一年に一回、8月末に迎える夏の恒例行事、社会保険労務士試験。若手実務家社労士の二人で社労士試験を受験していた頃の事を思い出し、今年社労士試験を受験される方に役立つお話を中心に、熱く語りました。

■ 社労士試験の季節がやってきた！ 試験素直語りから始まる一日

今回のテーマは皆さんにおなじみの社労士試験！DJ田村とゲストのオオタワさんが「試験の思い出」や「仕事との並行」「必勝機」などを素直に語り合いました。

当日は8月23日、朝9時半開始の本番を前に、すでに申し込みを済ませた人向けの内容。第1回合格の田村の勉強プロセスは「スキャン能力」を高める方法にフォーカス。

■ 必ず立ちはだかる「平成の難開」はここだ！

社労士試験の中で最大の闘いは「年金」。 田村は年金の実務経験が少ない分、問題に苦戦したと語りました。

実際の対策としては「社労士過去問ランド」というネットサービスを使い、自分の弱点を解析。試験の当日に、「親和性の低い問題」を分離する力を練習したと語っています。

■ 「一般常識とは、一般じゃない」

社労士試験で恐れられる問題の一つが「一般常識」。 『一般非常識』などとも呼ばれるこのパートについて、オオタワは「学ぼうとせず大規模な周辺知識を持つこと」を重要としました。

また、実務レベルで得た「経験値」が選択式で活きた例も話され、「試験とは、知識のインプットだけでなく、実務の観点も問われる場所」であることを思い知らされます。

■ 「考えるちから、話す」へ。ラジオを続ける意味

続けること、取り組むこと。 社労士試験をパスした二人の話から見えたのは、「努力はデータにすると能力に変わる」という真理でした。

「考えて、こう聞きなさい」「ここは執着で切り抜けなきゃいけない」。 ラジオという場を通して、話し方の「訓練の場」として使っている田村の姿勢が印象的でした。

■ 「その勉強、相談しよう」

社労士試験は実は、ひとりで成功するものじゃない。 試験後に社労士としてどう生きるか、一歩先を見せてくれるこの話を聞いて、今は勉強中の人も、ふと背中を押される気持ちになるのではないでしょうか？

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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各ポッドキャストのプラットフォームで聞けますが、是非とも購読ボタンを押していただき、Apple Podcastsで聴いている方は是非とも評価とレビューを書いてください！

いつもの収録スタジオを抜けて仕事途中でサテライト収録した番組、名付けてサニフラトーーク！今日はデザイナーのゲストと一緒に「先輩後輩論」を中心に、その他諸々色々熱く語ります。

(注)このご時世ですので、トーク中はソーシャルディスタンスに配慮しております。

■ 「司会者、黙る。」という恥と学び──言葉が出ないというリアル

今回のエピソードは、象徴的な言葉「司会者、黙る」から始まりました。ラジオの収録中、何をどう返したらいいかわからず、言葉が出てこない瞬間。その「間」のなかにこそ、自分の未熟さや葛藤、学びの余白があることが語られました。

「なぜ大人は言葉がポンポン出てくるのか？」という素朴な疑問に対し、年齢や経験により蓄積された“引き出し”の数が違う、という現実が共有されます。語彙力や表現力は偶然ではなく、考え続けた人にだけ与えられる報酬なのです。

■ アドバイスは減っていく。だから「ぐさっと言ってくれる人」を大切にしたい

年齢を重ねるほどに、他人からのフィードバックや率直な指摘は減っていきます。それは皆が「忙しい」からであり、「面倒を避けたい」からでもある。その中で、あえてポジショントークをしてくれる先輩や、ぐさっとくる言葉を投げかけてくれる人の存在は貴重です。

「若者はさ…」と語る人にも、器の広い“本物”と、ただの愚痴を言いたいだけの人がいる。だからこそ、「この人なら話を聞いてもいい」と思える人とつながり、深く話すことが、人生の厚みをつくるのだという示唆が込められていました。

■ 質問は、相手の価値観をあぶり出す“投げかけの技術”

今回の対話では、「質問する側の難しさ」も深く掘り下げられました。キャッチするより、ピッチャーとして投げる方が難しい。問いを立てるとは、相手に向き合い、自分の意図を明確にする行為であり、だからこそ難しい。

「この質問で相手の何を引き出したか？」「自分の言いたいことを言うための質問になっていないか？」と自問自答しながら、田村は自らの発信スタイルを見直し続けています。ラジオ第1回から60回までを振り返り、「手応えはある。でもまだ理論にはなっていない」という言葉が、その真摯さを象徴していました。

