社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』今回のゲストはキャリアコンサルタント兼心理カウンセラーとして幅広く活動している、合同会社オフィスエスステップ代表の斉藤あゆみさんと対談します。   

※このご時世ですのでソーシャルディスタンスに配慮して収録しております。   

合同会社オフィスエスステップ様の会社概要等の情報リンクはこちらです。 

https://s-step.amebaownd.com/  

https://instagram.com/sstep0612?igshid=zyu3scq8q7ap  

斉藤様のTwitterアカウントはこちらです。 

https://twitter.com/AyuCC0612?s=09  

【ハイライト】 

・キャリアコンサルタントになるまでの経緯 

・キャリコン×心理カウンセラーのきっかけ 

・最近の就職活動、転職活動の動向 

・相談者と信頼関係を築くためには？ 

・質問力を高めるためには？ 

・求職者が就職、転職活動に取り組む良くあるきっかけ 

・就職、転職活動が上手くいくコツ、ポイント

本エピソードの後編のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000508610397

ゲストプロフィール：

斉藤あゆみさん

公的機関で一般事務を経験後、企業の経営企画室に入社し、経理、総務、人事の業務を経た後、人材紹介会社にてキャリアカウンセラーとして延べ3000人以上の方の個別面談、就業へのサポートを行いました。2015年に合同会社オフィスエスステップを設立し、高校生、大学生の相談業務、第二新卒や若年層の就職、転職相談、女性の働き方などのご相談、シニア層の就職・転職、セカンドキャリアの相談等幅広くサポートを行っていらっしゃいます。また、キャリアコンサルタント兼心理カウンセラーとしても活動していらっしゃいます。

エスに込めた想い──「エスステップ」誕生の背景

要約今回のゲストは、キャリアコンサルタント兼心理カウンセラーとして活動する斉藤あゆみさん。代表を務める合同会社「オフィスエスステップ」の「S」は、「Saito（斉藤）」「Smile（笑顔）」「Sunflower（ひまわり）」という3つの“自分らしさ”から名付けられたもの。人の成長を温かく見守る“ひまわり”のような存在でありたいという願いが、社名にも込められている。

目線を変えたから見えたもの──キャリコンへの転機

公的機関、企業の総務・人事職を経て、斉藤さんは人材紹介会社に転身。自社採用では「自分たちと働きたい人」という視点だったが、人材紹介業では「他社にマッチする人を見極める」視点が必要になる。その視点の転換こそが、キャリア支援の原点。「この人にはこの会社が合う」と感じたときの“最後の1ピースがはまるような感覚”が、今も仕事の喜びになっている。

数字じゃなく、人の人生を見たい──独立の決断と心理支援への想い

紹介会社では「成約率」という数字と成果が求められる現場もあり、いつしか「人」が「お金」に見える感覚が斉藤さんに芽生える。「このままでは相談者を幸せにできない」と感じ、独立を決意。転職ありきではなく、“今いる場所がベスト”と伝える選択肢も含めて、相談者にとって本当に必要なサポートとは何かを追求したいという信念が、現在のキャリアカウンセリングへとつながっている。

「話したい」を引き出す技術──対話から生まれる気づき

キャリア相談では、「質問する」のではなく「語ってもらう」ことを大切にしているという斉藤さん。相談者の様子を観察しながら「この話がしたいんだな」と感じたポイントに寄り添っていく。自らも経験談を交えてオープンに話すことで、相談者の警戒心を解き、本音を引き出す。そのプロセスの中で、相談者の「生き生きとした表情」に出会えたとき、キャリコンとしてのやりがいを深く感じるという。

「自分の価値観」と向き合うこと──就職・転職活動の本質

新卒の就職相談では「何をすればいいかわからない」という相談が多い。一方、転職では「やりがい」「人間関係」「お金」の3要素のうち、2つが崩れると転職を考え始めるケースが多いという。共通して重要なのは“自分の価値観を知ること”。やりがいは「時間を忘れるほど没頭できること」、人間関係は「自分の姿勢で変えていける部分もある」と、自己理解と行動の大切さを語った。

「どんな質問をするか」で人生が動く──キャリコンの責任とやりがい

キャリア相談の結果は、カウンセラーの「問いかけ」で大きく変わることがある。斉藤さんは面談のたびに自問自答し、他のキャリコンにも相談しながら成長を重ねているという。YES/NOで答えられる質問から入り、徐々に深掘りしていくなどの工夫を重ね、相談者にとって「話しやすい」環境を作ることを何よりも重視。小さな違和感も放置せず、常に学び、振り返る姿勢が印象的だった。

心理×キャリアの二刀流──相談者と“長く付き合える”存在に

キャリアコンサルタントとして活動する中で、心理的課題を抱える相談者と向き合う機会も増加。より深い支援をするため、心理カウンセラー資格を取得し、現在は臨床心理士の勉強も並行して行っている。キャリアと心理、両方の視点を持つことで「何度もたらい回しにせず、1人の人と長く寄り添う支援」が可能になる。それが斉藤さんの“取りこぼさない”支援スタイルにつながっている。

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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前回の続編で、賞与から読み解く未来の日本企業の人事労務管理、組織の在り方、ペーパーレス社会に向けた変革等、若手実務家社労士と対談しました。 

