社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方！』今回のゲストは、ポッドキャスト『キャリアと学びと成長と』パーソナリティで、社会保険労務士事務所コルトス代表の鈴木啓介さんです。  

【ハイライト】 

・社会保険労務士を目指したきっかけ  

・今後目指す社労士像  

・経営者にとって最適なコンサルタントとは？ 

・今後のお仕事の野望や目標  

社会保険労務士事務所コルトス様のホームページはこちらです。  

https://www.sr-koulutus.com/  

ポッドキャスト『キャリアと学びと成長と』のリンクはこちらです。 

 https://apple.co/3a7nxL5

本エピソードの後編のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000504623703

ゲストプロフィール：

鈴木啓介さん

民間企業時代に販売促進や経理・財務をご担当され、子どもが生まれたことを機に社会保険労務士を目指されました。毎日の保育園の送り迎えをしつつ、子育て期に社会保険労務士となり、2015年に独立されました。「ワーク・ライフ・バランスの実現」をモットーに、社員一人ひとりの能力を最大限に活かす組織・環境づくりを心掛け、「イキイキと働きながら充実した人生を歩める社会」を実現するために日々事業活動を行っていらっしゃいます。趣味はギターです。

■ 子育てとの両立を目指し、自由な働き方へ——社労士を選んだ理由

サラリーマン生活の中で感じた「看護休暇の取りにくさ」「有給の使いづらさ」。これらの経験から、鈴木啓介さんは“自宅で働ける仕事”として士業に注目するようになったという。とくに在庫も資本金も不要で、身ひとつで始められる社労士という職業に魅力を感じ、子育てとの両立を可能にするため資格取得に踏み切った。試験の難易度や実務のイメージからも、「現実的な選択肢」としての社労士だったと語る。

■ 税理士法人で実務を積み、独立へ——“想像以上の自由”な開業後の日々

合格と同時にサラリーマンを辞め、税理士法人の労務チームで実務経験を積んだ鈴木さん。その後、開業すると「スーツを着る必要もない」「自分らしくいられる」と、想像以上に自由な働き方を実感するようになる。特に「スーツやバッジが当たり前」とされる士業業界に対し、「自分は見た目で勝負しない」と割り切ったスタンスが特徴的だ。Tシャツ姿で経営者と向き合う姿勢には、“本質で勝負する”という信念がある。

■ その社労士像、誰のため？——紹介されても契約しないという判断軸

「手続きができて、安くて、スーツを着ている」。そうした“世間が期待する社労士像”と自分とのズレに悩むこともあったという鈴木さん。しかし今では、「紹介者がいても合わなければ契約しない」「契約後でも合わなければ1ヶ月で解約OK」と明言している。経営者にも「私はあなたに合わないかもしれません」とはっきり伝え、ミスマッチを避ける。そのぶれない姿勢こそが、むしろ信頼を生むことも多い。

■ 北風のようなコンサルタント——耳が痛いことを“あえて”言う理由

「人が来ないのは事務所が汚いから」「採用辞退されるのは面接のやり方が悪いから」。初対面でもズバズバ指摘する鈴木さんに、驚く経営者も多い。しかし、その厳しいフィードバックこそが「本音で語れる関係」を生むと信じている。「専門家として報酬を受け取るなら、甘い言葉ではなく本質を伝えるべき」。だからこそ、指摘を恐れず、必要なことをきちんと伝える。それが鈴木さんの“専門家としての矜持”だ。

■ 社会構造を変えたい——教育と一人親支援への強い関心

近年、鈴木さんは、今後は、学生や子ども向けの教育支援、一人親家庭への支援など、社会構造を根本から変えるような取り組みに挑戦したいという。「詰め込み型の受験教育ではなく、価値観や社会観を育てることに力を入れたい」。そのためにも、「もう一つの収益事業で黒字を出しつつ、教育や支援事業は赤字でもいい」と話し、ビジネスと社会貢献のバランスを模索している。

■ 「資本主義に引っ張られすぎない人」と働きたい

新たな取り組みを共にする相手として、鈴木さんが求めるのは「損得勘定に縛られすぎない人」。とくに教育分野では「事業としての黒字化」にこだわりすぎると、本質的な支援が難しくなると感じている。「利益が出る事業と、社会を支える事業を分けて考える」という価値観に共感し、チャレンジを面白がれる人と組みたいと語る姿には、既存の社労士像を超えた未来志向がにじむ。

■ まとめ：自由で本質的な働き方から、社会に希望を届ける

今回の対談では、「社労士の枠を超える」「相手に合わせるのではなく、自分の軸で仕事を選ぶ」という姿勢が一貫していた。子育てをきっかけに働き方を変え、厳しくも真摯な助言を通じて経営者と向き合い、今は次なる社会課題に挑もうとしている——。その姿勢は、社労士に限らず、すべての働く人へのヒントになるはずだ。

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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あけましておめでとうございます。今年一年もサニーデーフライデーをどうぞよろしくお願いいたします。前回のお話の続きで、企業が解雇に踏み切る際の実務的なお話や従業員の解雇を事前に防ぐために企業が取り組むべき事に関して若手実務家社労士と語りました。