■ぐさっとされた人間が、ぐさっとさせる側になるべき理由

収録の終盤では、「自分がぐさっとされた経験を、次の誰かに繋ぐ」という視点も共有されました。「挫折は、大勢の前で詰められることによって起きる」と田村は語ります。個室での注意では響かない、だからこそ、公開の場でこそ意味がある。しかし、それをそのまま“後輩にもやる”のではなく、「自分がされた嫌なことは、繰り返さない」と明言。優しさと厳しさのバランスを、自らの言葉で模索していこうとする姿勢が印象的でした。

■ 「ドラマチックな人間関係」を、自分たちでつくっていく

いい環境に“恵まれた”のではなく、自分たちで“つくっていく”。これは、60回のラジオを通じて見えてきた明確な気づきです。「俺らがドラマチックじゃなきゃ、周囲の環境も変わらない」──その思いで、田村さんはこれからも発信を続けていくことを宣言します。

「たまたま出会えた仲間にだけ話すのでは足りない。伝えるべき相手を選んで、届ける言葉を持つ」これは単なる“趣味のラジオ”ではなく、「人の可能性を引き出す場」であり、「世界の構造を変えていく試み」なのかもしれません。

■ 伝説をつくるなら、今。1点を取りに行こう

「人生、グルーヴが多いほうがドラマチックだ」「伝説をつくるなら今しかない」「いきなり東京FMの話すなよ（笑）」

そんな冗談めいたやりとりの裏にあるのは、本気の覚悟です。60回を超えた今、田村さんのラジオは“準備運動”を終えたばかり。あとは、自分の価値観を言葉にして、問いを投げて、時に沈黙しながら、また一歩。

そしてきっと、どこかで聴いているあなたの“ぐさっ”とも、もうすぐ出会えるはずです。

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■ 木をこった先にある“誰かの共感”が、意味を生み出す

冒頭の印象的な一言、「この木こったやつは、こうなったんですよ」に象徴されるように、今回の対談では“行動がいつ意味を持つか”がテーマに据えられています。最初はただ楽しく木をこっていただけの行為（ポッドキャスト配信）も、聞いてくれた人が反応してくれることで、「あれは無駄じゃなかった」と思える瞬間が生まれる。

SNSで紹介してくれた仲間、人間是正ラジオにコメントをくれた人、言葉にしなくても“聞いてるよ”という姿勢でいてくれる人たち。そうした周囲のリアクションによって、発信の価値がじわじわと実感されていく。木こりのガレージにそっと置いていた薪が、ある日誰かの暖を取る材料になるかもしれない、そんな感覚が丁寧に語られました。

■ 誰に向けて、何のために？曖昧だからこそ始められることもある

ポッドキャストの最終的なゴールは？という問いに、答えは「ない」。でも“ない”からこそ、今は走っている。「やらなきゃ分からない」というスタンスこそが、原動力になっていると語られました。

あえていうなら、聞いてくれた人が「あいつ、なんか自分と価値観合うかも」と思ってくれるような、“入り口の一歩”になること。それが発信の役割。仕事では見えない、話し手の「ボロ」や「にじみ出る個性」に触れてもらうことで、次の対話へとつながっていく——そんな橋渡しとしての意識が感じられます。

■ 例えが出てこない？だからこそやる意味がある

「例えが苦手なんです」「頭の中を解説する力がないと気づいた」という言葉は、自分の課題を受け止めて向き合う姿勢の表れです。むしろ、その課題を“番組をやる理由”として転化していく態度に、リスナーとしては応援したくなる真摯さを感じます。

そして、それは単に「自分の成長」の話にとどまりません。「相手のWinもつくる」ことが大前提。発信する側の学びだけでなく、ゲストにも得るものがあり、お互いにとってビビッドな時間を共有できるのであれば、聴取者数や再生回数では測れない価値がそこにはあるのです。

■ 数字が語る説得力と、“勘違いさせる力”を侮るな

「1年間で1,400件の仕事をやった」と言えば、リスナーは単純に「すごい」と思う。実際の内訳はゼロ円の案件もあれば、数百万円のものもあるのに、数字のインパクトは強い。

ここで語られたのは、“伝えるための見せ方”の工夫。真実であっても、どう語るかで相手の印象は変わる。これは「数字で見せるプレゼンテーション力」とも言えるし、「いい意味での誤解を生む演出」とも言える。重要なのは、実績を“自信と共に出すこと”で、余計な詮索や無粋な質問を自然に撃退できるという話も、非常に実践的でした。