【ハイライト】  

・コロナ禍と賞与  

・公務員の働き方改革について  

・賞与支払届について  

・押印文化と社労士業務について  

・年俸制と賞与  

・歴史から読みとく社労士関連法

◆ 成果主義とボーナス払い──いま“ローン”が危ない？

ラジオはボーナス制度をきっかけに、現代の働き方のリアルを読み解く対談へと広がりました。近年進んできた成果主義の流れは、年功序列の終焉とともに「評価に基づく報酬」へとシフトしています。しかしこの不安定さの中で、住宅や車の“ボーナス払い”というローン契約は危険になりつつあるという議論に。特に今後は安定職とされていた公務員すら、ボーナス水準の低下が避けられない状況が予想され、構造的な見直しが必要と語られました。

◆ 官僚、教師、医師…“安定職”こそ危機的労働環境にある

厚生労働省の激務問題を取り上げながら、かつての“安定職”とされた職業の変化にも触れました。若手官僚の採用難、教員の長時間労働、医療従事者の疲弊など、いま最も需要がある職業こそ深刻な人手不足と負荷に苦しんでいます。このままでは東大・京大クラスの優秀な人材がGAFAなど海外志向へ流出していく…という危機感も共有され、日本社会全体で働き方を再構築する必要性があると議論されました。

◆ 総括票がいらなくなる？社労士業務にも変化の波

話題はボーナスから制度面へ。企業が賞与を支給した際に提出が必要な「賞与支払届」に関する事務負担も取り上げられました。従来の“総括票”が廃止される方向にあるなど、社会保険関連の手続き簡素化が進むことは社労士としても歓迎すべき動きとの意見に一致。算定基礎届や36協定の簡略化など、従来の“形だけ”の手続きに疑問を投げかける場面もありました。

◆ 年俸制は理想か？そのメリットと盲点

田村からは「成果主義なら、いっそ年俸制にしたほうが合理的では？」という提案も。営業部門などでは、1年間の貢献に応じて年俸を設定し、明確なインセンティブとすべきだという考え方です。しかしオオタワさんからは、実際に年俸制を導入した企業で「退職間際に仕事をサボる社員が出た」実例も紹介され、年俸制にも課題があることが指摘されました。部合制度との組み合わせや管理体制の構築が鍵になるようです。

◆ 「奉公人」から始まったボーナス文化──働きぶりの見極めとは？

ボーナスの起源は、江戸時代の奉公人に年末年始やお盆の「帰省費」「氷代」「餅代」として渡されたお金にあると再確認。この背景から「真に報いるべき“奉公”とは何か？」という本質的な問いも登場しました。単なる“上司への忠誠”ではなく、成果やプロセス、そして本人の姿勢までを含めて評価すべきであるという意見に共感が広がりました。

◆ 歴史に学ぶ労働制度──ボーナスも労働法も「過去」が変えてきた

締めくくりでは、安全衛生法（安衛法）に関するマニアックな話題へ。たとえば「アスベスト被害」によって書類保存年限が40年になった経緯など、労働法が“過去の犠牲や経験”から成り立っていることにも言及されました。ボーナス制度も含め、働き方のあらゆる制度は歴史の中で磨かれてきたものであり、時代の変化とともに再定義されるべきものだという、深い気づきが共有されました。

「ボーナス」という日常的なテーマから始まった今回のラジオ。ですが、成果主義、働き方改革、公務員制度、社労士業務の未来、そして制度の歴史的背景まで、さまざまな視点を行き来する濃密な内容となりました。現代の労働環境に不安を感じている方、評価制度を見直したい経営者、制度改革に関心のある社労士の方にとって、多くのヒントが詰まった対談回です。

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今回は皆さんお楽しみのボーナスについて考えます。日本企業で働いていたら平均で賞与はいくらもらえるのか、賞与の支給方法を会社はどう決めているのか、賞与の由来等、知れば知る程奥深い賞与について社労士×社労士で対談しました。 

【ハイライト】  

・賞与の平均額  

・賞与の由来  

・賞与の使い道 

・賞与の支給判断基準について 

・賞与の支給日のタイミングについて

◆ ボーナスの平均額と現実感：コロナ禍でも“意外と減っていない”？

田村とオオタワさんの対談は、「みんなボーナスいくらもらってるの？」という素朴な疑問からスタート。令和元年の夏季賞与の平均は約38万円。驚くべきことに、コロナ禍で経済が冷え込んだ令和2年でも、全国平均は大きく下がっていないというデータに2人は「意外」と反応。とはいえ、現場感覚では賞与をカットした企業も多く、毎月勤労統計調査の対象企業に偏りがあるのではという推測も交わされた。

◆ ボーナスの“起源”は江戸時代！？ 氷代と餅代が始まりだった

賞与のルーツは、なんと江戸時代の「奉公人文化」にあるというトリビアも紹介。お盆や年末年始に実家へ帰る奉公人へ、帰省代や餅代・氷代として金銭を持たせた慣習が、現代のボーナスの原型になっているという。オオタワさんと田村は「ありがたみが違うよね」「小判で欲しいよね（笑）」と、昔の制度に想いを馳せた。

◆ みんなボーナス、どう使ってる？1位はやっぱり“貯金”

ポンタリサーチの調査によると、ボーナスの使い道1位はダントツで「貯金」（35.6％）、以下「旅行」「食品」「外食」「衣服」と続く。物が溢れ、不安定な社会情勢もあり、「将来のために貯める」傾向が強まっているようだ。田村は「車の免許費用」に、オオタワさんは「帰省と飲み代」に使った体験を振り返り、それぞれのライフスタイルが垣間見えるエピソードも。

