PLAFF podcast - Place aux femmes fortes

Avec les témoignages que je collecte, je me suis constituée une liste de réflexions blessantes émises à l’intention de femmes, et particulièrement de femmes de + 50 ans dans le cadre du travail.
Vous savez, ces phrases, entachées de sexisme et d’âgisme, qui nous laissent sidérées et sans voix …

La rencontre avec Michèle Ruffault, fondatrice de la société Wakaï, a ouvert un espace d’espoir : sa conviction est qu’il faut en priorité apprendre aux femmes à reprendre la main et à répondre. Ce n’est pas facile … mais il existe de multiples registres pour le faire.

Dans cet épisode de Plaff, j’ai donné à Michèle une liste d’une dizaine de phrases, du genre « tu ferais mieux de te teindre les cheveux », « tu te débrouilles bien pour ton âge avec les outils digitaux ». Elle y suggère des réponses, parfois par l’humour, parfois en renvoyant ou en inversant la question. Je vous laisse le soin de découvrir toute la palette des réponses possibles.

J’espère que vous pourrez vous en inspirer. L’idée est que c’est possible, à condition de s’entraîner et de se lancer. On ne réussit pas à tous coups, mais petit à petit, on parvient à clouer le bec à toutes ces personnes qui entretiennent des préjugés à l’égard des femmes, des vieux et des vieilles. Bravo par avance !   

Je suis Claire Flury, retraitée, et si vous aimez les podcasts Vieilles ou Vieilles en puissance, vous aller adorer Plaff !

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Pour cette dernière rediffusion de l'été 2024, écoutez le dialogue que j'ai enregistré au printemps dernier avec ma petite-fille Mila, étudiante de 19 ans.

Elle m'interroge sur ce qui a été important dans une vie de femme née en 1951 : pourquoi j'ai créé Plaff en 2021, quel réconfort et joies j'y ai trouvés, sur quelles valeurs j'ai bâti ma vie, comment j'ai affronté le vieillissement, ce que je voudrais transmettre à mes enfants et petits-enfants.

Cet échange intergénérationnel a été une occasion de comprendre comment la situation des femmes a évolué ces 50 dernières années (1967 = la pilule contraceptive, 1976 = l'année où HEC devient mixte) mais aussi ce qui nous unit par delà les générations : le goût des fringues, le féminisme, l'amour de la vie.

Je la cite : bien que nous n'ayons absolument pas le même âge, bien que nous ne traversions absolument pas la même période de vie, tout comme moi, ma grand-mère cherche encore à s'épanouir, à trouver ce qui la fait vibrer et ce qui fait que la vie en vaut la peine.

Le 12 septembre 2024, je publierai le 1er épisode de la saison 4 de Plaff.
Cette saison, je mettrai en ligne 2 épisodes de 20 mn, les 2ème et 4ème jeudis de chaque mois

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Plaff est un podcast de témoignages et d’interviews de femmes inspirantes, qui met en avant leur féminisme et qui cherche à lutter contre les discriminations, surtout celles liées au sexisme et à l’âgisme. Au micro de Plaff, les femmes de plus de 50 ans ne sont pas des vieilles, elles ont tout autant, voire plus, de choses à nous raconter. Des histoires de vie, les inégalités contre lesquelles elles se sont battu toute leur vie, surtout dans le monde du travail. Alors au détour d’une interview, d’un récit ou d’un témoignage poignant, vous chasserez vous aussi les préjugés sur celles qui voient arriver la retraite ou même qui ont eu le courage d’opérer une reconversion.

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La part des salariés âgés dans les effectifs des entreprises ne cesse de croître.
Les compétences doivent plus que jamais être remises à jour en permanence.
Et pourtant, la France est l’un des pays d’Europe où le taux d’accès à la formation professionnelle des personnes de plus de 50 ans est le plus faible.

J’avais traité le sujet de la formation professionnelle des travailleurs expérimentés en janvier 23.
Aucune mesure gouvernementale n’a été prise depuis, malgré l’adoption de la réforme des retraites.

Je vous invite à réécouter une des 3 invitées de cette série, Nathalie Morin, responsable de la formation des commerciaux chez Fenwick-Linde. Dans cette entreprise, on recrute et on forme sans distinction d’âge. C’est possible et Nathalie nous explique pourquoi et comment. La complémentarité des compétences des plus jeunes et des plus âgés lui paraît essentielle !
On ne peut s’empêcher de s’interroger : pourquoi tant d’entreprises ne suivent pas cet exemple vertueux ?

