O Estranho Familiar, com Vera Iaconelli

A Vera Iaconelli acabou de lançar um podcast novo. Ele se chama “Isso não é uma sessão de análise”. O primeiro episódio já está no ar e é com a atriz Fernanda Torres. Procure “Isso não é uma sessão de análise” Spotify, ou no seu tocador de áudio preferido. Vai ter episódio novo toda terça-feira e um episódio bônus às quintas. Até lá!

Para o psicanalista Pedro Ambra, estudar a história da masculinidade é também olhar para os lugares distintos que os homens puderam ocupar na família ao longo do tempo. “No contexto clássico romano, de um lado, você tinha uma ideia dopater familias, esse pai com poderes totais. Pouco depois, entre aqueles povos que a História chamou de bárbaros, o lugar da masculinidade não era violento – pelo contrário, era da ideia de um pai cuidadoso. No Brasil, um ponto que vale destacar é que D. Pedro I foi tomado pelo povo brasileiro como um pai cuidadoso, até misericordioso, simplesmente por não ser um tirano agressivo, como imperava aqui até então. Pensar o que é o homem na família não me parece possível sem incluir os lugares de poder na História. Não existe uma naturalidade que vá encontrar algo em comum em um pai tupinambá pré-invasão dos portugueses, em um pai da família real, nos meus pais biológico ou adotivo. Não me parece que exista uma verdade por trás da palavra ‘pai’ que não esteja vinculada à História.”

Neste episódio, Vera Iaconelli recebe o filho da Astir, do Carlos e do Eduardo, o neto da Doralice e o sobrinho da Valdiva. Pedro Ambra é também professor de psicologia na PUC-SP, autor de “O que é um homem? Psicanálise e história da masculinidade no Ocidente" e organizador de “As subversões do erótico”.

A psicanalista Ilana Katz define a criança que a formou como hegemônica, efeito de uma cultura eurocentrada. Mas sua subjetividade e experiência como analista mudaram radicalmente no contato com outros tipos de infância. “Ao falar da experiência contra-hegemônica, a gente precisa pôr um descritivo: ‘crianças trans, negras, pobres’, como se a criança que não é isso fosse a criança e ponto. No Brasil, ela é filha de famílias biparentais, cis, brancas. A experiência clínica me levou a um primeiro encontro com infâncias contra-hegemônicas a partir de autismos e psicoses. Naquela época, a gente ouvia como se essas crianças não tivessem infância, porque elas têm outra relação com o universo simbólico. Essa ideia de não ter infância também leva a pensar no que se diz de crianças que trabalham, são pobres ou não tiveram a família biparental. Essa ideia do ‘não ter infância’ começou a fazer muito ruído para mim. Eu pensava: ‘como assim não ter infância? Isso aqui é uma outra experiência de infância’.” 

Neste episódio, Vera Iaconelli recebe a filha do Abraham e da Helena, a mãe do Mig e do Deco. Ilana Katz também tem as infâncias como principal tema de pesquisa e atua no Laboratório de Teoria Social, Filosofia e Psicanálise do Instituto de Psicologia da USP.

O acontecimento mais importante da vida familiar da publicitária Marcela Ceribelli aconteceu mesmo antes do nascimento: dividir a barriga com o irmão. “As pessoas tentam o tempo todo decodificar o que é ter um irmão gêmeo. Hoje, eu sei que isso dita todo o nosso comportamento: a maneira como a gente se sentiu acolhido ou desamparado, ter uma referência masculina o tempo todo. É um grande laboratório de gênero. Hoje, eu estudo muito sobre feminismo e comportamentos femininos no contemporâneo e eu cresci com um menino do meu lado, que passou pelas mesmas experiências, com efeitos, elogios e estímulos diferentes – mas com um pai e uma mãe que estavam tentando muito que a gente se igualasse.”

Neste episódio, Vera Iaconelli recebe a neta da Odete e da Vanda, a filha da Renata e do Lenilson, a irmã do Rodrigo. Marcela Ceribelli é também criadora da agência Obvious, apresentadora do podcast “Bom dia, Obvious” e autora do livro “Aurora: o despertar da mulher exausta”.