◆ MBO・目標管理とボーナスの関係性：評価面談は“支給前”？“支給後”？

ボーナス支給の評価制度としてMBO（目標管理制度）を取り入れる企業も多い。田村も「課長との面談を通じて、A〜Cの評価で支給額が変動した」と体験を語る。一方でオオタワさんは「評価面談は支給後の方が本音を引き出せるのでは」と問題提起。支給前は“無難な発言”に終始しやすく、支給後なら「思ってたより多かった／少なかった」の“率直な感情”が表れ、組織改善に活かせる可能性があると語った。

◆ 1on1＝評価だけの場じゃない。成長支援のチャンスに変える工夫を

評価面談における「1on1ミーティング」は、部下の本音や課題を引き出す大切な場。しかし現実には「とりあえず面談して支給額決定」という形式的な扱いに終わっている企業も多い。2人は「せっかくの機会だから、面談をもっと部下育成や信頼形成に活かせるように」と語り合い、特に中小企業こそ“面談の中身”に工夫を凝らす余地が大きいと提案した。

◆ 転職・退職のタイミングにも影響するボーナス：企業の備えは万全か？

ボーナス支給直後に退職する社員も少なくない。税理士のSNS投稿から「支給日だけ在籍して即退職された苦い話」も紹介され、賞与と退職の“駆け引き”についても考察された。12月〜1月は“退職の申し出が増える時期”でもあるため、企業側としても、制度設計や支給タイミングに注意を払う必要があることが再確認された。

◆ 賞与制度は“お金”以上の意味を持っている

「ボーナス＝お金」だけではなく、会社との信頼関係や自分の努力の“可視化”という意味を持つ賞与。評価制度や面談のやり方次第で、社員のモチベーションも企業の信頼も大きく変わる。2人の社労士が語り合った今回の対談は、制度運用の“本来あるべき姿”を考えるきっかけとなる一回となった。

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話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

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日本を飛び出して世界各国で働く方に現地レポーターとして出演いただき、 海外での生活やホットな話題、耳よりな情報、はたまた海外で働く上でのアドバイスをお聞きし、海外での働き方や暮らし方のリアルについて知って頂くコーナー『世界の駐在員から』

今回のゲストも前回の続きで、ドバイの駐在員をお呼びし、海外駐在のリアルや現状を語ります。

【ハイライト】

・ドバイ人の生活習慣 

・最近あったドバイでのびっくりニュース

・ドバイでのコロナにおける生活の様子

・ 駐在員の一日の流れ

 ・ 駐在員の休日の過ごし方 

・日本で買っておくべきだった物 

・日本で買えないドバイのこんな商品 

・最近あった面白い話 

・最近あったびっくりした話

 ・日本と違うなと思ったお話

◆ 強制じゃないけど“実質必須”？ドバイのワクチン政策の現実

ドバイではワクチン接種は義務ではないものの、受けなければ生活や仕事に支障をきたす場面が多い。例えばアブダビでは2週間ごとのPCR陰性証明が必要になり、事実上「打たざるを得ない」空気が形成されている。外国人労働者にも無料で提供されるが、自身の免疫状態や経済合理性から未接種を選んでいるとのこと。

◆ 出前文化が浸透、Uber Eatsは日常の一部に

街には多国籍のフードデリバリーバイクが溢れ、特にパキスタン人ドライバーが目立つ。大さんも週に何度も利用しており、「自炊して食材を腐らせるより、出前の方が合理的」と感じているそう。料金も安く、日本よりも気軽に使えるのが特徴。特に一人暮らしの駐在員には強い味方だ。

◆ マスク未着用で罰金8万円！？驚異のコロナ対策

ドバイではマスク未着用の罰金が3,000ディルハム（約8〜9万円）と厳しく、誰もが律義に着用している。シェア型電動キックボードの利用ガイドラインにも「マスク着用」が記載されているほど徹底しており、マスク文化の重要性が日本以上に浸透していると感じられる。

◆ 日本人の“定時退社”神話はドバイでは通用しない？

大さんの職場では就業時間は朝8時〜16時半だが、現地社員はぴったりに帰るわけではなく、多少残って働く人も多い。日本的な“気遣い”が意外に見られることに驚いたとのこと。帰宅後はUberで夕飯を手配し、自宅でシャワー＆ビールというルーティンが定着しているそうだ。

◆ 週末は金・土、日曜始業の国ならではの“駐在メリット”

ドバイの休日は金曜・土曜。日本企業とのやりとりは月〜木の4日間のみなので、日曜日は比較的落ち着いた業務が可能。日本とのオンライン飲み会も時差5時間がちょうど良く、金曜の昼から日本と同時タイミングで飲み始めることも。意外と“駐在ライフ”と日本の交流がうまく両立している様子がうかがえる。

◆ 日本人が苦手な“自己主張”を堂々とこなす現地の若者たち

最もカルチャーギャップを感じたのは「若手社員の自己主張力」。新卒レベルでも社長や上司に堂々と意見を述べる姿に、自己肯定感と自尊心の強さを感じたという。書類の修正依頼一つとっても「自分が悪いんじゃない」と言い訳を挟むスタンスがあり、日本的な“察する文化”との違いを痛感したエピソードも印象的だ。

◆ 運転マナー最悪！？ドバイで体験した交通事故とアプリ申請

現地での最大トラブルは「交通事故」。ラウンドアバウトでの接触事故に巻き込まれ、相手から罵倒されるも、警察に行った結果“無実”が証明された。ドバイでは事故処理もスマホアプリで行い、書類のやりとり・保険対応もデジタル完結。とはいえ入力ミスで再訪問するなど、現場対応はまだまだアナログな部分も残っている。

