Me voici arrivée au 100ème épisode qui sera le dernier de Plaff !
J'ai choisi pour conclure de vous faire écouter une interview de moi réalisée en septembre 2025 par Claire Bone pour son podcast Encore. Claire est trentenaire et a choisi d'interroger sur son podcast des femmes et des hommes âgés de + de 70 ans. Elle ne manque pas de m'interroger sur le bilan que je dresse sur cette aventure de 4 ans de podcasting et sur les convictions (les interrogations, les inquiétudes ...) que j'ai à cette période de ma vie.

Cette conversation intergénérationnelle me paraît représentative de l'immense plaisir que j'ai eu à rencontrer, à l'occasion de Plaff, des belles personnes qui ne cessaient de m'émerveiller. Un immense merci à toutes celles et tous ceux qui m'ont fait confiance, inspirée, écoutée.
Bonne écoute !

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J’ai invité Olivier Midière chargé de mission "Seniors" auprès de la Direction générale de France Travail.
Sa nomination en mars 2025 témoigne d’une volonté de cette institution de mobiliser l’ensemble des acteurs sur la question du vieillissement de la population active.

Les chiffres sont implacables : les demandeurs d’emploi âgés de plus de 50 ans représentent 27 % des inscrits à FT, chiffre qui ne manquera pas d’augmenter, compte tenu de la retraite à 64 ans.

De nombreuses actions ont été programmées :

• le dispositif Atout seniors, cofinancé avec les entreprises de l’Ile de France et qui sera étendu à 8 régions : il a permis le retour à l’emploi de 60 % des participants ;  

• des actions de formation à l’intention des Conseillers emploi qui doivent connaître les spécificités et difficultés propres à cette tranche d’âge ;

• des ateliers d’accompagnement spécialement conçus pour les chercheurs d’emploi.

Je suis contente de terminer ce podcast avec cette interview. Olivier Midière conclut en disant que l’engagement de France Travail est un engagement de long terme : les entreprises n’ont pas le choix. Les regards et préjugés doivent changer puisque 50 % de la main d’œuvre disponible d’ici 10 et 15 ans sera âgée de + 50 ans.

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Florence Chappert dirige depuis 2008 le département « Genre, égalité, santé et conditions de travail » à l’Anact l’Agence nationale pour l’amélioration des conditions de travail. Elle y a initié un programme de recherche intitulé « Toutes choses INégales par ailleurs » 

L’Anact a classé en 4 catégories les raisons qui expliquent les données fournies par la Caisse primaire d’assurance maladie. L’état de santé des femmes se distingue de celui des hommes  : accidents du travail en hausse pour elles, troubles musculo-squelettiques en grand nombre, souffrance psychique plus souvent constatée, plus fort taux d’absentéisme.

Dans cet épisode, je l’interroge sur ces 4 facteurs, en y incluant la dimension « âge » : en quoi, les années pèsent-elles sur chacune de ces caractéristiques  ?

1. La répartition sexuée des emplois associée au temps partiel subi, à des conditions précaires d’emploi et au stress s’accentue.

2. La ménopause qui les frappe à 51 ans reste tabou. Les femmes gèrent seules des symptômes parfois invalidants.

3. Elles n’ont pas eu de perspectives d’évolution et se forment peu. Quand elles ont un emploi, elles y restent.

4. Leur double vie travail-charges familiales perdure avec les responsabilités d’aidance de parents.

Pour conclure, Florence note : les politiques publiques et les entreprises doivent s’adapter au vieillissement de la population active. Or, la moitié de cette population active sont des femmes dont les conditions de vie, les conditions biologiques et d'emploi doivent impérativement être prises en compte.

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Et si l’Éducation nationale était l’employeur le moins discriminant pour les chercheurs/ses d’emploi de + 50 ans ?
Pour cette rentrée, marquée à la fois par la pénurie d’enseignants et par des perspectives de recrutement toujours difficiles pour les plus âgés, j’ai invité Nadège Pepe qui a fait le choix courageux de se reconvertir sur le métier exigeant d’enseignante en élémentaire et primaire.
Son parcours, semé d'obstacles qu'elle a surmontés, est inspirant. Dès lors qu'on réussit le concours CRPE (concours de recrutement ds professeurs d'école), on devient fonctionnaire de l’État, avec la sécurité de l’emploi, même s’il faut accepter une diminution de revenus.

Je vous invite à écouter Nadège qui nous raconte comment elle est parvenue à ce changement de cap : son licenciement sans cause sérieuse, son choix de faire un bilan de compétences qui a mis en valeur son envie de transmettre à des enfants, son affectation en mai et juin 25 dans une classe de triple niveau CE2, CM1 et CM2 d’une petite école privée, sa décision de persévérer dans ce choix de carrière en préparant le concours en 2026.