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A referência familiar da psicóloga indígena Guarani Geni Nuñez passa pela forma como ela lidou com a evangelização de sua família, quando foi selecionada para ser missionária junto ao seu povo. “Eu tenho muita alegria de dizer que deu um pouco errado. Quando fui saindo da igreja e dos armários todos de que eu fazia parte, um dos meus receios era sobre a reação da família, que espera o filho heterossexual. E aí, minha mãe disse: ‘eu não quero ir para um céu onde você não possa entrar’. Isso é muito especial para mim, porque pensar o céu é também pensar a chuva, o rio, o vento. É lembrar de que, se a maior parte do nosso corpo é água, a gente também é rio, vento. Nós também somos o céu – não precisa ir para o céu.”

Neste episódio, Vera Iaconelli recebe a filha da Vicenta e irmã da Anelita. Geni Nuñez também é ativista e escritora, autora do livro “Descolonizando afetos".

O escritor Julián Fuks nasceu durante o exílio de seus pais, que fugiram da ditadura militar argentina para morar no Brasil. Distantes da maior parte da família, esse vínculo se constituiu de outra forma. "Aqui, tinha um conjunto familiar de exilados. Para mim, chamava a atenção justamente que meus primos não eram propriamente meus primos e meus tios não eram meus tios. Eram outra coisa – e, no entanto, se configuravam em uma coletividade que desempenhava o papel de família e que se tornou muito importante na existência cotidiana."

Neste episódio, Vera Iaconelli recebe o filho da Lucia e do Mario. O marido da Fernanda e pai da Tulipa e da Penélope. Julián Fuks também é crítico literário e autor de livros como "A resistência" e "A ocupação".

Para a comediante Dadá Coelho, “uma mulher continua na outra". Ela aprendeu sobre sororidade quando essa palavra ainda “nem existia”, a partir de uma família formada por “mulheres muito fortes, que sempre ajudaram umas às outras”. E ela continuou esse legado quando se tornou mãe de uma mulher.

Neste episódio, Vera Iaconelli recebe a filha da Maria da Penha e do Francisco Clodoaldo. A irmã de EmmemeireJanes e outros 11 irmãos. A mãe da Maria Antonia. Dadá Coelho também é atriz e roteirista. Entre seus trabalhos, está o stand-up “Cuscuz na Mão”.

A ideia de família da atriz Maeve Jinkings passa pelas marcas profundas de suas raízes, mas também é construída a partir do trabalho. "O que me emociona e interessa está muito ligado ao que a minha família me ensinou a olhar, mas também a essas famílias do teatro e do audiovisual. Sem demagogia, é uma experiência humana tão profunda em um espaço de tempo tão curto. A sensação que dá é que, nesse sentido, esse trabalho é uma bênção."

A história da relação entre a jornalista Cris Guterres e o seu filho, Rafael, começou como um amadrinhamento afetivo. "A gente fez uma amizade muito legal. Uma vez por mês eu ia buscar o Rafa. Foi ficando uma coisa tão forte que, quando eu vi, ele já ia uma vez por mês para o serviço, era ao contrário. Ele já estava muito incorporado. Ele ligava: "ah, hoje vai ser minha reunião da escola, você quer ir?". Aí eu chegava lá, todo mundo já sabia que eu era a madrinha do Rafael e dizia que ele estava muito feliz com esse laço. E, nessa, a gente foi criando esse relacionamento de mãe e filho."

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Para a jornalista Carol Pires, descobrir-se uma mãe atípica veio junto com uma solidão. "Só existem as pessoas atípicas porque o mundo está construído para o funcionamento de pessoas típicas. Se o shopping não fosse com aquela luz super forte, a gente teria mais pessoas autistas indo ao shopping ou indo a lugares que não precisavam ser tão barulhentos."

Neste episódio, Vera Iaconelli recebe a filha da Joana e a mãe da Eva. Carol Pires também é apresentadora do podcast Retrato Narrado e co-roteirista do filme Democracia em Vertigem. Como repórter, tem trabalhos publicados em veículos como The New York Times e revista piauí. 

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