◆ 日本で持参すべきもの＆ドバイで便利なものとは？

生活面で不便に感じたのは「洗面用具」。特に歯磨き粉や整髪料など、長年愛用しているアイテムは現地で手に入りにくい。逆に便利だったのは「食の多様性」。ドバイではインド・レバノン・フィリピン料理など、世界各国の食事が300円程度から手軽に味わえ、食生活の幅が格段に広がったという。

駐在生活のリアルは“合理性”と“多様性”のバランスにあった

今回の大さんの話から見えてきたのは、「ドバイ駐在＝リッチな生活」というイメージとは裏腹に、シビアで実用的な日常だった。生活スタイル、文化、人間関係、全てにおいて日本との違いがありつつも、そこに順応することで“新たな快適さ”を得ている様子が印象的だった。

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産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

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日本を飛び出して世界各国で働く方に現地レポーターとして出演いただき、 海外での生活やホットな話題、耳よりな情報、はたまた海外で働く上でのアドバイスをお聞きし、海外での働き方や暮らし方のリアルについて知って頂くコーナー『世界の駐在員から』

今回のゲストは、ドバイの駐在員をお呼びし、海外駐在のリアル、現状について語ります。

【ハイライト】

・ドバイのおススメの観光スポット 

・ドバイの街の紹介

・ドバイのおススメのお食事スポット 

・ドバイの日本人街はあるか？ 

・ドバイの交通手段について 

・ ドバイの言葉について

◆ ドバイのランドマークと年末年始の花火体験

今回のゲストは、ドバイ駐在3ヶ月目の大さん。住まいは世界一高い超高層ビル「ブルジュ・ハリファ」の近く。夜になるとライトアップやイルミネーションが輝き、観光スポットとしても大人気のエリアだという。年末には特別な入場制限がかかり、花火を見に来る観光客で一帯が賑わう。ドバイモールの広さは圧倒的で、買い物好きには1日では足りないほどのスケール感だ。

◆ “屋内都市”ドバイのショッピング＆ビジネス街事情

ドバイの街は夏になると気温50度にも迫るため、すべてが屋内型。買い物やビジネスもショッピングモール内や「フリーゾーン」と呼ばれる外資向けオフィスエリアで行われる。フリーゾーンでは100％外資企業の設立が可能。このようにドバイは現地資本との合弁を避ける柔軟なビジネス制度を設けており、外資進出がしやすい環境が整っている。

◆ 酒文化と結婚式、そして“飲める”環境のリアル

UAEはイスラム教国だが、ドバイは例外的にお酒が許可されている。ライセンスを取得すれば家庭用に酒を購入可能で、日本のビールやウィスキーも手に入る。とはいえ、公共の場での飲酒はNG。結婚式のウェルカムドリンクが“水・ジュースオンリー”という徹底ぶりにカルチャーショックを受ける日本人も多いという。

◆ 高級でも価値ある！ドバイの日本食とレストラン事情

ドバイには月島から刺身を空輸する高級日本食レストランもあり、味も質も驚くほど高レベル。1万円を超える価格帯ではあるが、日本食が恋しくなった駐在員にとっては“月一のご褒美”。また、イタリアンやインド料理も豊富で、ハッピーアワーのある高級ホテルのレストランなどは、食と空間の両方を楽しめる贅沢なスポットだ。

◆ ドバイの“日本ブランド”とスイーツ文化

現地には無印良品やダイソー（価格は倍）が進出しており、日本人にも馴染みのある買い物が可能。また、日本のケーキショップ「シャトレーゼ」も人気で、甘さ控えめの味わいはアラブ圏の激甘スイーツとは一線を画す。異文化の中でも、味覚においては“日本の繊細さ”が求められていることが分かる。

◆ 移動は快適、そして多国籍文化に触れる日常

ドバイの移動手段はタクシーとメトロが中心。タクシーは安価で安全、メーター制なので安心して利用できる。面白いのは、多くの運転手がパキスタン人であること。ヒンディー語を話すと驚かれ、そこから会話が盛り上がることも多いという。英語とアラビア語の2言語が街の基本表記で、英語が話せれば生活に困ることはない。

◆ アラビア語は“ネタ”にもなる？語学学習の意外な動機

現在は英語中心で問題なく生活できるが、アラビア語を学びたいという意欲もあるという大さん。理由は、職場や将来のキャリア、そして“日本に帰ってネタになるから”。現地ではアラビア語にも方言があり、シリア人とエジプト人でもイントネーションが異なるという。簡単ではないが、駐在の経験を無駄にせず、語学も含めて楽しんでいきたいという姿勢が印象的だ。

ドバイ駐在という“特別な日常”をどう活かすか

高温・多国籍・贅沢・合理性――ドバイの暮らしは、何もかもが日本と異なる。それでも、言葉・食・移動・仕事のすべてが驚くほど快適で、初めての海外駐在先としては非常に“優しい”都市でもある。次回の「世界の駐在員から」シリーズでは、他の国のリアルな暮らしをさらに掘り下げていく予定だ。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』今回のゲストは便利屋ミヤナミの宮南洋さんと対談します。  