【ハイライト】

・有期契約社員の雇い止めについて

・企業が整理解雇をする際の4要件

・退職勧奨について

・解雇案件になるのを防ぐために企業がすべき事

・ロサダの法則

有期契約社員を途中で辞めさせることはできるのか？

有期契約社員については、雇い止めという言葉で整理されるが、原則として契約期間満了まで雇用継続が前提。企業と従業員があらかじめ期間を合意して契約しているため、途中で一方的に打ち切ることには非常に高いハードルがある。仮に更新の基準を「能力不足」などとしていた場合でも、それが契約時に明確に説明されていなければ、後になってそれを理由に更新拒否（雇止め）することは裁判で認められにくい。契約更新基準の明文化と、契約時の説明が不可欠である。

整理解雇の4要件——会社都合の解雇はこう判断される

業績悪化などで従業員を減らす必要がある場合、「整理解雇」としての対応が取られるが、そのハードルは非常に高い。過去の裁判例をもとに整理されている「整理解雇の4要件」とは以下の通り：

人員削減の必要性（経営悪化の客観的証拠）

解雇回避努力（役員報酬カットや一時帰休など）

人選の合理性（選定基準の公正さ）

手続の妥当性（労働組合や従業員への説明・同意）

どれが欠けても、裁判で解雇が無効とされる可能性が高く、実務的には非常に慎重な対応が求められる。

解雇よりも現実的な「退職勧奨」とは？

企業が従業員に対して辞職をお願いする「退職勧奨」は、本人の同意が前提で、法的なリスクが比較的少ない。しかし、実際には「辞めさせられた」という受け止め方をされがちであり、その対応の仕方が非常に重要である。退職条件の提示（例：特別退職金、転職支援等）を含めた“オルタナティブ”の提案が効果的。また、退職勧奨は社長自身が伝えるのが誠実だが、現場との関係性や従業員の心理を考えると、信頼関係のある管理職を通じた伝達も有効である。

コミュニケーションが「解雇」を防ぐ——信頼関係のつくり方

問題がこじれる前に、日頃からのコミュニケーションが重要。入社時には労働条件を明確に提示し、期待される役割を理解してもらうこと。そして、従業員が不調を見せたときは早めに声をかけ、孤立させない職場風土が重要だ。人材育成においても「父性（叱る）」と「母性（信じて待つ）」のバランスが不可欠。例えば、事務員がミスをした場合でも「次はできる」と信じる姿勢が、従業員の自己肯定感と成長を促す。指導者側が諦めない限り、従業員も踏ん張ることができる。

解雇を避けるために、企業ができる2つのこと

最後に、解雇を避けるために企業が取り組むべき2つのことをまとめている。

明確な雇用条件の提示と説明： 入社時に業務内容・契約条件・評価基準を丁寧に説明し、後々のトラブルの原因を未然に防ぐ。

日常的な対話・信頼形成： 退職勧奨や解雇が必要になる前に、現場との距離感を縮め、従業員の変化に気づける関係性を作ること。

法律論や制度以上に、現場の対話が労務トラブルの“真の予防策”になるという視点が、この回の重要なメッセージとなっている。

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あけましておめでとうございます。今年一年もサニーデーフライデーをどうぞよろしくお願いいたします。新型コロナの影響による整理解雇や社員の能力不足による普通解雇や契約社員の雇い止めに関して、企業はどのように対応していけば良いか、社労士×社労士で対談しました。リスナーさん、大変お待たせしました、ゲストの○○さんカムバック！！ 

【ハイライト】

 ・年末年始にかけての社労士業のホットな話題 

・解雇とは？ 

・解雇する際の企業側の条件、流れ 

・解雇予告手当のあれこれ

年末の風物詩、賞与支払届と年末調整の複雑さ

12月といえばボーナス、そして年末調整。社労士にとっては怒涛の手続きラッシュが訪れる時期です。オオタワ社労士との冒頭の対話では、賞与支払届の意外な計算のややこしさや、税理士と社労士の業務境界線についても触れました。給与ソフトが自動でやってくれるとはいえ、背景を知っておくことは実務をより深く理解するうえで大切です。

SNSで話題の“育休で保険料免除”は本当に使って大丈夫？

年末年始の育休取得による社会保険料免除が「裏技」として話題に。しかし実際は、会社が休業期間として定めている年末年始に育休を申請するのは形式上難しい場合が多く、悪用とも取られかねないリスクがあります。制度を表面的に活用するのではなく、取得者本人にとっての本質的な価値を考える必要がある――社労士としての真っ当な見解が示されました。

改めて確認したい、「解雇」とは何か

トークの後半は「解雇」についての実務的な整理に移ります。解雇とは一方的な雇用契約の終了であり、必ず合理的な理由と、就業規則等に根拠規定があり、かつ従業員に周知されていることが必要です。「鬼滅の刃を見ていないから解雇」は冗談半分の例でしたが、「社会通念上の相当性」の概念をわかりやすく伝えるユニークな切り口でした。

