提到：沙畹的研究为理解山川祭祀与五岳的历史脉络提供了重要的学术参考。2. 《汉代的封禅祭祀》• 作者：沙畹（Édouard Chavannes）• 内容：聚焦汉代的封禅仪式，对五岳祭祀与帝国权力象征的关系进行了深入分析。• 节目中的应用：为《投龙》解释山川祭祀的政治意义提供了重要学术支持。3、《泰山：一种中国信仰专论》节目中提到的沙畹研究的意义：• 奠基作用：沙畹是最早系统研究中国古代山川信仰的西方学者之一，其研究为现代中国学者提供了重要的学术资料和启发。• 文献参考：他对古代山川祭祀的详细分析补充了中国文献中未提及的细节。• 跨文化视角：通过法国学者的视角，为中国山川信仰研究带来了多学科整合的可能性。

看展参考：

李涛老师的播客《No 137. 知识点密集的浙博“投龙"大展，怎么理解“从山川祭祀到洞天福地”？》

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时光探宝人 浙江省博物馆馆长 《问羽》策展人 陈水华

-时间轴-

开场介绍 (00:00 - 00:56)

• 主持人小藏介绍自己对浙江省博物馆《问羽》展览的看法。强调展览从多视角审美的独特性，指出当今展览行业竞争激烈，尤其是多视角的深度展览稀缺。
• 小藏提到最近几年内，展览行业快速发展，但安静、深入的展览越来越少，自己被一些“小切口、走心”的展览触动，如《问羽》展览。

专访开始：与陈水华馆长对话 (00:56 - 01:48)

• 提问： 为什么选择聚焦宋画，尤其是花鸟画？
• 陈水华馆长回答： 陈馆长谈到宋画被视为中国绘画的巅峰，特别是在花鸟画方面的写实性。作为鸟类学家，他研究了174幅宋画中的67种鸟类，发现这些作品的写实程度大大超出了预期。

宋画的写实性与博物学视角 (01:48 - 06:23)

• 陈水华馆长讲述宋画的写实性： 通过鸟类学家的视角，陈馆长分析了宋代画家如何以高精度描绘鸟类，认为宋代画家将自然观察与写实艺术结合，追求对鸟类细节的精准呈现。
• 通过174幅宋画，他找出了67种鸟类，准确识别率达88%。他提到，宋代花鸟画家用极简的笔法也能准确描绘鸟类的形态特征，展示了他们对自然界的深入观察与理解。

为何只聚焦宋画 (06:23 - 09:25)

• 提问： 为什么本次展览只聚焦宋代的花鸟画？
• 陈水华馆长回答： 陈馆长表示，宋画是中国绘画的巅峰时期，尤其在花鸟画上，宋代画家的写实追求无可比拟。他强调，通过展览聚焦宋画，才能清晰展现画家的艺术理念和实践，避免与后代画风混淆。

展览的三个单元与展品选择 (09:25 - 13:50)

• 第一个单元：“追千古” - 展示宋代花鸟画的真迹。陈馆长强调，展示真迹是吸引观众的第一步，但这部分展览的重点并不是展示技术，而是让观众面对历史的原貌。
• 第二个单元：“访山野” - 通过高清图像与现代鸟类摄影作品对比，展示画家如何观察和描绘鸟类的形态与行为，帮助观众理解画家的观察过程。
• **第三个单元：**使用数字化技术和3D展示，让画作中的鸟类动起来，尽量还原宋代画家所面对的自然场景，呈现出动态的鸟类行为和环境。

宋画的艺术技巧与博物学背景 (13:50 - 17:08)

• 陈馆长继续讲解： 如何通过“绣羽鸣春图”展现宋代画家的写实精神。这幅作品通过将鸟类置于非自然环境中，揭示了宋代画家如何通过亲自观察鸟类的神态与行为，展现其对自然的深刻理解。

展览中的其他关键作品 (17:08 - 19:16)

• 陈馆长分享更多作品： 包括《百花图卷》、《雪树寒禽图》、梁楷的《秋芦飞鹜图》等，展示了宋代画家如何在写实的基础上，结合鸟类的生态习性与环境因素，创造出栩栩如生的画面。

展览的挑战与观展体验 (19:16 - 45:00)

