Paroles d'histoire

Séance du mercredi 5 mars 2025 pour la 8e saison des “mercredis des révolutions”, l’Université populaire de la société d’histoire de 1848 à la mairie du XVIIIe arrondissement de Paris, en partenariat avec Mediapart, Politis, l’APHG et Paroles d’histoire.

La discussion propose d’explorer l’histoire des révolutions à partir d’une histoire des corps et des sensibilités. Comment éprouve-t-on la révolution ? Quelle place les sensations, les émotions occupent-elles dans l’expérience paroxystique qu’en font ses protagonistes et ses spectateurs, et dans les récits qu’ils produisent à son sujet ? Depuis quand l’histoire et les autres sciences sociales s’intéressent-elles à cette dimension sensible de l’expérience révolutionnaire, et que permet-elle de mieux comprendre aux révolutions d’hier et d’aujourd’hui ?

Un débat animé par Clément Fabre, post-doctorant à Sorbonne Université (EHNE) et membre du laboratoire CRHEC, avec

·      Ludivine Bantigny, historienne, spécialiste de Mai 68 et de la Commune de Paris, professeure d’histoire-géographie au collège

·      Romain Huët, ethnographe de la guerre et de la violence, maître de conférences à l’Université Rennes 2.

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L'invité: Etienne Anheim, directeur d'études à l'EHESS

La discussion :

·      Le conclave, objet historique en apparence réifié par la tradition de l’Église (1 :00)

·      Désigner les papes dans l’Église du haut Moyen âge (4:00)

·      Les tournants du XIe siècle et de la réforme grégorienne, avec l’élection par les cardinaux (9:00)

·      Qu’est-ce qu’un cardinal ? (18:00)

·      La naissance du conclave : Grégoire X, Ubi periculum, 1274 (28:35)

·      Vers la fixation spatiale des papes, et la papauté d’Avignon (36:00)

·      Les surprises des conclaves, avec Jean XXII et le Grand Schisme (44:00)

·      Un Moyen âge où foisonnent les élections (51:35)

Les références citées dans l’émission :

·      Olivier Christin, Vox populi. Une histoire du vote avant le suffrage universel, Paris, Seuil, 2014.

·      Olivier Christin, « le lent triomphe du nombre »

·      Renaud Villard, « Le conclave des parieurs Paris, opinion publique et continuité du pouvoir pontifical à Rome au XVIe siècle », Annales. Histoire, Sciences Sociales, 64/2, p. 375-403.

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L’invitée : Isabelle Matamoros, historienne

Le livre : Le pouvoir des lectrices, une histoire de la lecture au XIXe siècle, Paris, CNRS éditions, 2025.

La discussion :

·      Une activité d’historienne au service de familles et de particuliers (1:00)

·      Approcher les lectrices du XIXe siècle, par leurs écrits (4:32)

·      Combien de lectrices, quelles capacités de lectures ? (11:30)

·      Les inquiétudes politiques ou médicales vis-à-vis des lectures féminines (15:00)

·      Apprendre à lire au XIXe siècle (18:40)

·      À l’adolescence, lectures prescrites, lectures interdites (26:00)

·      Lieux genrés, bibliothèques difficilement accessibles aux femmes (32:00)

·      Lectrices aisées, lectrices populaires (39:00)

·      Quelle émancipation par le livre ? (43:00)

Les références citées durant l’émission :

·      Roger Chartier (dir.), Pratiques de la lecture, Paris et Marseille, Rivages, 1985.

·      Martin Lyons, Le triomphe du livre. Une histoire sociologique de la lecture dans la France du XIXe siècle, Paris, Éditions Promodis, 1987.

·      Judith Lyon-Caen, La lecture et la vie : les usages du roman au temps de Balzac, Paris, Tallandier, 2006.

·      Carole Christen, À l’école du soir. L’éducation du peuple à l’époque des révolutions (1815-1870), Champ Vallon, 2023.

·      Isabelle Antonutti, Bâtisseuses de la lecture publique. Une histoire des premières bibliothécaires, 1900-1950, Paris, Presses de l’ENSSIB, 2024.