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Je vous invite à (re)découvrir l’interview de Nathalie que j’avais réalisée en janvier 2023. Je voulais mettre à l’honneur une femme qui, après 30 ans de salariat comme assistante de direction trilingue, avait décidé d’exercer son métier en free-lance, en tant qu’adjointe virtuelle high level.  Le récit de son parcours professionnel nous permet de comprendre les raisons qui l’ont conduite à ce changement, les étapes qu’elle a franchies et les conditions dans lesquelles elle exerce aujourd’hui.
C’est une femme âgée de plus de 50 ans qui, après un an d’activité indépendante, écrivait sur Internet « 𝗡𝗲 𝗷𝗮𝗺𝗮𝗶𝘀 𝗰𝗿𝗼𝗶𝗿𝗲 𝗾𝘂'𝗶𝗹 𝗲𝘀𝘁 𝘁𝗿𝗼𝗽 𝘁𝗮𝗿𝗱 𝗽𝗼𝘂𝗿 𝗰𝗵𝗮𝗻𝗴𝗲𝗿 (𝗲𝗻 𝗺𝗶𝗲𝘂𝘅). J’ai eu beaucoup de plaisir à partager les clés de sa réussite qui, j’en suis sûre, trouveront un écho dans vos oreilles, quel que soit votre projet de vie aujourd’hui.

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Je vous invite à (re)découvrir l’interview que j’avais réalisée en février 2022 de deux actrices françaises, Catherine Piffaretti et Anne Buffet, toutes deux membres de la commission « Tunnel de la comédienne de + 50 ans » de l’association AAFA Actrices et acteurs de France associés.

Elles nous racontent les circonstances qui les ont conduites à créer cette commission, ainsi que les actions qu’elles y mènent. Elles luttent contre la double stigmatisation des femmes seniores du fait de leur âge et de leur genre, dont la représentation dans les fictions télé et cinéma chute brutalement.

Elles nous donnent les résultats de l’étude réalisée en comptant les rôles féminins et masculins des réalisations de 2020.
Les héroïnes de + de 50 ans ne sont plus que 9 % des rôles (alors qu’elles sont plus de 25 % dans la société française.

Au-delà de ces chiffres accablants, leur constat s’étend à d’autres inégalités : les rémunérations des actrices décroissent avec l’âge (contrairement à celles des acteurs), les différences d’âge au sein des couples sont flagrantes, la diversité des fonctions et des métiers s’appauvrit (grand-mère plutôt qu’exerçant une profession).

Deux ans plus tard, malheureusement, les mêmes observations perdurent.

PS Si vous aimez les podcasts Encore et 50 ans et toutes mes dents, Plaff - Place aux femmes fortes vous plaira, c’est sûr !

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Je vous propose de réécouter Mélissa-Asli PETIT qui a choisi comme thème de sa thèse de sociologie « les modes de vie des jeunes retraités » et intervient désormais comme experte des questions du vieillissement. Elle écrit régulièrement des articles sur les femmes, les hommes et les femmes + 50 ans et les personnes âgées.

Dans l'épisode 75 du podcast Plaff, je l’interroge sur les paramètres qui conditionnent le passage de l’activité à la retraite. Tous les futurs retraités ne sont pas logés à la même enseigne, leur parcours de vie antérieure, leurs conditions d’emploi, leur revenu et leur état de santé sont tous des paramètres à prendre en compte.

Le fait d’être un homme ou une femme au moment de partir à la retraite semble également une variable qui détermine les conditions dans lesquelles le changement de rythme et de statut social est vécu.

A partir des nombreux interviews et témoignages qu’elle a réalisés auprès des jeunes retraités, Mélissa-Asli Petit est en mesure de nous présenter quelques bonnes pratiques qui facilitent le départ et permettent d’envisager cette nouvelle période de vie avec sérénité.

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Quand elle a perdu brutalement son mari et que tout s’est effondré autour d’elle, Pascale Oldrini cumulait les handicaps : 55 ans, self made woman, sans activité professionnelle depuis 18 ans, sans revenus.  Quatre ans plus tard, elle s'était reconvertie professionnellement et s'était reconstitué un environnement relationnel chaleureux. 