※このご時世ですのでソーシャルディスタンスに配慮して収録しております。  

便利屋ミヤナミ様の会社HPはこちらです。 

https://benriyamiyanami.mystrikingly.com/ 

便利屋ミヤナミ様のTwitterアカウントはこちらです。 

https://twitter.com/benriya3873 

【ハイライト】 

・義理人情を大事にした事業について 

・顧客と対等な立場や関係を維持する為には？ 

・損得勘定抜きの商売について 

・理想的な個人事業主とは？ 

・便利屋ミヤナミ様の事業の野望や目標 

・将来の日本の若者に向けてのメッセージ 

・会社員経験は独立に必要か？

本エピソードの前編のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000505798571

ゲストプロフィール：

宮南洋さん

明治学院大学卒業後、サラリーマンを経験した後、東京の駒込で義理人情をテーマにした便利屋業を独立開業されました。

目に見える範囲のお得意さんや、仕事仲間（同業者）を大切にしながら商売をする、こじんまりさをモットーとした便利屋業を営んでおり、大手の業者とは違い、「目先の数字」「損得勘定」にとらわれずに商売をすることを強く心がけており、格安引っ越しや不用品回収、草むしり、会社のカギ当番等幅広いニーズに応え、最近では新プロジェクトとして司会派遣や余興・プロフィール動画撮影等の結婚式に携わる事業も行っています。

◆ お客様は「上」でも「神」でもない。仕事は“対等”な関係で

「お客様」という言葉に少し違和感がある、と宮南さんは語る。自身の便利屋業では「お客さん」と呼び、あくまで対等な関係を大切にしているという。減り下るわけでもなく、傲慢になるわけでもない――そのバランス感覚が実は一番難しい。

ある時、引っ越しの見積りに対して「1万円でやってよ」と高圧的に交渉された経験があった。そんな時でもただ謝って受けるのではなく、必要なら毅然と断り、場合によっては強く言い返すこともある。仕事を受ける＝下になる、という構図を壊す姿勢が、ミヤナミ流の流儀なのだ。

◆ 「ありがとう」と言い合える関係こそが、商売のゴール

理想的な仕事の終わり方は「お客さんも、自分も、どちらからも“ありがとう”が出ること」。お金を払ったから当然、という態度ではなく、しっかりと価値を提供することで「この人に頼んでよかった」という気持ちを引き出す。

そのために必要なのは、過剰な演出でもテクニックでもなく、ただ「払われた分、ちゃんとやる」こと。信頼はそこからしか生まれない。地味だけど、着実な姿勢が、リピーターを生む根っこになっている。

◆ “個人商売”のヒントは、商店街のおばちゃんと地元の車屋にあった

宮南さんが仕事のスタイルで参考にしてきたのは、実は世間で言う「成功者」や「インフルエンサー」ではない。むしろ、昔ながらの商店街でパンをおまけしてくれたおばちゃんや、「金もらっても怒る」地元の頑固親父のような人たち。

「消費税切ってくれるような人が本当の商売人だと思ってる」と語る彼の目には、義理と感情のやり取りが自然にある商売こそ、本来の姿に映っている。目の前の人をどう喜ばせるかを、マニュアルではなく、自分の感覚で判断していく。それが、便利屋という仕事の醍醐味でもある。

◆ 「ルールだからできません」は言わない。個人事業主の強みとは

ミヤナミ流の理想の個人事業主像とは、「ルールを超えられる人」。引っ越し、草むしり、不用品回収に加えて、「彼氏のふりをしてほしい」など変わった依頼にも柔軟に対応する姿勢は、個人ならではの強みだ。

「チェーン店だったら絶対やらないようなことを、やれるかどうか」。それを判断できるのが個人事業主の良さであり、お客さんとの距離が近いからこそ見えるニーズに応えられる。それは仕事の幅を広げるだけでなく、人としての魅力にも繋がっている。

◆ 「経営＝自由」は幻想？ 若者に伝えたい“最初の1歩”

最後に、これから個人事業主を目指す若者へ向けたメッセージもあった。「一度は会社に入ることを勧めたい」と宮南さん。というのも、最近は“個人で稼ぐ”ことがキラキラしたイメージで語られることが多いからだ。

会社員時代の経験で学んだ礼儀、怒られることの意味、共通言語――それらが、独立後の自信や信用につながっていると語る。

「会社員の経験をバカにせず、一度やってみて、自分に合わなければそこでやめたっていい」。それがあった上での独立なら、精神的にも事業的にもブレない軸が持てるという。

義理と信頼のある働き方を、次の世代へ

便利屋ミヤナミの仕事は、ただ荷物を運んだり草をむしることではない。人との“正しい距離感”を保ち、信頼と対話で生きることそのものだ。企業化せず、現状維持を志す姿には、静かだけれど確かな美しさがある。

便利屋という職業を通じて、今を丁寧に生きるというスタンスが、少しずつ次の世代に受け継がれていく――そんな希望すら感じさせる回となった。

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』今回のゲストは便利屋ミヤナミの宮南洋さんと対談します。  

※このご時世ですのでソーシャルディスタンスに配慮して収録しております。  

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【ハイライト】 

・便利屋業とは？ 

・便利屋業の事業範囲 

・便利屋業として独立開業したきっかけ 

・便利屋業を営む上でのやりがいについて 

・個人事業主として生きていく上でのあり方

本エピソードの後編のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000506064027

ゲストプロフィール：

宮南洋さん

明治学院大学卒業後、サラリーマンを経験した後、東京の駒込で義理人情をテーマにした便利屋業を独立開業されました。

目に見える範囲のお得意さんや、仕事仲間（同業者）を大切にしながら商売をする、こじんまりさをモットーとした便利屋業を営んでおり、大手の業者とは違い、「目先の数字」「損得勘定」にとらわれずに商売をすることを強く心がけており、格安引っ越しや不用品回収、草むしり、会社のカギ当番等幅広いニーズに応え、最近では新プロジェクトとして司会派遣や余興・プロフィール動画撮影等の結婚式に携わる事業も行っています。