解雇の判断は誰が下すのか？労働契約法と裁判所の役割

「労基法ではなく労働契約法で定められているため、解雇の有効性を判断するのは最終的に裁判所である」――この知識は、経営者や実務担当者が混同しやすいポイントです。労働局や監督署は指導にとどまり、あくまで最終判断は司法の場に委ねられるという事実が強調されました。

法律で“解雇してはいけない”と定められているケースも

業務中のケガや産前産後・育児休業の期間中など、明確に法律で解雇が禁止されているケースもあります。さらに、労働組合活動や妊娠・出産などに対する不利益取扱いも、関連法で厳しく制限されています。「この時期の解雇はダメ」という視点を、制度と条文ベースで整理しておくことの重要性が語られました。

解雇予告とその手当の実務ポイント

解雇をする際は原則30日前の予告が必要で、即日解雇する場合には「解雇予告手当」が必要になります。この手当は非課税であり、労働保険や社会保険の算定対象外。意外と知られていないこの情報も、実務で明細作成や相談対応をするうえでは重要な知識です。

法令順守と実務感覚のバランスを

年末の社労士業務は、ただの手続き処理ではなく、制度の本質をどう捉えるかが問われる時期でもあります。法的要件を正しく理解しながらも、現場の空気や従業員の納得感を意識した運用が求められます。

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日本の将来を担う若い方達が自分自身で決断して納得したキャリアを築くためには何が重要か？高校生等の若者のキャリア育成に携わり、未来を担う次世代の子供たちの「働くとは何か？」「将来の夢」などについてのキャリア指導も副事業として行う、食品工場向け再生可能エネルギー事業や生産性向上コンサルティング事業を手掛ける株式会社キレイ21代表取締役の津村雅志さんと対談します。 

※このご時世ですのでソーシャルディスタンスに配慮して収録しております。 

株式会社キレイ21様のHPはこちらです。 

https://tmt-universal.com/jp/  

津村さんのTwitterアカウントはこちらです。 

https://twitter.com/odenkun8557?s=09 

本放送で取り上げられておりました、株式会社キレイ21様で手掛ける、ゴミを滅菌・再資源化することにより、価値ある資源に生まれ変わらせる等地球環境問題の解決へ導く「地球まるごとキレイプロジェクト」の紹介ホームページはこちらです。   

https://kirei21.com/  

【ハイライト】 

・視野が広い人間になるためには？ 

・良いキャリアを築く上で戻るべき原点とは？ 

・コロナ禍でのカメレオン戦術 

・採用活動での学生側と企業側の本音 

・仕事が「辛い」から「楽しい」に変わるきっかけ 

・自動化社会での技術と技能の使い分け

■ 離れていった人と、信じて残った人の違い──“失敗”をどう定義するかで見える未来が変わる

過去に事業に失敗し、周囲の人が離れていった経験を持つ津村さん。多くの人が「地獄に落ちた」と見なすその状況を、本人は「学びの機会」と捉えていた。失敗を断絶と見るか、再起の一歩と見るか。その視点の違いが、周囲との関係性やその後の道のりに大きな差を生む。大切なのは、落ちている最中に無理に語るのではなく、話せるタイミングと相手を見極める力だ。

■ 「全てがなくなっても食っていける力」を持て──原点に戻れる人は強い

「またコンビニからやり直せばいい」。これは津村さんの地に足のついた信念だ。どんなに事業が成功しても、万が一すべてを失ったとしても、自分一人で食っていけるスキルを持っておく。その土台があることで、経営判断も挑戦も柔軟にできる。「何かに依存しない仕事の核」は、すべてのビジネスパーソンにとっての保険であり、挑戦の土台になる。

■ 変化できる会社は潰れない──“振り出しに戻るマインド”が企業の生存力を高める

コロナ禍で明暗を分けたのは、「柔軟性」だった。いきなりマスク製造に乗り出す企業、事業転換を即決できる経営者。津村さんは「また振り出しに戻ればいい」という個人のマインドが、企業経営にも直結すると語る。過去の成功体験やこだわりを捨て、変化を恐れない。そのしなやかさが、企業を生かし続ける。

■ 自信は「実践」で生まれる──やらされ仕事が“やりがい”に変わるまで

津村さん自身、最初は「やらされ仕事」だった工場勤務も、5年後には「楽しい仕事」へと変わっていた。そのきっかけは“課題解決”と“承認体験”。問題に向き合い、解決し、周囲から評価される。その積み重ねが自信となり、やりがいへと変化していく。やりたいことが最初にあるのではなく、やりながら見つかるというキャリアの在り方もリアルだ。

■ 学歴ではなく“経験値”──現場が教えてくれる感覚と再現性のバランス

高卒からキャリアを積み、学歴のある部下たちを束ねてきた津村さん。彼が語るのは「勉強と現場の違い」。同じ答えに辿り着くにしても、理論と感覚という違うアプローチがある。最終的には、技能を技術化する必要もあるが、感覚にしかない“現場力”があることも事実だ。その両方を尊重できるバランス感覚が、これからの組織に求められる。