Quand je l’ai sollicitée en 2022 pour raconter ce parcours difficile sur Plaff, elle m’a répondu 𝘚𝘪 𝘫𝘦 𝘱𝘦𝘶𝘹 𝘢𝘱𝘱𝘰𝘳𝘵𝘦𝘳 𝘮𝘰𝘯 𝘵𝘦́𝘮𝘰𝘪𝘨𝘯𝘢𝘨𝘦 𝘦𝘵 𝘲𝘶𝘦 𝘭𝘦𝘴 𝘱𝘭𝘶𝘴 𝘥𝘦 50 𝘢𝘯𝘴 𝘱𝘳𝘦𝘯𝘯𝘦𝘯𝘵 𝘤𝘰𝘯𝘴𝘤𝘪𝘦𝘯𝘤𝘦 𝘲𝘶𝘦 𝘵𝘰𝘶𝘵 𝘦𝘴𝘵 𝘱𝘰𝘴𝘴𝘪𝘣𝘭𝘦 𝘮𝘦̂𝘮𝘦 𝘥𝘢𝘯𝘴 𝘭𝘦𝘴 𝘴𝘪𝘵𝘶𝘢𝘵𝘪𝘰𝘯𝘴 𝘭𝘦𝘴 𝘱𝘭𝘶𝘴 𝘥𝘦́𝘴𝘦𝘴𝘱𝘦́𝘳𝘦́𝘦𝘴…. 𝘊’𝘦𝘴𝘵 𝘢𝘷𝘦𝘤 𝘱𝘭𝘢𝘪𝘴𝘪𝘳 𝘲𝘶𝘦 𝘫𝘦 𝘭𝘦 𝘧𝘦𝘳𝘢𝘪.

A l’été 2024, j’ai été à nouveau émue par sa simplicité, son courage, sa persévérance. Je vous propose de la réécouter à votre tour pour découvrir comment, malgré tous les écueils mis sur son chemin, elle s’est forgée la conviction que « la vie est plus forte que tout ».

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En février 2023, j'avais publié un épisode sur les conséquences attendues pour les femmes, suite à la réforme des retraites qui alors était en pleine discussion et contestation.

En juillet 2024, à l'heure où son abrogation risque d'être discutée par la nouvelle Assemblée, je vous propose de le réécouter pour vous forger votre opinion.

Les raisons qui expliquent que les retraites des femmes sont inférieures à celles des hommes n'ont guère évolué :
moindres salaires perçus dans des secteurs d'activité peu valorisés,
progression de carrières ralentie par la prise en charge familiale,
interruptions et temps partiel pour s'occuper des enfants.

Par contre, après un an, il est possible de commencer à en évaluer les effets.
La revalorisation promise des toutes petites retraites a profité aux femmes, particulièrement touchées par la pauvreté.
Par contre, les limites de cette loi se sont sentir : celles et ceux qui ne sont ni en emploi, ni à la retraite (les NER) ont vu se prolonger la période où ils perçoivent uniquement des prestations sociales et le bénéfice des trimestres liés aux enfants a été rogné pour les mères de famille. De plus les fragilités françaises - faible productivité qui pèse sur les comptes sociaux, emploi des 60-64 ans inférieur aux moyennes européennes - qui n'avaient même pas été mises en discussion se sont maintenues.

Bonne écoute !

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Rediffusion d'un de mes épisodes préférés

Voici les résultats d'une recherche effectuée en 2017 par Camille Bertereau (aujourd'hui Maître de conférences en gestion de ressources humaines à l’IAE de Dijon) en collaboration avec l'université de Clermont-Ferrand et l'entreprise Michelin, très engagée dans un programme d'égalité femmes-hommes.

L'objectif était de bâtir un outil de mesure des stéréotypes de genre. Le questionnaire a été mis à disposition en auto-évaluation de tous les managers du groupe Michelin en Europe.
Camille nous explique comment fonctionnent les stéréotypes et sur quelles bases cet outil a été conçu. Les comparaisons entre filières et pays ont validé la persistance de stéréotypes associés aux femmes (douceur, recherche climat harmonieux, polyvalence) et aux hommes (individualisme, confiance).
On peut regretter que ce travail rigoureux du point de vue méthodologique et puissant dans ses effets n'ait pu inspirer d'autres entreprises ou adapté pour mesurer d'autres discriminations, en particulier celles liées à l'âge

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Dominique Acker a été conseillère sociale auprès de l’Ambassadeur de France à Stockholm et présente dans cet épisode de février 2022 ce qui différencie ces deux pays.
Sur 100 personnes âgées de 60 à 64 ans, 70 sont encore en emploi en Suède et 31 en France.

Quelles sont les raisons qui expliquent cette performance suédoise et, en regard, les piètres résultats français ?

• Tout d’abord, l’accueil des enfants en bas âge et autres adaptations qui favorisent l’emploi des femmes qui sont plus nombreuses que chez nous à travailler.

• Ensuite, une implantation syndicale dans toutes les entreprises, une tradition de la négociation qui se traduit par des lois protectrices et une adaptation des postes de travail pour les salariés les plus âgés.

• Le choix d’une production de produits et de services haut de gamme assurée par des travailleurs formés en formation continue, jusque dans les dernières années de la vie professionnelle.

• Enfin, un regard moins négatif porté aux aînés et une conception de la vie moins axée sur le travail et la carrière.

Depuis, la droite conservatrice, alliée à l'extrême droite est au pouvoir en Suède. Il n'en reste pas moins que certaines composantes "vivre ensemble" peuvent continuer de nous inspirer.

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