Nous nous sommes interrogées sur les bénéfices réciproques de cette ouverture de la profession à des profils ayant déjà une longue expérience professionnelle : pour les enfants, pour ce personnel expérimenté nouvellement recruté, pour l’Education nationale.

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Comment évolue ces deniers mois et semaines le sujet de l’emploi des seniors et des femmes seniores ?
Pour finir la saison 4, j’ai eu envie de comparer ce que j’ai pu analyser moi comme observatrice podcasteuse avec la vision qu’en a de son côté mon invitée Stéphanie Daudier.

Stéphanie a développé une vraie expertise terrain sur ces questions

• Elle a vécu à titre personnel le choc de se retrouver sans job, sans réseau et sans projet professionnel à 52 ans, de retour d’une expérience d’expatriation au Japon. Son employeur lui a proposé une rupture conventionnelle, faute de lui retrouver un poste en France. Un choc et une reconversion qui lui permet, dix ans plus tard de penser « « J’ai 62 ans et je vis mes meilleures années ».

• Son expérience réussie de création d’une entreprise The Inspiration Lab qui accompagne des grandes entreprises et des cadres dirigeants sur les thèmes DEI et de leadership. De par son carrière précédente dans un grand groupe international, elle est en première ligne sur les enjeux d’égalité F/H.

• Et enfin, elle s’est récemment engagée sur l’accompagnement des carrières des cadres seniors auprès de ses clients, dont elle déplore, à une exception près, la frilosité face à l’emploi des + 50 ans.

Comme vous pourrez l’entendre dans cet épisode, Stéphanie et moi sommes très complémentaires. Nos constats sont très proches et j’ai beaucoup apprécié sa lucidité, son volontarisme et son optimisme : elle se pose en exemple que oui, c’est possible, dans une seconde partie de carrière : d’aligner sa vie avec ses valeurs, de diriger une entreprise rentable et ... d’être heureuse.   

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Pour le vieillissement démographique, le Japon a une longueur d’avance. Pour y faire face, il explore des voies qui sont profondément différentes de celles de la France. C’est donc avec grande curiosité que j’ai interviewé Midori Maki. Elle est 100%bilingue et biculturelle.Elle a étudié et travaille dans les deux pays et, en tant que consultante franco-japonaise, s’attache à faire comprendre la richesse de ces deux cultures.

Je l’interroge sur trois aspects culturels et sociétaux qui structurent le pays et la vie citoyenne.

• Le rapport au travail, la volonté de participer à la vie collective
  expliquent-ils que 33 % des personnes âgées de 70 à 75 anstravaillent encore ?

• La place des personnes âgées dans les entreprises et la société
  à combien s’élèvent les retraites ? quel taux de pauvreté des 65+ ?
  quelle est la place de la solidarité familiale et intergénérationnelle ?

• Quel est le rôle respectif des hommes et des femmes dans la société ?
  La division traditionnelle sexuée des responsabilités (=les hommes travaillent, les femmes sont au foyer) perdure-t-elle, comme peut le faire penser le très médiocre classement international du Japon en terme d’égalités F/H ?

Midori conclut en disant qu’il ne s’agit pas, d’un côté ou l’autre, de donner des leçons mais bien plutôt de comprendre que ce qui paraît définitif et immuable dans un pays ne l’est pas et que d’autres façons de penser sont possibles.

REFERENCES

la situation précaire des femmes japonaises âgées

Le monde En Asie, le taux de pauvreté des personnes âgées ne diminue pas.

Classement mondial 2024 sur l’égalité des sexes : le Japon 118ème, la France 22ème

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2ème partie des 7 interviews réalisées auprès de chercheurs et chercheuses d’emploi, âgés de 51 à 61 ans. Dans l’épisode 93 précédent, ils regrettaient que leurs candidatures soient systématiquement éliminées ; et ils s’inquiétaient de la fin prochaine de leur indemnisation.

Dans cet épisode, ils expliquent ce qu’ils mettent en œuvre pour retrouver du travail.
Leur plus grande difficulté est qu’ils sont confrontés à des injonctions contradictoires à partir desquelles ils doivent construire leur parcours de recherche d’emploi. Ils n’arrêtent pas de se poser des questions :

• Mentionner son âge sur leur CV ? Éliminer des expériences sur le CV?

• Indiquer open to work sur LinkedIn ?

• Accepter un salaire inférieur ?

• Dépasser ses réticences pour animer son réseau ?