• 光线与展品摆放： 陈馆长回应观众对于展览光线、画作摆放角度的质疑，解释了博物馆在展览设计中如何兼顾保护文物和提供良好观展体验的平衡。
• 与陈馆长讨论： 展览的观看角度、灯光及其对艺术作品的影响。陈馆长强调了博物馆对文物保护的严格要求，并提到观展体验中不可避免的局限。

数字化技术与展览未来 (45:00 - 50:02)

• 数字化展示： 陈馆长谈到如何使用数字化技术（如3D和XR）为《问羽》展览增加互动性和动态展示，帮助观众更好地理解作品背后的历史与创作过程。
• 未来展览计划： 陈馆长透露博物馆未来计划更多结合现代科技的展览，尤其是在宋画和其他传统艺术形式的展示上。

浙江省博物馆的历史与新馆建设 (50:02 - 58:03)

• 陈馆长回顾浙江省博物馆的历史： 从1929年西湖博览会到现今的之江馆，浙江省博物馆的历史贯穿了浙江省乃至中国的重要文化发展节点。
• 新馆的意义与发展： 新馆的开设不仅提升了博物馆的展示能力，还通过先进的设施和展览理念，展现了浙江深厚的历史文化底蕴。

展览设计与未来发展 (58:03 - 01:10:15)

• 浙江一万年历史展： 陈馆长详细讲解了“浙江一万年”展览的设计与展品选择，包括展示浙江历史文化的重点节点，如河姆渡文化、良渚文化等。
• 展览的多元化设计： 强调新馆提供了更舒适的观展体验和更多样化的展览形式，满足不同观众的需求，尤其是在数字化和多语言支持方面的创新。

未来展览和数字化体验 (01:10:15 - 01:12:51)

• 数字化与智慧导览： 陈馆长介绍了“云上浙博”应用和其他数字化服务，帮助观众更好地理解和享受展览。
• 未来的展览计划： 包括“投龙”展览等，陈馆长表示将继续通过高科技手段为观众带来更多富有深度和互动性的展览。

结束语 (01:12:51 - 01:14:20)

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小红书：门道小藏

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—没有这几位咱们就玩不转—

总策划：孙锴

监制：刘佳

制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国 梁跃

视觉设计：赵月茹

新媒体宣推：余韵悠

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内容速览：

• 古埃及的文化与历史：细介绍了从法老时期到希腊、罗马时期的文化演变过程，解释了埃及文化的多样性和其深厚的历史背景。
• 法老时代的社会结构：节目中讨论了古埃及的社会分层，从神到法老，再到祭司和贵族，清晰地展示了当时的权力结构及其政治意义。
• 人物：介绍了几个非常重要的人物 哈苏女王 拉美西斯二世 图坦卡门等
• 古埃及的信仰体系：复活之神奥西里斯及其家族故事成为了解古埃及宗教和信仰的重要线索。赛义德通过神话故事，将古埃及人的复活观念与他们的生活方式联系起来。
• 
  
• 本期时光探宝人：

赛义德：埃及学学者

主播：小藏

赛的预约方式和链接：博物馆/景点讲解名单及价格👉https://t.maitao.com/8pYl7添加麦淘讲精团预订助理：https://work.weixin.qq.com/ca/cawcde680f0c9bf346点开链接后点右上角转发，然后点下方“浏览器”按钮即可打开。时间线：

00:05:32 - 古埃及历和文化概貌：埃及因为被很多次外国人占领，所以文化包容性很强。

• 07:53  - 埃及与中国的文化对比：赛义德对比了埃及和中国的文化传承，特别提到古埃及的语言和文化断层，而中国的文化则得以延续至今。
• 12:48 上博的这个埃及展，在赛的眼里到底怎样？