Le conseil de lecture :

·      Chimamanda Ngozi Adichie, Chère Ijeawele, ou un manifeste pour une éducation féministe

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Les invité-e :

·      Victor Barabino, ATER à l’université de Lorraine ()

·      Lucie malbos, MCF à l’université de Poitiers ()

Le film : The Northman (Robert Eggers, 2022)

La discussion :

·      Résumé du film et impressions (1:20)

·      Les sources textuelles du film et de la légende d’Amleth (6:58)

·      Langues, noms, animaux des cultures scandinaves (14:17)

·      L’épée du héros et sa valeur symbolique (21:50)

·      Les marqueurs d’authenticité du film et le travail de l’archéologue Neil Price (23:05)

·      Enjeux de pouvoir et de succession (28:10)

·      Le quotidien d’une société rurale et esclavagiste (31:00)

·      La mise en scène d’une confrontation entre païens et chrétiens (36:22)

·      Cosmogonie, rites, imaginaires scandinaves (40:40)

·      Le duel final (53:57)

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AVERTISSEMENT : le film discuté dans ce podcast comporte des scènes de viol et violence sexuelle  

Discussion avec Justine Breton et Christophe Naudin du film de Ridley Scott The Last Duel (2021), avec Matt Damon, Jodie Comer, Ben Affleck.

Références citées dans l’émission :

– “What’s Fact and What’s Fiction in The Last Duel” par Sara McDougall et David Perry (Slate, en ligne)
– “« Réveiller la Vénus endormie » : le plaisir sexuel et ses limites dans le discours médical de la première moitié du xve siècle”, par Estela Bonnafoux (Questes, 37, 2018)

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L’invité : William Blanc, historien

Le film : Excalibur, de John Boorman (1981)

La discussion :

• Présentation du film
• Le parcours de John Boorman
• Un projet initial : adapter le Seigneur des anneaux, et assumer la fantasy par opposition aux représentations du mythe arthurien dans les années 1950
• La base du film : Le morte d’Arthur de Thomas Mallory (1470)
• Merlin, le personnage central du film, et la place de la magie
• L’épée Excalibur comme fil directeur du film, quitte à retoucher le mythe
• Le personnage négatif de Morgane
• L’exaltation de la nature et du lien avec la terre
• Les jeux d’intertextualité, avec T. S. Eliot notamment (The Waste Land)
• Les choix musicaux : Carl Orff, Wagner…
• Les choix visuels du film, ses jeux de lumières et de couleurs
• Son influence et sa postérité, en France notamment

Pour aller plus loin :

• émission sur les super-héros avec William Blanc
• émission sur Monty Python Sacré Graal avec Justine Breton
• émission sur J. R. R. Tolkien, avec Frédéric Manfrin et Emilie Fissier
• William Blanc, Le roi Arthur, un mythe contemporain: de Chrétien de Troyes à Kaamelott en passant par les Monty Python, Libertalia, 2016.

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L’invitée : Justine Breton, spécialiste des représentations arthuriennes en littérature et au cinéma, professeur à l’ESPE de Picardie Le film : Monty Python, Holy Grail, de Terry Gilliam et Terry Jones (1975)

La discussion :

·      le médiévalisme, domaine d’étude des représentations du Moyen âge et de ses déformations (1:00)

·      les différentes versions du scénario et les conditions cauchemardesques du tournage (9:05)

·      la subversion des codes chevaleresques et médiévaux (13:05)

·      quand se déroule le film ? Moyen âge générique ou spécifique (22:35)

·      l’antagonisme anglo-français et ses significations : appropriation « française » des motifs arthuriens (26:28) ?

·      l’inachèvement de la quête du Graal, dans le film et dans ses sources (29:50) (32’30)

·      le travail sur l’image médiévale et l’enluminure et la place du religieux dans le film (34:52)

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L’invitée: Elisabeth Lusset, chargée de recherche au CNRS F. Murray Abraham, Michael Lonsdale, Sean Connery, Umberto Eco et Jean-Jacques Annaud sur le tournage du Nom de la Rose Le film: Le Nom de la Rose de Jean-Jacques Annaud (1986)

La discussion:

• Présentation générale et résumé du film (1:30)
• L’origine du projet et le rôle des médiévistes comme conseillers historiques: Jacques Le Goff, Jean-Claude Schmitt, Michel Pastoureau, Françoise Piponnier…(5:45)
• Le casting et le choix discuté de Sean Connery (10:40)
• Les décors et les inspirations pour l’abbaye, mélange de différents sites: Eberbach, Rocca di San Leo, Sagra di San Michele, Castel del Monte… (12:20)
• Pourquoi une statue baroque dans un film médiéval ? (14:15)
• La réception critique et publique du film (15:40)
• Un roman d’Umberto Eco presque impossible à mettre à l’écran (17:55)
• La réaction furieuse de Jacques le Goff à la vision du film, et l’écart ou la tension entre cinéastes et historiens (21:20)
• Une représentation du Moyen âge en partie juste, mais largement fantasmée (22:50)
• La mise en scène d’un monastère bénédictin, et de ses rapports avec les paysans montrés comme misérables et exploités (24:25)
• Le discours idéologique ou politique du film, et l’Église dépeinte comme instance de domination (26:00)
• L’origine des franciscains, et des accusations d’hérésie portées contre certains ordres ou groupes religieux: Dolciniens, Spirituels… (31:50) et la mise en scène des affrontements religieux dans le film (37:20)
• La représentation de la vie monastique et la crainte du scandale face aux transgressions  (38:20)
• Enquêtes, autopsies et poisons au Moyen âge (41:00)
• Peut-on torturer un moine médiéval, comme le suggère Bernardo Gui dans le film ? (43:40)
• La question de l’abstinence des clercs (45:40)
• L’anglais comme équivalent du latin dans le film, et le jeu sur les origines géographiques des personnages, avec le monastère comme lieu d’accueil (46:40)
• Livres, scriptorium, bibliothèques (49:35)
• Un Moyen âge dépeint sous des couleurs sombres, issu d’un imaginaire gothique / romantique: bossu, procès d’une « sorcière »… (52:33)
• Guillaume de Baskerville comme incarnation du versant positif, rationnel, du monde médiéval, par opposition au fanatisme de l’inquisiteur (moins sanguinaire dans la réalité) et du bibliothécaire (54:20)
• Les scènes les plus intéressantes d’un point de vue pédagogique ou pour ce qu’elles révèlent de la vision contemporaine du Moyen âge (55:40)

Les références et conseils de lecture :

Sur le film :
– Jean-Jacques Annaud, Une vie pour le cinéma, entretiens avec M.-F. Leclère, Paris, Grasset, 2018
– Priska Morrissey, Historiens et Cinéastes : rencontre de deux écritures, Paris, l’Harmattan, coll. « Champs visuels », 2004.
– Jacques Le Goff, Une vie pour l’histoire: entretiens avec Marc Heurgon, Paris, La Découverte, 1996.
– Michel Pastoureau, « La collaboration historique au cinéma: entretien avec Michel Pastoureau », Revue de l’Association historique des élèves du lycée Henri-IV : L’émoi de l’histoire, 21, tome 1, printemps 2000, p. 6-23.

En histoire médiévale, pour l’éclairer :
– “Le cloître et la prison”:  webdocumentaire sur l’enfermement à Clairvaux
– François Amy de la Bretèque, L’Imaginaire médiéval dans le cinéma occidental, Paris, Champion, 2004.
– Franck Collard, Le Crime de poison au Moyen Âge, Paris, PUF (« Le nœud gordien »), 2003.
– Faustine Harang, La torture au Moyen âge, Paris, PUF, 2018.
– Claude Gauvard, Condamner à mort au Moyen âge, Paris, PUF, 2018.
– Elisabeth Lusset, Crime, châtiment et grâce dans les monastères au Moyen Âge (XIIe-XVe siècle), Turnhout, Brepols, 2017.
– Sophie Page, Magic in the Cloister. Pious Motives, Illicit Interests and Occult Approaches to the Medieval Universe, University Park (PA), The Pennsylvania State University Press, 2013.

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Les invité-e-s :

• Eric Le Bourhis, historien (INALCO)
• Sarah Gensburger, sociologue et historienne (CNRS)

Le livre : Isabelle Backouche, Sarah Gensburger, Eric Le Bourhis, Appartements témoins. La spoliation des locataires juifs à Paris, 1940-1946, Paris, La découverte, 2025.

La discussion :

• La spoliation des locataires, un fait historique jusqu’ici invisible (00:00)
• Les appartements juifs comme variable d’ajustement de l’immobilier parisien (9:15)
• « Les juifs ne reviendront pas » (15:20)
• Une politique publique de spoliation assumée et organisée par la préfecture (23:30)
• Écrire cette histoire sans désigner des « héros » ni des « collabos » (34:20)
• Des locataires juifs trahis par les autorités à la Libération (43:05)

Le conseil de lecture :

• Robert Bober, Quoi de neuf sur la guerre ? (1993)
• Danièle Voldman, Locataires et propriétaires, Une histoire française (2016)
• Fabrice Langrognet, Voisins de passage (2024)

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L’invité :

Le livre :

La discussion :

Le conseil de lecture : Gustav Schmoller

Télécharger la transcription de l’épisode : https://transcripts.blubrry.com/parolesdhistoire/144229448-53053.srt

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