• Entrer en formation ? en reconversion ? Changer de métier ?

• Se mettre à son compte ?
  

En conclusion, voilà des personnes en chômage longue durée - bien trop souvent soupçonnées de profiter d’un système trop généreux - qui s’interrogent, se forment, s’adaptent, explorent des solutions. On ne saurait les accuser de ne pas se remettre en cause. Et on espère autant des entreprises qui, à ce jour, ne semblent pas prêtes à les renoncer à leurs préjugés.
Bonne écoute !

REFERENCES

ATS Friendly de l'APEC

Etude BPI Les femmes et l'autoentreprenariat

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En avril 2025, j’avais fait appel à témoignages sur LinkedIn, Je voulais faire entendre les difficultés rencontrées par les chercheur.ses d’emploi seniors alors que le gouvernement se demandait s’il était encore possible de réduire les prestations versées aux demandeurs d’emploi.

Sept d’entre eux ont pris contact avec moi : 3 hommes, 4 femmes ; âgés entre 51 et 60 ans ; 4 personnes sans emploi, 2 actuellement en activité mais après traversé des périodes de chômage très éprouvantes, 1 chef d’entreprise ; 4 provinciaux, 3 habitant la région parisienne.

Dans cette première partie, j’ai regroupé toutes les observations qui relèvent du constat : comment ils sont confrontés à un marché de l’emploi qui leur est hostile, quels sont les stéréotypes âgistes auxquels ils font face, quelle est leur angoisse vis-à-vis de leur situation financière.

Sans surprise, ils racontent qu’ils ont encore 10 voire 15 ans à travailler avant d’envisager de prendre leur retraite et que les recruteurs rejettent d’office leurs candidatures, les cataloguant comme inadaptables, chers, en mauvaise santé.

A les écouter, on mesure combien ces préjugés n’ont aucun fondement. On pense exactement le contraire : toutes ces belles personnes font preuve d’intelligence, d’adaptabilité, de combattivité.

Dans un second épisode à paraître dans 15 jours, je vous ferai entendre comment ils réagissent, s’organisent et luttent pour parvenir à s’en sortir.
Bonn écoute !

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Je vous invite à écouter Oana Juncu une "sorcière" qui a tant de convictions à partager.
Oana se définit comme une "DJ  qui mixe des pratiques de Leadership, Business Agile, coaching et Intelligence Collective".

Son parcours m’a paru emblématique du parcours de nombreuses femmes cadres qui cherchent à aligner leurs valeurs personnelles avec leur profession.

• Dans un premier temps, sa carrière dans le milieu masculin de l’informatique a été fulgurante. Mais, plus Oana montait dans la hiérarchie, plus elle s’interrogeait sur les injonctions contradictoires de la fonction de management.

• Dans un deuxième temps, elle a quitté la tech et s’est mise à son compte. Aujourd’hui, elle accompagne des organisations dans leur désir de transformation.

• En formant des hommes et des femmes au leadership, elle a constaté que les femmes cadres n’occupent qu’à 70 % la place qu’elles pourraient occuper. Elle a donc créé l’atelier « Ma place, ma voix”, à leur intention. Cette dernière initiative est à l'image de cette femme généreuse. qui nous engage à nous poser deux questions " Qu’est ce qui a de la valeur pour moi" et "qu’est ce que je pourrais faire pour apporter de la valeur pour les autres ? "

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Le mécénat de compétences est un engagement tripartite ouvert aux entreprises.
Il permet aux employeurs de mettre à disposition d’un organisme à intérêt général un de ses collaborateurs expérimentés pour une durée allant de 1 à 3 ans.

Catherine Aujard-Assouly, qui a fait toute sa carrière dans le Groupe La Poste, a pu en bénéficier en 2024.

Elle raconte dans cet épisode :

• comment et pourquoi elle a choisi cette fin de carrière

• quels sont les bénéfices immenses qu’elle en a retirés à titre personnel

• les actions qu’elle a pu mener au sein de l’association Activ action auprès de laquelle elle était détachée

• quelles sont, à son avis, les multiples raisons pour lesquelles les entreprises devraient recourir plus souvent à ce dispositif (en particulier, pour les avantages fiscaux et les opportunités ouvertes aux travailleurs et travailleuses expérimenté.es et proches de la retraite)
  

DRH soucieux de l’impact social de votre entreprise, femmes et hommes salarié.es ayant le désir de vous impliquer dans des actions humanitaires et solidaires, cet épisode vous est dédié ! Les arguments de Catherine ne manqueront pas de vous convaincre.

REFERENCES  

Tout savoir sur le Mécénat de compétences

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