16:10 埃及的历史分期

BC3200-BC3000 法老之前的埃及，上下埃及时期

BC3000-BC332  法老时代 （30或者31个王朝）——国家基本还是由埃及人统治

BC332-BC30 托勒密王朝 （希腊时期，也是埃及艳后所在的时代）——希腊人统治（希腊人已经埃及化）

BC30-AC395 罗马埃及时期——罗马人统治

AC395-AC641 拜占庭时期

AC641—至今 阿拉伯时期

（图片是赛发给我的讲义，我翻拍的，画面质量不好，大家凑合着看）

• 22:40 法老时代几个比较重要的时期
• 古王国时期（第3-6王朝）BC2686-BC2160  法老开始埋在金字塔里。
• 第7、8、9、10王朝埃及四分五裂，比较衰落
• 中王国时期 （第11、12王朝）
• 13-17王朝比较混乱 有外国人入侵
• 新王国时代（第18、19、20王朝）BC1550-BC1069 法老时代最辉煌的时期
• 复活与信仰：赛义德详细解释了埃及文化中的“复活”信仰及古埃及人的死亡观念，从尼罗河的自然循环到太阳神的轮回，揭示了古埃及人对生命和死亡的理解。
• 31:35  - 古埃及的信仰体系：介绍了古埃及多神教的特点，特别是太阳神阿蒙拉以及复活之神奥西里斯的故事，阐述了古埃及信仰与社会生活的紧密联系。
• 埃及最大的神：太阳神 阿蒙  拉