■ 若者に伝えたい「型にハマらない強さ」──ありのままを語れる場づくりを

高校生の進路指導にも携わる中で、津村さんが大切にしているのは「型にはまらない発想」と「本音を語れる場づくり」。志望動機をテンプレートで語るのではなく、等身大で未来をどう描くかを話せること。その自由な発想こそが、会社とのマッチングにもつながる。日本の教育や社会が押し付ける“型”から外れる勇気が、次世代の突破力になる。

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日本の将来を担う若い方達が自分自身で決断して納得したキャリアを築くためには何が重要か？高校生等の若者のキャリア育成に携わり、未来を担う次世代の子供たちの「働くとは何か？」「将来の夢」などについてのキャリア指導も副事業として行う、食品工場向け再生可能エネルギー事業や生産性向上コンサルティング事業を手掛ける株式会社キレイ21代表取締役の津村雅志さんと対談します。 

※このご時世ですのでソーシャルディスタンスに配慮して収録しております。

 株式会社キレイ21様のHPはこちらです。 

https://tmt-universal.com/jp/  

津村さんのTwitterアカウントはこちらです。 

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【ハイライト】 

・就職する為に資格取得は重要？ 

・就職活動を成功させるためには？ 

・ポジティブに生きるために重要な事 

・この世の社会は幻 

・挫折や失敗から得られる経験

■ 資格を取ることが目的になっていないか？──“目的意識のない努力”は見抜かれる

就職や転職の場で、「資格」は武器になり得るが、取得することが目的化してしまうと意味を失う。津村さんは「資格が趣味なんですか？」と聞かれた経験から、「目的なく取っても意味がない」と断言。面接官の目も現場の仲間の目も、「資格欄の充実」ではなく、「その人が何をしたいのか」「どんな目線で働くか」に敏感だという。就活のためだけに資格を取るのではなく、「何のために働くか」を自分の言葉で語れるようになることの方が、よほど大事なのだ。

■ 採用基準は「資格」より「運がいい人」？──ポジティブさが職場を変える

CSR監査の現場で津村さんが出会ったある食品工場は、「運がいい人しか採用しない」と言い切っていた。「自分は運がいい」と言える前向きさを持つ人だけを採用した結果、現場の雰囲気が驚くほど明るく、助け合いが自然に起こる職場になっていたという。前向きな人材は、トラブルや課題をチームで解決できるエネルギーを持っており、失敗を「経験」として糧にできる。この「失敗に対する解釈」の違いが、職場の文化そのものを形作っていく。

■ 失敗は恐れるものではなく、“経験値”である──日本社会のセーフティネットと「死ぬこと以外はかすり傷」論

「失敗が怖い」と言う若者に対し、津村さんは「失敗したからといって人生終わるわけではない」と語る。むしろ日本は生活保護や自己破産制度などセーフティネットが充実しており、「飢え死にするほうが難しい国」である。彼の信念は「死ぬこと以外はかすり傷」。たとえ失敗しても、命があればやり直せる。お金も所詮「幻」であり、信用こそが本質だという価値観が、再起の土台となる。

■ 騙されて会社が潰れても、再起できた理由──“信用持ち”としてゼロ円起業へ

過去に詐欺に遭い、会社が倒産した経験を持つ津村さん。だがその失敗を糧に、本当の技術者と出会い、信頼を築くことで、今の事業をゼロからスタートさせることができた。出資金はすべて「信頼」による寄付のような形で集まり、信用される人物になっていたことが、最大の資産になっていたのだ。「信用が集まる人」こそが真のお金持ちだという津村さんの話には、現代の資本主義の本質がにじむ。

■ 「最後に決めるのは自分」──他人のアドバイスは“理解のない善意”かもしれない

騙された経験から学んだことの一つが、「最終判断を人任せにしない」という信条。他人から「絶対こっちだ」と強く言われて選んだ道で、成功した試しがないという。相手の人生背景や信念を知らずに、軽々しくアドバイスをする人間は、無責任になりがちだ。津村さんは「求められたときだけアドバイスする」「その人の歴史を知らずに判断しない」ことを心がけるようになったと語る。これは、経営者としてだけでなく、人としての深い学びでもある。

■ 若者へのメッセージ：自信を持って、自分で選んで生きてほしい

最後に、若者や就活生に向けた津村さんのメッセージは、「どんな経験も、後から意味づけできる。だからまず動け」ということ。たとえ詐欺に遭っても、倒産しても、失敗の中には次に繋がる“再起の種”がある。自分で決めて、自分で歩む。それが信頼される人をつくり、信用はやがてお金や仲間として戻ってくる。キャリアや人生に迷っている若い世代にこそ、聞いてほしい“リアルな言葉”がそこにはあった。

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コロナ禍における工場の安全衛生管理や日本企業が海外工場をマネジメントする際に意識すべき事、今後のSDGsや循環型社会に向けてやるべき事に関して、環境機器メーカーと提携し、食品工場向け再生可能エネルギー事業や生産性向上コンサルティング事業を手掛ける株式会社キレイ21代表取締役の津村雅志さんと対談します。