◆ 飲み会でつながった縁が、7年越しの仕事に

便利屋ミヤナミこと宮南さんが登場した今回の対談。番組ホスト田村との出会いは大学時代の飲み会。

便利屋業としての仕事の多くは、学生時代の友人やその紹介から始まり、まるで“人間関係の延長線”に仕事があるようなスタイル。「目に見える範囲で、人との縁を大事にする」。それが宮南さんの基本姿勢であり、だからこそ依頼もリピートも絶えない。

◆ 便利屋の仕事は、意外性とニーズでできている

「便利屋って何をする人？」と聞かれても、実は明確な定義がない。鍵開けのイメージを持つ人もいれば、引っ越し、草むしり、さらには“彼氏のふり”まで。お客さんの想像の数だけ依頼があるのが便利屋という仕事だ。

なかでも特に驚いたのが「草むしり」。冗談半分でメニューに載せたところ、実は大人気に。10平米あたり5,000円という金額にも関わらず、「こんなに安くていいの？」という声が多いという。虫が嫌、暑い、汚れたくない。そんな“誰もやりたくないこと”にこそビジネスチャンスが眠っている。

◆ 軽トラ1台から始まった、人生のルート変更

宮南さんのキャリアは少しユニークだ。サラリーマンをしながら、土日は地元の友人から頼まれた「便利なこと」を引き受けていた。その延長線上で、いつの間にか「便利屋ミヤナミ」として仕事が成立していたという。

実は学生時代に軽トラックをシェアして、高尾山で“お茶の行商”をしていた経験が原点。「50円で仕入れたお茶を150円で売る。これが儲かる！」と盛り上がっていたが、重労働に気づき1年で撤退。それでも、そこで手に入れた軽トラが、後の起業の道を開く鍵になった。

◆ 不安は常にある。でも、それでいい

「独立は迷いながらだった」。そう語る宮南さん。当初は土日の副業で十分稼げていたため、「これを7日間やれば食えるんじゃないか」と独立。しかし平日は依頼が少なく、不安は常に頭をよぎったという。

それでも、仕事の質や人との関係性を大切にしたことで、徐々に平日も埋まり、リピーターが増えた。今では1ヶ月先まで依頼が入るが、「不安は今もある」と言い切る姿に、リアルな個人事業主の姿がある。

◆ やりがいは「人と話す」ことそのもの

便利屋の仕事には、10代から80代まで実に多様な人が関わる。業種も生活スタイルも全く違う依頼主と、深く話し、信頼を築いていく。それが仕事の“やりがい”というより「楽しさ」だと宮南さんは語る。

ときには、引っ越し中に「これは昨日別れた彼女の荷物なんです」と打ち明けられることもある。そんな人間味あふれるやり取りが、便利屋の仕事の中には詰まっている。

◆ 義理人情を大事にする「商売のあり方」

宮南さんのポリシーは、「料金表にない人情のやり取り」を残すこと。例えば、段ボールが10個増えたから追加料金を請求するのではなく、「前にチップをくれたから今回はおまけする」といった“貸し借りの余白”を大事にしている。

それは商売の原点であり、駒込の商店街のおばあちゃんたちがやっている「1個おまけ」「端数切ってくれる」世界とつながっている。形式よりも人との信頼を重んじる。そんな“昭和的な価値観”こそが、実は今の時代に刺さるのかもしれない。

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社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』今回のゲストは前回の続きで、HOXゲームデザイナーの山下ダニエル弘之さんと対談します。

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【ハイライト】

 ・『ごっこ遊び』の重要性  

・『現実を生きる』ための『演じる事』のすすめ  

・媚びない姿勢を貫く事  

・世界観の作り方  

・出会いや運を引き寄せる為には？  

・魅力的な人とは？  

・行動する事を恐れない為には？

本エピソードの前編のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000505104699

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◆ キャラクターになりきることで、初対面でも打ち解けられる日本人の強み

山下ダニエルさんが制作するマーダーミステリーゲームでは、「その場に応じたキャラクターになりきる」ことで、普段の上下関係や肩書きを脱ぎ捨て、誰もがフラットに話せる空間が生まれる。特に初対面の人同士が集まっても「設定に乗ってしまえば許される」という仕組みは、日本人の気質に非常に合っているという。

マーダーミステリーの醍醐味は、リアルな人間の行動の面白さにある。黙っているキャラクター、積極的に場を仕切るキャラクターなど、プレイスタイルの違いが展開に反映される。そこに演出家としてのダニエルさんの“観察”も加わり、毎回新たなドラマが生まれていく。

◆ 媚びないこと、対等であること。それが信頼を築く鍵

ダニエルさんが働く上で大切にしている価値観は「媚びないこと」。これは「強くあれ」や「偉そうに振る舞え」ということではなく、「お金を払ってもらっているからといって、自分の立場を下げすぎない」というスタンスだ。対等な関係性の中でこそ、信頼とクリエイティブが生まれる。

先生として日本語を教える時も、子どもに対しても“対等”を貫く。尊重とフラットさをもって向き合うことで、相手の発言からも学びがあるという。これは仕事だけでなく、人間関係全般にも通じるダニエルさんの基本姿勢だ。

◆ 非日常に没入させる「空間演出」へのこだわり

ゲームを成立させるために欠かせないのが「没入感の演出」だとダニエルさんは言う。ゲーム開始前からキャラクターになりきり、参加者を非日常の世界に連れていく。そのため、開催場所にもこだわりがある。バーや木製のテーブル、薄暗い照明など、“現実”を忘れさせる空間設計を工夫している。