33:22 经常出现在文物上的神

1、太阳神  阿蒙 崇拜中心在卢克索 卡尔纳克神庙

卡尔纳克神庙

2、复活之神：奥西里斯  冥王

展览中奥西里斯神像

（没错，看展览的人就是这么多）

35:10  - 木乃伊与复活的仪式：古埃及的永生观来自自然。古埃及人通过制作木乃伊和埋葬仪式来实现复活的愿望，解释了心脏称重仪式在埃及复活观念中的重要性。

古埃及亡灵书

45:12 为什么很多古埃及的造像没有鼻子了？这个也和复活有关

47:42  奥西里斯一家三口的故事：详细描述了复活之神奥西里斯、爱神伊西斯及其儿子鹰神荷鲁斯的神话故事，并解释了这些神在古埃及信仰体系中的重要地位。

展览中奥西里斯一家三口像

埃及菲莱神庙的伊西丝浮雕立项

奥西里斯和伊西丝的儿子荷鲁斯

展览中，伊西丝像，怀抱的孩童有一说为小法老。

52:57 特别有爱的工具

• 54:20  - 法老的金字塔与社会治理：讨论了金字塔建造背后的社会背景，法老如何通过建造金字塔来维持社会秩序，并确保农民在泛滥期有工作和粮食。

56:38 死亡仪式上女性的舞蹈和打脸

陶罐上比心的女士，有一说是为复活仪式的舞蹈，还有一说是太阳神崇拜

赛在讲解时展示的古埃及女性在仪式上打脸的图像

• 60:00  - 古埃及的社会结构：从神、法老、祭司到贵族和文人等

64:03 书吏在这一体系中的重要地位。

展览中书吏造像

展览中书吏的守护 图特 （狒狒和白鹭）

从书吏到大臣到女法老的爱人 塞纳穆特

67:00 看贵族坐像的细节：肤色、假发、女性搂着男性、孩子。

女性地位与家庭关系：古埃及女性的地位相对较高，尤其是在家庭和社会生活中，女性在宗教仪式和社会治理中扮演了重要角色。全家福：希望全家一起复活

70:00 古法面包、磨盘石

三角形的面包

女性下方的磨盘石

73:55 哈特谢普苏特女王、图特摩斯三世

展览中的哈特谢普苏特女王像

展览里的图特摩斯三世像

哈苏女王和图特摩斯三世关系复杂：姑姑、继母、丈母娘

哈苏女王神庙

女王神庙内部壁画

90:00  埃及的乾隆-拉美西斯二世

展览里被拉美西斯二世挪用的爱神像

磨去原来的名字 写上自己的名字

97:22 图坦卡门

展览里图坦卡门像

图坦卡门墓

图坦卡门的黄金面具

106:00 假如去埃及，赛会给我们什么样建议？

• 94:00  - 发自肺腑的看展建议

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本期节目特别感谢CPA为《门道》提供了录制场地！

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—时间轴—

00:00- 02:00
开场：主持人小藏介绍本期节目和嘉宾——清华大学艺术博物馆常务副馆长杜鹏飞，并谈到访谈是在紧张忙碌的氛围中完成的。

02:00- 05:00
清华大学艺术博物馆的介绍：杜馆长概述了清华艺博的定位及其收藏、展示的使命，以及博物馆在艺术领域的独特性。

05:00- 10:00
展览策划的核心理念：杜馆长深入阐述了博物馆在展览策划上的原则——“绝不重复别人做过的展览”，并分享了清华艺博策展的学术性和创新性。

10:00- 15:00
从齐白石到黄永玉：杜馆长讲述了如何以动物为主题策划展览，强调艺术的活化与创新。

15:00- 20:00
中国古代铜镜展：“万物必照”展览的背后故事，杜馆长详细介绍了疫情期间筹备此展的挑战和成果。

20:00- 25:00
艺术与审美：杜馆长讨论了当前社会的审美状况，指出“雅致审美”的稀缺，并强调清华艺博追求高级审美的目标。

25:00- 30:00
国际展览与文化交流：杜馆长分享了清华艺博在国际文化交流展览中的策略与成果。

30:00- 35:00
“小国巨制”展览：杜馆长介绍了噩国青铜器展的策展过程，并分析了其填补历史空白的意义。

35:00- 40:00
姚茫父展览：杜馆长分享了他20多年对姚茫父研究的心得，及如何将个人研究成果转化为高质量的展览。

40:00- 45:00
清华学人展览：“尺素情怀”和“以身许国图”等展览，展示了清华大学的文人传统和家国情怀。

45:00- 50:00
未来展望：杜馆长展望清华大学艺术博物馆的未来，提到如何通过丰富的藏品和优质的展览，逐步打造世界一流的大学博物馆。

50:00- 55:00
观众反馈与馆长寄语：杜馆长欢迎观众带着挑剔的眼光来观展，并期待每位观众能在清华艺博收获一场美好的审美之旅。

播客速览

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本期时光探宝人

苏州考古研究所所长 程义

主播：小藏

shownotes:

【本期福利】

感谢MoveFree 益节对本期节目的支持！

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—时间轴-

金城新村遗址具体位置示意图

金城新村遗址总平面图

• 00:00 - 10:00开场白：金城新村有重大的考古发现。
  程义谈发掘背景：金城新村的特殊地理位置及与苏州市政府的渊源。
  子城区域的重要性：作为苏州的核心区域，为什么要“寸土必挖”。

考古勘探现场工作照

现场测绘工作照

现场发掘工作照

10:00 - 15:00吴国都城的争议：在长时间内，苏州古城无法用考古证据证明自己是吴国的都城。
讨论吴国阖闾城的位置以及多个可能的都城选址（苏州、木渎、无锡）。

15:00 - 20:002022年9月的发掘开始：详细介绍金城新村的发掘过程及初步发现。
出土瓦片的研究：瓦片的发现以及早期推测的重要性。

遗址地层剖面照

• 20:00 - 30:00瓦片的进一步分析：确认出土瓦片为秦代建筑构件，证明会稽郡的存在。
  苏州的多层历史：战国、秦汉和六朝的遗存如何共存于同一区域，展现苏州的历史厚重感。

右字秦瓦

右字

右字秦瓦

• 30:00 - 40:00战国时期苏州的重要性：发现的吴、越、楚三国遗物，如何反映苏州在当时作为政治中心的地位。
  瓦当纹饰与秦代统一标准的解析：瓦片的制作工艺如何证明秦代对建筑标准的统一。

遗址局部航拍照

40:00 - 50:00考古证据的解读：瓦当上的“右”字及其背后的历史意义，揭示秦统一后中原与南方的联系。
从文献到实物：考古学家如何通过文献和实际发掘材料进行相互验证。

50:00 - 60:00

• 苏州2500年作为行政中心的历史确认：文献与考古的结合如何终结吴国都城的悬案。
• 总结与展望：程义对苏州考古未来的展望，以及考古博物馆的计划，带着听众展望未来的考古发现。

展览一瞥：

嘉宾就相关问题的文章：

【专家观点】程义 | 说阖闾城

这两篇文章是我从程所都QQ空间“偷”来的

其他相关文章：

金城新村遗址考古的意义

金城新村发现秦王陵类似构件？苏州建城史又添新证

国内著名考古专家考察金城新村遗址出土文物标本

上次程所来《门道》访谈的节目： 姑苏原来是个姓

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