※このご時世ですのでソーシャルディスタンスに配慮して収録しております。

株式会社キレイ21様のHPはこちらです。https://tmt-universal.com/jp/ 

津村さんのTwitterアカウントはこちらです。https://twitter.com/odenkun8557?s=09 

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 https://kirei21.com/  

【ハイライト】

・コロナ禍において食品工場で生産性を高めるために重要な事

・海外の食品工場の実態

・海外工場をマネジメントする上で重要な事

・株式会社キレイ21様の事業展望や野望

・循環型社会に向けてやるべき事

■ コロナ禍で「売れる食品業界」と「止まる現場」──矛盾を抱える密閉空間の課題

新型コロナウイルスによる生活様式の変化は、家庭内食中心の消費傾向を加速させ、食品工場におけるスーパー向け商品の売上は逆に伸びている。一方で、工場の現場は“密閉・密集・換気困難”という構造的課題を抱え、衛生空間であるがゆえにウイルスのリスクに弱い。窓がない、換気が限定的といった衛生構造が感染拡大リスクを高め、生産の安定供給が脅かされることも。衛生管理は日常でありつつも、「いかに止めないか」という観点でのリスクマネジメントが今後さらに重要となる。

■ 海外食品工場に見る“ズレた正しさ”──目的なき対策が招く現場の非効率

津村氏が訪れた海外食品工場では、異物混入防止のために“ネズミ避けの壁”を跨いで入場するという場面も。目的は正しくても、安全や効率が二の次になっている例が多い。日本の衛生・労働安全基準とのギャップが大きく、制度の有無だけでなく「なぜそれをやるのか」という目的意識の欠如が原因だという。その改善には、技術指導だけでなく、文化的・心理的なアプローチが必要で、信頼構築や現地のプライドを刺激する“巻き込み型マネジメント”がカギとなる。

■ 飲みニケーションも戦略──海外工場を動かす“信頼構築”の裏側

海外、特に中国では「仲間意識」「信頼関係」が仕事の前提となることが多い。商工酒を飲む“乾杯文化”や、相手のプライドを尊重し「世界一を目指せる工場」と伝えるような持ち上げ方が、スムーズな改善提案の受け入れに直結する。単なる制度導入ではなく、「あなたたちはすごいが、ここを直せばもっとすごくなる」というストーリーが心を動かす。改善には時間と心の投資が必要であり、それを厭わずに動く“人間くさいコンサルティング”こそが異文化対応の核心である。

■ ゴミは資源、海水は飲料に──循環型社会を実現するキレイ21の技術とは

キレイ21が注力するのは、廃棄物を燃料に変え、資源として循環させる革新的技術。その一つが、海洋プラスチックなどのゴミから油を抽出する装置。この装置は分別不要で、生ゴミ・砂利・金属など混在していても処理でき、分離後に油や重油を生成できる。さらに、独自開発の“自然界の水循環を模した浄水装置”では、海水からフィルターなしで飲料水を作ることも可能に。この二つの技術を組み合わせた“ゼロプラスチックアイランド”構想が、リゾート島を舞台に実現へと動き出している。

■ “ゴミを宝に”する仕組みで変わる世界──目指すは地球規模のキレイ化プロジェクト

ゴミの山を燃料資源へ、水不足地域に飲料水を──これが津村氏の掲げる「キレイ化プロジェクト」。SDGsにも連動するこの構想は、自治体や海外支援機関とも連携して動き出しており、実現すればゴミ問題・水問題・エネルギー問題の三つを一気に解決しうる。企業名「キレイ21」は「地球をキレイにする21世紀の挑戦」を意味し、創業の理念そのものだ。未来に向けた社会インフラを“工場改善”の延長線で築こうとする津村氏の姿勢は、まさに現場発・地球規模の挑戦である。

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人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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原材料費の削減等のコスト管理や作業改善・現場改善等の人材マネジメントも工場の生産性を向上させるためには重要です。生産性向上が企業や働く人材に与える影響について、環境機器メーカーと提携し、食品工場向け再生可能エネルギー事業や生産性向上コンサルティング事業を手掛ける株式会社キレイ21代表取締役の津村雅志さんと対談します。 

※このご時世ですのでソーシャルディスタンスに配慮して収録しております。 

株式会社キレイ21様のHPはこちらです。

 https://tmt-universal.com/jp/  

津村さんのTwitterアカウントはこちらです。

 https://twitter.com/odenkun8557?s=09  

本放送で取り上げられておりました、株式会社キレイ21様で手掛ける、ゴミを滅菌・再資源化することにより、価値ある資源に生まれ変わらせる等地球環境問題の解決へ導く「地球まるごとキレイプロジェクト」の紹介ホームページはこちらです。 

https://kirei21.com/ 

【ハイライト】 

・食品工場のコスト管理の難しさと現状 

・中小企業の工場での生産性向上の現状について 

・工場での人材定着の課題 

・工場の生産性向上を行うことで企業に与える良い影響

■ 値上げ時代の現場努力──見えない「薄さ」でコストを下げる

食品業界では原材料費が高騰するなかで、商品価格の据え置きや実質的な値上げ（容量減少）などの工夫が続く。大手では技術スタッフが容器や段ボールの“わずかな薄さ”を調整し、流通・耐久テストを繰り返してコストダウンを図っている。一方、中小企業では同様のノウハウが不足しており、現場改善やコスト管理のサポートが求められている。