この姿勢はUSJやディズニーのようなエンタメ施設と共通する。“ようこそ”と言うことで始まる体験、“現実に戻さない導線”が、マーダーミステリーの品質を支えている。

◆ 誰かを追わない、自分で作る。働き方の哲学

憧れの人はいない――これはダニエルさんが一貫して語る価値観だ。「誰かの背中を追う」のではなく、自分がいないポジションに飛び込むこと、誰もやっていない道を開拓することこそが、自分らしさを表現する方法だという。

周囲に面白い人がいた、という“運の良さ”も強調されたが、それも「興味のある場所に自分の足で行く」からこそ引き寄せられた結果。情報収集も、「会いたい人に会いに行く」「好きなことをやっている場所に顔を出す」ことが、自然と未来を引き寄せる行動になっている。

◆ 過去ばかり語る大人にならない。未来を語るために行動を止めない

会社員時代、最もストレスだったのは「インプットが止まった」ことだったとダニエルさんは振り返る。新しい出会いも、学びも、刺激もない日々に危機感を覚えたという。ズーム飲み会での会話も、「昔はこうだった」という話ばかり。そんな状況に強い違和感を抱いた。

魅力的な人は、「未来の話」をする人。自分の次のプランを持っている人だと語る。そのためにも、止まらずに行動し続けることが何よりも重要だと考えている。

◆ 辞める勇気は“次の一歩”があるかどうかで決まる

会社を辞める、環境を変える。そうした決断には当然リスクや不安が伴うが、ダニエルさんは「次の予定さえあれば怖くない」と言い切る。大切なのは、「我慢を続けている自分」にまず気づくこと。そこから、「本当はどうしたいのか」を直感的に探っていくことだという。

「飛び込む場所が見えたなら、あとは飛び込むだけ」。難しく考えすぎず、自分の“コアの気持ち”を大事にすることで、自然と行動は決まっていく――そんな楽観的だが芯のあるアドバイスで締めくくられた。

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【ハイライト】 

・新入社員の思い出  

・人の懐に入るためには？  

・日本と海外の生活習慣の違い  

・日本のシステム化社会について  

・HOX様の事業概要  

・世にないものを生み出すアイデアについて  

・コロナ禍での事業方針について

本エピソードの後編のリンクはこちらです。

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◆ 海外営業時代に感じた違和感──「早く帰る自分」を貫いた日々

新卒で産業機械メーカーに入社し、南米・北米・アメリカ市場を担当していた山下ダニエルさん。当時の田村さんはインドやパキスタンなどアジア地域担当。同期として同じフロアで働きつつも、二人の交流は限られていた。

しかし、ダニエルさんの「スーツが嫌いで重ね着をして防寒する」など、一風変わった働き方は当時から目を引いていたという。ある朝には「スーツが冷たすぎてお腹を壊した」エピソードまで飛び出し、働き方への強烈な違和感と、それを貫く芯の強さが印象的だった。

◆「意外なこと」をあえてやる──ダニー流“懐に飛び込む”コミュニケーション術

ダニエルさんの人間関係構築術は非常にユニーク。「あえて危険なことをすることで、相手の懐に飛び込む」「髪を先輩に切らせて、信頼関係を築く」など、型破りなエピソードが次々と語られる。

「相手が持つステレオタイプや偏見を裏切りたい」「人から“意外”と思われたい」――こうした価値観が、後のゲームデザインにもつながっている。相手の“先入観”を利用し、それを超えることで印象を深く刻む。これは、人との距離を縮める一つの戦術でもあるのだ。

◆ 海外での経験がくれた“戦って生きる”感覚

ブラジルやペルーでの営業経験を通じ、ダニエルさんは「サービスの不備が当たり前の世界」「自分の権利は自分で主張する文化」に触れる。料理が爆発しても笑って済まされる、タクシーが途中で引き返しても運賃を請求される――そんな日常の中で、「納得いかないことには戦う」姿勢が自然と身についていったという。

日本社会の“行儀の良さ”に物足りなさを感じ、むしろ海外での“喧嘩する元気”が長寿や活力につながっているのでは？と語る姿が印象的だった。

◆ ゲームを通して体験を届ける──マーダーミステリーの可能性

現在のダニエルさんは、ボードゲーム制作会社HOXのゲームデザイナーとして活動中。特に注力しているのが「マーダーミステリー」というジャンルだ。

プレイヤーが物語の登場人物となり、台本を元に犯人を探す――まるで“推理小説の中に入る”ような体験型ゲームである。一人ひとりのミッションや背景が異なるため、展開は毎回異なり、唯一無二の「物語体験」となる。

コロナ禍以降はオンライン対応のストーリーも多数開発。Zoomでの密談やチャット機能を活かし、場所に縛られない“没入型エンタメ”へと進化を遂げている。

◆ 「面白さ」と「説得力」の交差点を探して

マーダーミステリー制作において最も重要なのは、「説得力」と「没入感」だとダニエルさんは語る。

「これはあり得る」「だけど予想できない」――この絶妙なラインを狙うことで、プレイヤーの集中が途切れず、物語への没入が深まるという。

特にマーダーミステリーでは、ネタバレを避けるため、テストプレイが難しい。だからこそ「最初から完成度の高い設計が求められる」とのこと。緻密な設計とプレイヤーとの共感の“重なり”を常に探りながら、完成度を高めていくという。