■ 不躾な質問をどう返す？大人の「返し方トレーニング」

「今、いくら稼いでるの？」といった無神経な質問をしてくる人はいる。そんな時、真正面から答えると自分のペースが崩れる。では、どう返すのが“上手い大人”なのか？

「400件くらい仕事してますね〜」と軽く言えば、相手は勝手に年収を計算し始め、結果的に満足して去っていく。これはある種の“是正”行為。無礼な質問には、柔らかくてポンチの効いた返しで“刺さずに制す”。まさに人生是正ラジオらしい応答法の知恵です。

■ 言葉を発すれば世界が変わる。他者の視点で世界を増やす

最後に出てきたのは、「人は、言葉を発することで世界のカメラが増える」という本質的な気づき。自分の世界に閉じこもらず、「それ、なんでそうなんですか？」と聞いてみるだけで、他人の視点が自分に取り込まれていく。

これは、“常識を疑える人間”になれるかどうかという話でもあります。質問力、観察力、そして他人のカメラで自分を見る力。それを養う場として、ポッドキャストという場は、非常に有効なのだという実感が語られていました。

■この“準備運動”が、きっとどこかで走り出す

いま語られているのは、すべて「準備運動」の段階かもしれません。まだゴールは見えない。けれど、木をこり続けていれば、誰かがそれを見つけて、火をつけてくれるかもしれない。

「伝説をつくるなら今しかない」。走り出す準備が整ったなら、あとは笑いながら、時に詰められながら、今日も一歩。

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■ 経営とは“お金に変える”こと。まずは売ってみろ、話はそれからだ

今回の対談では、「経営教育を学校でやるなら、教科書名は“逆億”」という衝撃的な提案から始まりました。逆算して利益を出すにはどうすればいいか？という考えを、早いうちから体得することの重要性が語られます。

たとえば、ヤフオクやメルカリで物を売ってみることも立派な経営。「自分の持ち物をお金に変える」「人が欲しがる見せ方を考える」「年齢に応じた売り方がある」など、実体験ベースで語られる“経営感覚”は、理屈抜きに腑に落ちるものばかりです。

■ 20代は勢い、30代はキャラ、40代は経験で勝負しろ

年齢ごとの“商売スタイル”についても、実感を込めた話が展開されました。20代は「無鉄砲でも動ける」強みを活かして数をこなし、30代は「自分のキャラ」を意識して“売れる自分”をデザインし、40代は「積み上げた信頼」でものを言わせる。

つまり、何歳であれ“売る”という行為は必要であり、そのやり方は変わるべきだということです。話し手の一人は「デザインって、人んちの商売に関われるから面白い」と語り、商売の“演出”こそが人の心を動かすと力説します。

■ 商売とビジネスの違いは“泥臭さ”。だからこそ面白い

印象的だったのが「ビジネスはスマートに聞こえるけど、“商売”って言葉の方が自分にしっくりくる」という話。商売には、値付けの工夫や泥臭いやりとり、ちょっとした心意気が必要です。たとえば、500円の商品を750円に見せる“見せ方”が、商売の技術であり、デザインでもある。フレンチの皿にソースが外側にかかっているのも、演出の一環。

こうした“演出力”こそが、人の購買行動や印象を左右する。話し手たちは、自分たちが関わってきた「泥臭く、でも面白い」現場の数々を楽しげに語っていました。

■ 社労士、デザイナーの特権は“人の商売に触れられること”

この回では、「社労士やってて良かったこと」として「いろんな業種の人と出会えること」が挙げられます。たとえば、車が欲しいと思えばディーラーのクライアントがいる。旅行の話をすれば旅行会社の顧客がいる。人生のどこかで必要になるサービスを、すでに知り合いとして抱えている安心感。

特に印象深かったのは、「変なクライアントトップ3」の話。落語家・マジシャン・占い師。それぞれ商売としての苦労や工夫があり、そこに向き合うことで自分の知見が広がる。社労士という仕事を通して、“擬似的にいろんな業種を経験できる面白さ”が丁寧に語られていました。

■ 言葉を発すれば、世界が変わる。“他者視点のカメラ”を増やす大切さ

後半では、「言葉を出すこと」の重要性が語られます。「なんで常識なんですか？」「それって本当に正しいんですか？」と疑問を投げかけられるかどうか。その一歩が、自分の世界を変える。