■ 型にハマらない支援──「理論」と「現場」の橋渡し役とは

中小企業診断士や理論型コンサルは手法や型を持ち込む傾向があるが、現場の実態は十社十様。津村氏は「理論が三角でも、現場が丸なら楕円でつなぐ」柔軟性が必要だと語る。現場経験から得た“目利き”と職人感覚が、マニュアル化できない改善を可能にする。その姿は「誰でも食いついてくれる存在」として、社内外の連携を自然と生み出していく。

■ 人が集まらない時代──外国人とロボットが支える製造現場

工場は慢性的な人手不足に悩んでおり、特に夜勤や単調な作業に敬遠傾向が強い。大手・中小問わず外国人労働者の割合は増加しており、ある弁当工場では6割が外国籍という例も。言語や文化を活かし、外国人同士で教育・伝承が進む好例もあるが、今後は人に頼らず“ロボットとの共存”が鍵となる。人手確保ではなく、人の役割変化に対応する視点が求められている。

■ 自動化の落とし穴──「機械化」と「業務改革」は別物

単に機械装置を導入しても、工程全体を俯瞰せずに設置すれば人員削減にも効率向上にもつながらない。入口と出口に人が必要なままでは、単なるコスト増に終わる。津村氏は「全体のライン設計を見て“どこを自動化すれば効果的か”を見抜くことが必要」と語る。機械は部分最適であり、全体最適は現場を知る人間の戦略によってしか実現できないのだ。

■ 作業から仕事へ──“考える力”が人を育て、現場を変える

津村氏が大切にしているのは、単なる生産性向上支援ではなく、“働く人の意識改革”。言われたことを正確にこなす「作業者」から、改善提案を行う「仕事人」への成長を促す。「どう思う？」「何が目的？」という問いを重ねることで、その人自身が答えを導き、自信を得る――。そうした積み重ねが、やがて現場全体の改革へとつながっていく。

■ なぜ日本には“自分で考える人”が少ないのか？

日本人に「やりたいことがない人」が多いのは、子どもの頃に“やりたい”という感情が押し潰され続けたからではないか、と津村氏は考える。学校や家庭での抑圧が、発言や改善提案をしない大人を育てているのではないかという指摘だ。だからこそ、子どもの「〇〇がしたい！」という衝動を肯定することが、長期的な労働観の育成にもつながると語る。

■ “非常口サイン”に見る、本質を問うコンサルの眼

CSR監査などの仕事でも、津村氏は「目的」を強調する。例えばある被災地の工場では、法令ではなく“逃げるために必要なサイズ”として非常口表示をA3〜A1サイズに拡大。機械の死角にも誘導表示を追加し、本質的な安全を追求していた。法令順守は手段であり、目的を果たせなければ意味がない――この視点が、彼のコンサルスタイルの核をなしている。

■ 働き方改革の本質は「目的を問い、問いを返すこと」

“仕事をする人”を育てるには、制度ではなく「問いかけ」が必要だ。津村氏の姿勢は、現場に寄り添いながらも「自分で気づかせる」ことで変化を促すというもの。「脱線しながらでも話しやすい雰囲気を作る」「目的を引き出す質問をする」ことが、やがて大きな行動変容を生む――これは現場改善の現代的かつ人間的なアプローチだ。

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製造業において工場の稼働の生産性を高めることは今後の日本企業にとって非常に重要かつ注目されている分野です。食品工場の生産性を向上させるためにどうすれば良いか、環境機器メーカーと提携し、食品工場向け再生可能エネルギー事業や生産性向上コンサルティング事業を手掛ける株式会社キレイ21代表取締役の津村雅志さんと対談します。

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【ハイライト】 

・食品工場で生産性向上する難しさ 

・株式会社キレイ21様の事業概要 

・リサイクルの現状と今後企業がやるべきこと

■ 工場の「ムダ」と向き合い続けた17年が生んだ独自の視点

今回のゲストは、株式会社キレイ21代表の津村雅志さん。大手食品メーカーで生産技術を中心に約17年間のキャリアを積み、製造現場における“ロス削減”に一貫して取り組んできた人物だ。「原材料を100入れたら100商品にしたい」という工場の理想に対して、現実は常に不良品との戦いだった。果物など自然由来の原料のばらつきや、機械の立ち上げ時の不安定さなど、複雑な要因を現場感覚と技術力でひとつずつ改善してきた。

■ 直感と技術の融合。異音と焦げ臭から不良を見抜く現場感覚

津村氏の強みは、いわゆる“五感のチューニング”だという。工場に入ると「音」「匂い」「温度感覚」などから問題箇所を察知できるというのだ。さらに彼は一般的なコンサルタントと異なり、自ら機械を修理・改造し、必要であれば溶接も行う。「金属部品を加工し、センサーをつけて、制御プログラムまで組みますよ」と語る姿は、まさに“動ける現場技術者”。ワンストップでの改善提案ができるのは、長年の現場経験と探究心の賜物だ。

