Vandaag het gesprek met Monique Bolung.

Monique is transcultureel systemisch coach en opleider met meer dan dertig jaar ervaring.

Ze was directeur van SchoolvoorCoaching, oprichter van Breinkorf, een bureau voor teamcoaching, en werkt nu vanuit Golden Blues.

Bescheiden als een Indische, plat Amsterdams als het moet — Monique draait niet om de waarheid heen.

Ze begeleidt mensen die willen leven met alles wat ze zijn: kracht, kwetsbaarheid, verlies en verlangen.

Haar werk raakt thema’s als macht en onmacht, verzoening en thuiskomen in ontheemding.

Laten we beginnen…

Wat ik zoal leerde van Monique:

00:00 intro -

02:40 Het was vooral hard werken en ze kwam tot de realisatie dat dit niet was wat ze nu moest doen.

003:55 Op je 69e 'systemic dans and movement' gaan geven.

04:45 We hebben in deze tijd (met Ai) geen behoefte aan nog meer slimmere mensen, maar aan mensen die kunnen doorvoelen en doorgronden.

08:25 Kun je je legacy doorgeven?

12:40 Haar levensenergie is toegenomen, toen ze zich bewust realiseerde dat haar leven eindig is.

16:30 Ze heeft een aantal succesvolle bedrijven gehad, en dat gaf veel werk, succes, geld, maar ook een gevoel van leegte.

17:35 Een voorbeeld hoe je op een lollige manier oud kunt worden.

18:30 Voornemen om oud, stout en fout te zijn op haar leeftijd.

20:05 De komende jaren zal ze veel verlies lijden.

25:05 Ze is statenloos opgegroeid en kreeg op haar zestiende de Nederlandse nationaliteit om te gaan studeren.

34:25 Neem je leven zoals het komt, en leef het zoals je bent, en niet zoals je moet zijn. - haar legacy

36:45 Het verschil tussen onderwijs/opleiden en ontwikkelen.

38:55 We hebben vooral iets te ontwikkelen op de emotionele en sociale kant in deze tijd met de ontwikkeling van de Ai, en minder op de intellectuele kant.

40:40 Iedereen ziet dat dit niet goed gaat, maar we wachten tot de wal het schip keert.

41:35 Ondernemers hebben een soort leeftijdsgrens, die komt na de groei- en succesverslaving.

44:40 De maximalisatie van welzijn in plaats van winst.

48:15 'F*ck you' ongelukkige jeugd ik doe mijn eigen ding.

49:10 In voldoende mate je slachtofferschap en in voldoende mate je daderschap nemen.

51:20 Ze kon niet zeggen, 'Ik ben kwetsbaar.'

52:40 Ondernemers en managers in de top laag van de organisatie hebben vaak iets van, ik heb misschien geen makkelijke start gehad, maar ik trek me er niets van aan en gaan dan in de overdrive en zijn daar succesvol in.

54:50 Het leven kunnen nemen, en blij zijn met wat het leven je geeft.

56:15 Hoe lang heeft het familiesysteem voeten aan de grond in de regio? Hoeveel stabiliteit zit er in je dna?

58:40 De bijdrage die ze levert door met migranten te werken.

1:02:00 Het gesprek aan gaan door de juiste vraag te stellen in plaats van stelling nemen.

1:04:10 Als er meer wij komt, wordt je rijker, ook als individu.

1:09:00 Organisaties hebben meer doorleefd leiderschap en wijsheid nodig.

Meer over Monique Bolung:

www.goldenblues.nl

https://moniquebolung.nl

https://www.linkedin.com/in/moniquebolung/

https://decideforimpact.com/show402-de-prijs-van-migratie-monique-bolung/ - De prijs van migratie.

https://decideforimpact.com/show40/ - Wat moet ik met al dat geld?

Boek:

10 Tips voor Teamcoaching (2020)

Andere bronnen:

Her-innering is niet hetzelfde als geheugen. - YouTube - Paul de Blot

Arawana Hayashi - the art of true move

Sandrijn Dekkers

Blue zone - Wikipedia

Hilbrand Westra - School voor Systemisch Bewustzijn (SSB)

Tao (filosofie) - Wikipedia

Bersiap periode - Wikipedia

Paul Mbikayi

Inner Development Goals

Video van het gesprek met Monique Bolung

https://youtu.be/kcKx2qwq55Q

Kijk hier https://youtu.be/kcKx2qwq55Q

De onderwerpen die we bespreken raken aan belangrijke thema’s zoals levensenergie, leiderschap, kwetsbaarheid, systeemverandering, en de balans tussen succes en zingeving. Hier zijn enkele kernpunten:

1. Levensfase en zingeving

“Op je 69e 'systemic dance and movement' gaan geven” en “Voornemen om oud, stout en fout te zijn”: Dit benadrukt het belang van levenslang leren en experimenteren, ook op latere leeftijd. Het is een oproep om stereotypen over veroudering te doorbreken en te blijven groeien, zelfs als dat onconventioneel is.

“Haar levensenergie nam toe toen ze zich realiseerde dat haar leven eindig is”: Dit sluit aan bij het idee van memento mori—bewustzijn van sterfelijkheid kan leiden tot meer intensiteit en authenticiteit in het leven.

2. Kritiek op succes en leegte

“Succesvolle bedrijven gaven werk, geld, maar ook leegte”: Een herkenbare observatie: succes en materiële welvaart garanderen geen geluk. Veel mensen ervaren dit na jaren van hard werken en zoeken naar diepere betekenis.

“Maximalisatie van welzijn in plaats van winst”: Een pleidooi voor een post-groei economie, waar welzijn en duurzaamheid centraal staan. Dit past bij jouw interesse in postgroei-initiatieven.