◆ “ないもの”を作り出すという生き方

会社員時代、10年後のキャリアを想像して辞めたダニエルさん。ボードゲームというフィジカルな手段から、オンライン・デジタルな展開へ。変化の中でも一貫しているのは「自分の面白さを信じて、社会にないものを作り出す」姿勢だ。

「体験を共有したくなる物語」「他人とぶつかりながら自分の目的を達成していく緊張感」――それらを遊びの中に組み込むことが、ダニエルさんの仕事であり、生き方でもある。

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前回の続きで、社労士業を中心に活動し、毎週木曜日配信のポッドキャスト『キャリアと学びと成長と』パーソナリティで、社会保険労務士事務所コルトス代表の鈴木啓介さんと対談し、ポッドキャスト配信の極意や裏話等をお聞きします。

【ハイライト】  

・今の働き方で大事にしている事  

・現在の働き方に至った経緯ときっかけ   

・ポッドキャストの配信を始めたきっかけ  

・社労士とは経験値が直結する商売 

・『キャリアと学びと成長と』のアートワークの由来や意味  

社会保険労務士事務所コルトス様のホームページはこちらです。 

 https://www.sr-koulutus.com/  

ポッドキャスト『キャリアと学びと成長と』のリンクはこちらです。  

https://apple.co/3a7nxL5

本エピソードの前編のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000504405694

ゲストプロフィール：

鈴木啓介さん

民間企業時代に販売促進や経理・財務をご担当され、子どもが生まれたことを機に社会保険労務士を目指されました。毎日の保育園の送り迎えをしつつ、子育て期に社会保険労務士となり、2015年に独立されました。「ワーク・ライフ・バランスの実現」をモットーに、社員一人ひとりの能力を最大限に活かす組織・環境づくりを心掛け、「イキイキと働きながら充実した人生を歩める社会」を実現するために日々事業活動を行っていらっしゃいます。趣味はギターです。

■ 自分の心を壊してまで働かない——「会社なんてなくなってもいい」の真意

「自分を犠牲にして働く人を見ていると、いつか心に穴が開いてしまうと思う」。そう語るのは、社労士でありながら“社労士らしくない”働き方を実践する鈴木啓介さん。自分を押し殺して組織に合わせる日本の働き方に疑問を抱き、「僕は自分が好きだし、自分の気持ちを大切にしている」ときっぱり言う。クライアントの心を守るためのアドバイスは、まず自分自身にも向けられているからこそ説得力がある。

■ 「我慢が美徳」の呪縛を超えるには——“ゼロから1”の一歩の踏み出し方

なぜ多くの人は、自分を抑え、無理をしてまで働き続けてしまうのか？それは「迷惑をかけてはいけない」「親や周囲を裏切れない」といった空気の中で育ったからだと鈴木さんは言う。では、そこからどう脱却するか。「まずは自分の内側に向き合うこと。小さくても好きなことを思い出すこと」——。やりたくないことは無理にやらず、「誰もあなたのことをそこまで気にしていない」と、もっと軽やかに生きていいと語る。

■ 誰とも共有できなかった“趣味”が、自己肯定感の源になった高校時代

働き方の価値観の原点には、ロック音楽に夢中だった高校時代があったという。「誰も聞いていない音楽を一人で楽しんでいたけど、それが自己肯定感になった」と振り返る鈴木さん。人と違うことに寂しさを感じるどころか、「俺はすごいものを知っている」と思えたその感覚が、“自分を信じる力”の土台になった。人と違っても良い、それが自信につながる——そんな気づきを若い世代にも届けたいと話す。

■ ポッドキャストは“日常をネタに変える装置”——情報発信は実験と発見の場

そんな鈴木さんが配信しているポッドキャスト『キャリアと学びと成長』では、経営者や労働者のリアルな悩みを取り上げ、軽やかに語っている。ネタの元はすべて現場。「事務所の設計から給与体系まで、全部観察して使い回す」と笑いながら話す鈴木さんの目は、まさに“生活の中の発見”を楽しんでいるようだ。難しい話はしない、でもどこか学びになる。それが番組の魅力だ。

■ 専門家だって完璧じゃない——“頼りない社労士”でいい理由

番組のもう一人のパーソナリティであるキャリアコンサルタント・梶原ゆかりさんとのやり取りでは、あえて“頼りない社労士”を演じることもある。「知らないことの方が多い」「カジハラさんにバッサリ切られるのも全然OK」と語る鈴木さんは、弱さを隠さない。完璧ではなくてもいい、自分らしく振る舞う姿勢が、むしろ聞き手に安心感を与えるのだ。

■ アートワークの動物たちに込めた“ズートピア的”多様性のメッセージ

番組のアートワークでは、ウサギやライオン、キツネといった動物がヘッドホンをつけているが、これは映画『ズートピア』からの着想。「見た目や性別、肩書きで人を判断しない」「いろんな人がいていい」という多様性のメッセージを込めている。リスナーが経営者でも主婦でも学生でも関係ない。学びたい、気づきを得たいという気持ちがあれば誰でもこの番組の“仲間”になれる。

■ 「違っていい」と思えた瞬間から、人生は変わり始める

鈴木さんの話の根底にあるのは、「違っていてもいい」「型にはまらなくていい」という信念。それは働き方だけでなく、生き方そのものへのメッセージでもある。自分を信じ、自由に表現し、声を発信すること。それが誰かの勇気になり、やがて社会全体の“生きづらさ”をほぐしていく。そんな力を、鈴木啓介さんの言葉と行動は静かに持っている。

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