■ 環境事業へ転身：工場ゴミの“再資源化”が次のステージ

独立後、彼が力を入れているのが「廃棄物の再資源化」。これまで燃やされるだけだった食品廃棄物やプラゴミを、加熱水蒸気の力で“石油”や“炭”に再生成する技術に着目。これにより、ペットボトルや生ゴミ、金属混じりの砂までが「使える資源」として再活用可能になるという。しかも分別不要で、完全にクリーンに処理できる。行政や海外からの引き合いも増え、社会課題としての“ごみ問題”にテクノロジーで挑む姿勢が評価されている。

■ 「日本のリサイクルは“燃やしてるだけ”」という衝撃

津村氏は日本の“リサイクル幻想”にも切り込む。「実際、分別したプラゴミも焼却炉で燃やされ、熱として使われる“サーマルリサイクル”が主流。元の素材に戻す“真のリサイクル”はほとんど行われていない」と明かす。しかも、その多くは輸出依存であり、東南アジア諸国の輸入規制が進む中、日本のごみ処理体制は今や崩壊寸前。そんな危機感も、彼が新技術に取り組む大きな原動力となっている。

■ ゴミ処理の「自社内完結」が新しいスタンダードになる

特に食品工場においては、これまで外部委託していた排水処理やゴミ処理を「自社で完結」させる方向が求められつつある。「水の処理ができるなら、ゴミもできるはず」と語る津村氏は、廃棄物再資源化装置を工場に導入することで、安定的で低コストな循環システムの確立を支援している。供給体制も万全で、機械の品質管理から納期調整、生産ラインの指導までをワンストップで手がける体制を築いている。

■ 社会のしくみを“変えていく”立場として

「今はまだ、工場の担当者レベルでの課題意識に留まっているが、いずれ社会全体が直面する問題になる」と津村氏は語る。ゴミ処理費の高騰や処理不能リスクが現実となる前に、各企業が“自ら処理する時代”へ備えるべきだと警鐘を鳴らす。そのための現場支援と技術提供こそが、今の彼のミッションであり、キレイ21の存在意義である。

■ モノづくりの現場から社会を変える

津村氏の話には一貫して“実行者の哲学”がある。評論ではなく、自ら手を動かし、溶接し、配線を組み、現場の困りごとを解決する。そして今、その延長線上で、日本と世界の環境課題と向き合っている。食品業界だけでなく、モノづくりと環境に関心のあるすべての人にとって、今回の対談は大きなヒントになるはずだ。

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本日のゲストは前回に引き続きユナイテッドワールド株式会社の朝日将さんです。国際感覚に優れたグローバル人材になるための秘訣や今後行うべき重要な事について教えて頂きました。※このご時世ですのでソーシャルディスタンスに配慮して収録しております。 

【ハイライト】

 ・海外留学帰国後の就職活動について

 ・起業する上で大事な考え 

・起業するまでの職務経験について 

・留学経験が起業に生かされた事 

・出る杭を叩かれないための秘訣 

ユナイテッドワールド株式会社様のHP https://www.unitedworld.jp/  

朝日社長のブログ https://ameblo.jp/masaruasahi/

■ パンチングマシーンから始まった、異色のキャリア

海外大学を卒業後、朝日さんは「普通に就職すること」に違和感を持ち始める。学生時代にはアメリカでたこ焼きを焼いたり、パンチングマシーンを飲み屋に売り込んだりという“なんでも屋”的なチャレンジも。「みんなが言う『まず3年働け』に、そもそも疑問があった」と振り返る彼の視点は常に逆張り。起業したいなら、まず起業しろ。それが彼の哲学だった。

■ 就活で「スーツ姿で隅田川に寝泊まり」して気づいたこと

日本に帰国後、東京での就職活動を開始。しかし泊まる場所もなく、隅田川の河川敷でスーツを着たまま寝泊まりしながら就活する日々。「面接で『御社で一生働きたい』とか言ってる人を見て、無理だなと思った」と語る朝日さん。就活そのものへの違和感から、彼は起業への道を決意する。

■ 起業のリアル：最短ルートで挑む、最初の敗北

最初の起業は、視界医療機器の販売。しかし順風満帆とはいかず、結果的に失敗。それでも朝日さんは「やってから足りないことに気づいた。足りなければその都度補えばいい」と語る。この合理的でストレートな思考が、後のキャリアの原動力となる。

■ 大使館・NGO・コンサルへ：“世界”で得た経験値

その後、彼はメキシコ大使館でのインターンを皮切りに、NGO、国際機関、そしてコンサルティングファームへ。「異なる国の価値観を知ることが財産になった」と語るように、フランス、台湾、ルーマニアなど多様な文化の中で仕事を経験。各国ごとの人の傾向を知ることも、グローバル人材育成に活きている。

■ 英語習得の本質：完璧主義を捨てて“使う場所”に飛び込め

「英会話教室は意味がない。3年通うより3ヶ月留学した方が絶対いい」と断言する朝日さん。TOEIC点数主義を批判し、「使う場にアサインすれば自然と覚える」と主張。インド人のブロークン英語がビジネスで通じている現実を見よ、と喝破する姿勢には、現場主義ならではの説得力がある。