3. Emotionele en sociale ontwikkeling in het AI-tijdperk

“We hebben geen behoefte aan slimmere mensen, maar aan mensen die kunnen doorvoelen en doorgronden”: Een krachtige stelling, vooral nu technologie veel cognitieve taken overneemt. Empathie, wijsheid en emotionele intelligentie worden steeds belangrijker.

“Ontwikkelen vs. opleiden”: Onderwijs richt zich vaak op kennis en vaardigheden, maar persoonlijke groei en zelfkennis zijn minstens zo cruciaal.

4. Kwetsbaarheid en leiderschap

“Ik kon niet zeggen: ‘Ik ben kwetsbaar’”: Veel leiders en ondernemers worstelen met kwetsbaarheid, terwijl juist authenticiteit en openheid vertrouwen en verbinding creëren.

“Ondernemers hebben een leeftijdsgrens na groei- en succesverslaving”: Dit suggereert dat er een natuurlijke evolutie is in ambitie—van prestatie naar betekenis.

5. Legacy en verbinding

“Neem je leven zoals het komt, en leef het zoals je bent”: Haar legacy lijkt te gaan over acceptatie, authenticiteit en vrijheid.

“Als er meer ‘wij’ komt, word je rijker als individu”: Een mooie samenvatting van hoe collectief welzijn individueel geluk versterkt.

6. Systeemverandering en verantwoordelijkheid

“We wachten tot de wal het schip keert”: Een kritiek op passiviteit—verandering begint bij individuele actie en moed.

“Doorleefd leiderschap en wijsheid”: Organisaties hebben leiders nodig die ervaring en menselijkheid combineren met visie.

Reflectievragen voor jou

Wat raakt jou het meest in deze uitspraken? Zijn er thema’s die aansluiten bij je eigen ervaringen of werk?

Hoe zie jij de rol van kwetsbaarheid en authenticiteit in leiderschap? Past dit bij wat je ziet in jouw netwerk of organisatie?

Hoe zou jij de balans tussen succes en zingeving beschrijven? Heb je zelf momenten meegemaakt waar je dacht: “Is dit het?” na een periode van hard werken?

Transcript

Erno Hannink: [00:00:00] Hallo en welkom bij aflevering 483 van de Decide for Impact podcast. Vandaag het gesprek met Monique Bolum. Monique is transcultureel systemisch coach en opleider met meer dan 30 jaar ervaring. Ze was directeur van school voor coaching, oprichter van Breinkorf, een bureau voor teamcoaching en werkt nu vanuit Golden Blues.

Bescheiden als een Indische, een plat Amsterdam zoals het moet. Monique draait niet om de waarheid heen. Ze begeleidt mensen die willen leven met alles wat ze zijn. Kracht, kwetsbaarheid, verlies en verlangen. Haar werk raakt thema's als macht en onmacht, verzoening en thuiskomen in ontheemding. Mijn naam is Erno Hanink en ik deel mijn opgedane kennis ervaring en expertise met jou.

Ik coach ondernemers zodat ze besluiten nemen om hun impact te groeien. Het was opnieuw voor de derde keer een [00:01:00] bijzonder gesprek met Monique. Het is altijd fijn om met haar in gesprek te komen en van haar wijsheid te leren. Laten we beginnen. Welkom in de nieuwe podcast aflevering. Vandaag spreek ik met Monique Bolum.

Welkom Monique. Dank je. Opnieuw het is de derde keer dat ik met je spreek in de podcast. Ik spreek elkaar natuurlijk vaker maar voor de podcast.

Monique Bolung: Ja.

Erno Hannink: De vorige keer was in juni 2023 en daarvoor was het nog langer geleden. Het was een van de eerste afleveringen van de podcast. Dat zal ruim tien jaar geleden zijn, denk ik uit mijn hoofd.

En ondertussen is er weer veel veranderd in wat jij doet in jouw leven. Dus ik dacht, dat is wel een mooi moment om te kijken hoe je er nu in staat met je bedrijf, met jezelf. Omdat ik wat ik van je zie en wat ik van je gehoord heb, denk ik, er zitten hele interessante onderwerpen in waar je mee bezig bent.

Dus daar wil ik het heel graag over hebben. Ik denk voor mensen die jou niet kennen, de meest interessante stuk is [00:02:00] waar je mee bezig bent nu. Je hebt zo'n drie rollen bedacht voor jezelf in deze nieuwe fase van je leven. Maar hiervoor had je breinkorf, daar hebben we de vorige keer bijvoorbeeld over gesproken.

Wat was voor jou de reden om met pensioen te gaan of uit breinkorf te stappen, dat je zegt ik ga het nu anders doen?

Monique Bolung: Ja, nou ik merkte met breinkorf, het was gewoon ook keihard werken. Weet je, dus ik dacht ook, ik geloof dat ik toen ik uit breinkorf stapte, was ik 66 geloof ik, 67. Ik had het gevoel ja, dit is niet wat ik nu nog moet doen.

Ik wist toen ook niet wat ik wel moest doen. Dus ik ben 1 januari 2021 uit breinkorf gestapt. En ik zat op de bank en ik dacht nou, ik ben breinkorf ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Ik weet eigenlijk niet wat ik ga doen. Dus ik had geen plan, ik had geen [00:03:00] verwachtingen. Ik voelde wel, er hangt iets in de lucht.

Toen merkte ik in de tijd daarna, dat ik zelf ook een soort ontwikkeling doormaakte. Want ja, je bent 67, je krijgt pensioen, je krijgt ook AOW. Ik vond het echt fantastisch dat dat allemaal zomaar op de rekening binnenkwam.