■ 海外留学でやらなかったこと：現地インターンへの後悔

自身の留学時代で唯一「やっておけばよかった」と語るのが、現地企業でのインターンシップ経験。企業文化や実務を知らずに帰国したことで、就職やビジネスへの理解に苦労したという。「現地インターン込みの留学が、最強の自己投資」との教訓が語られた。

■ 染まらないこと、それが突き抜ける鍵

社会人経験を経て気づいたのは「常識が無意識に染みついてしまった」という事実。飲み会での立ち居振る舞いや空気を読む文化に対して、「それが本当に必要なのか？」と問い直す。今は“常識を削ぎ落とす”作業を継続中だという。

■ 若者に伝えたいメッセージ：「突き抜けていい」

10歳で起業を志す少女に出会い、「もっと突き抜けていい」と感銘を受けた朝日さん。「自分の長所を見つけ、伸ばして、一番をとれ」とエールを送る。日本の“出る杭は打たれる”文化の中で、いかに個性を守り育てるか。それが、次世代への課題であり、希望でもある。

■ 最後に：常識を疑い、自分を信じて動け

番組の最後には、「就職しないといけない」「英語は完璧じゃないとダメ」「まずは3年我慢」——そんな“常識”に縛られず、自分のやりたいことを今すぐ始めようと呼びかけた朝日さん。突き抜けたい若者にとって、大きなヒントと勇気を与える回となった。

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本日のゲストは前回外国人雇用について対談したユナイテッドワールド株式会社の朝日将さんです。国際感覚に優れたグローバル人材になるための秘訣や今後行うべき重要な事について教えて頂きました。

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【ハイライト】 

・海外留学での勉強の大変さ 

・英語を習得するコツ 

・海外留学での生活 

ユナイテッドワールド株式会社様のHP https://www.unitedworld.jp/  

朝日社長のブログ https://ameblo.jp/masaruasahi/

■ グローバル人材の正体とは？朝日さんが語る自らの原体験

今回のゲストは、ユナイテッドワールド株式会社CEO・朝日氏。外国人材の支援や国際交流を実践する彼が、自身の“グローバル人材”としての歩みを語る。「世界に出るべき人間だと、昔から思っていた」と語る朝日さん。高校まではサッカーに打ち込み、大学から本格的に勉強を始める決意を固めたという。

■ なぜ日本の大学を中退し、アメリカへ？——海外移籍の裏側

日本の大学での学びに違和感を覚えた朝日さん。「周囲が勉強しない環境に危機感を覚えた。自分のレベルは海外に合っていると直感した」と語る。学費を抑えるため、まずはカリフォルニアの短大へ進学し、その後成績トップでミネソタ大学へ編入。このルートは、実力次第で一流大学に安く進める“戦略的留学”として、今でも彼は推奨している。

■ 文法を制す者が英語を制す——語学力の鍛え方

英語力を伸ばすうえで彼がまず徹底したのは“文法”。日本語の文法参考書を1日13時間、3周以上繰り返し、「文法だけは誰にも負けない」と言い切るほどまで鍛えた。英語の基礎は“発音とイントネーション”だとも強調し、ネイティブとの発音練習も日課に。聞こえない単語は発音できない——この原理に基づき、聞く・話す・読む・書くを“理論から”積み上げていく姿勢が印象的だ。

■ 友達作りも“真剣勝負”。勉強と社交の両立戦略

英語力を伸ばすためには「勉強だけでなく、現地の友達を作ることが必須」と語る朝日さん。金・土の夜はパーティーに参加し、アメリカ人の友人との交流を通じてスラングや日常表現も自然と習得。現地では日本語教師のアルバイトもこなしつつ、「かわいい生徒を中心に教える」というちゃっかりした一面も。語学力・学業・社交、すべてに“手を抜かない”スタイルで成果を積み重ねた。

■ UC系大学の厳しさと、それでも折れなかった理由

短大を経て進学したミネソタ大学では、「地獄のような日々だった」と回顧する。1学期で18冊の専門書、毎週20ページのレポート。周囲の学生が次々と脱落するなかでも、「孫正義を超える」というモチベーションだけは揺らがなかった。時には集中力を高める薬に頼ることもあったというが、「帰らないと決めていたからこそ乗り越えられた」と語る。

■ 専門領域で現地学生に勝つために必要なこと

政治学や経済学はまだしも、文学の授業では「言葉の奥深さに圧倒された」と振り返る朝日さん。文法が破壊された詩的な言語表現、歴史的背景に裏打ちされた比喩——こうした文化的コンテクストの理解が難関だったという。それでも「バカだと思い込むぐらいでちょうどいい」という強気なメンタリティで、劣等感を力に変えた。

■ 最後に——“世界に出たい”人へ贈るメッセージ

朝日さんが繰り返し語ったのは、「英語付けになるより、まず基礎を固めよ」「遊ぶことにも手を抜くな」というメッセージ。語学を手段に、世界で戦える力を身につけたいなら、地道な努力・強い動機・そして諦めない粘りが欠かせない。夢は見るものではなく、勉強と実行で手にするものだという、リアルなグローバル人材論がここにある。

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