特に心に残ったのが「言葉を出すことで、他人の視点（カメラ）で人生を撮り始めることができる」という比喩。自分の見ている世界だけで判断せず、さまざまな人の視点で考えられるようになると、物事の捉え方が一気に変わる。それは、飲みの場では流していた話でも、収録して聞き返すと「なるほど」と思えるようになるような感覚です。

■ 自分の“世界”を作るには、まず聞いて、売って、話してみることから

今回の対談では、“商売とは何か”という問いに、各人が自分なりの言葉で応えていました。若いうちは若いなりの売り方があり、経験を積んだらその分の見せ方がある。大切なのは、「自分で動くこと」「泥臭くてもやってみること」「そして人に会うこと」。

社労士ラジオ・サニーデイ・フライデーの面白さは、知識や理論ではなく、“等身大の生き方”がそこにあること。今日もまた、新しい視点をくれる言葉たちが飛び交いました。

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■ 「100年は生きたくない」――自分の“終わり方”に向き合うという選択

対談は、インパクトのあるひと言から始まります。「誰かに連れて行ってもらうくらいなら、100年は生きたくない」。つまり、自立して生きられない“その先”を望まないという感覚。この率直さは、現代の「長寿＝幸福」という常識に対するカウンターでもあります。

コロナ禍を経て、「発病が早ければ、痛くなく逝けるのなら、それはそれでいいのかもしれない」と語る場面もありました。極端に聞こえる発言の背景には、“生きること”だけを目的にせず、“自分らしく生きる時間の質”に価値を置いていることがうかがえます。

■ 可愛がられる後輩・距離をとる若手――崩れた“上下のバランス”

話は次第に、人間関係の構造へと移っていきます。「昔はバカやってくれる後輩がいた。でも今は“これも仕事ですか？”と距離を置かれてしまう」と嘆く先輩世代。対して、「可愛がる文化があってもいい」と共感する場面も。

お互いに踏み込みづらくなった現代の職場では、「ちょっと誘っても“労働時間外”という文脈で判断されてしまう」ジレンマがあるのも事実。それでも、「距離感の崩れた職場より、踏み込める関係の方があたたかい」と語られるやりとりに、昭和と令和をつなぐ“間”の感覚がにじみます。

■ 「図書館で新聞読んで酔うなよ」――本質を突かれて崩れた自意識

中盤のハイライトは、“新聞を読む自分”に酔っていたというエピソード。図書館で新聞を読んでいたという若手の話に、「それって内容じゃなくて“読んでる自分”に酔ってるよね」とベテランから鋭いひと言。

これがまさに“グサッときた”瞬間であり、そこから「情報の摂り方を変えた」という大きな意識転換につながったとのこと。

形式や所作が目的になってしまっているとき、人は無意識に“正しいことをしている感覚”に酔ってしまいがちです。しかし大切なのは「何をどう摂取して、どう活かすか」。その本質を突かれたことで、初めて「自分が何のために行動していたか」を見つめ直す機会になったと語られました。

■ 社会の“ルールの変化”に、子ども心は混乱する

「小中学校では“人に迷惑かけるな”と叩かれたのに、大人になると“遠慮せずに自分を出せ”と言われる」。そんな矛盾に誰しも覚えがあるはずです。ルールは一貫していない。大人になるにつれて“矛盾に耐える力”が求められるという現実に、戸惑いを抱えながらも向き合っている様子が印象的です。

この「さしなみを守れ」から「ぶっちゃけろ」への転換を、どう受け止めるか。参加者たちは、「それを不条理と取るのではなく、“そういうもんだ”と割り切ると楽になる」と語ります。ルールが変わることを前提に、それでも自分なりの芯を持つという生き方は、多くの人にとって励ましになるでしょう。

■ “結果主義”への違和感と、「過程」に価値を見出す視点

終盤では、「人はなぜ結果だけを求めるのか？」という問いが立ち上がります。「プロセスを評価しない社会では、面白い試行錯誤や葛藤がこぼれてしまう」という思いが語られました。

「昔バスで水をかけられた時、注意しなかったのを今も後悔してる」という実体験から、「その場でゼロより1アクションを取る方が後悔が少ない」という反省もシェアされます。

他人の視線に怯えて黙るより、多少浮いても“行動した”方が記憶にも残るし、自分を肯定できる。そんな実感が、リスナーの心にも届く内容となりました。

■ 偏っていてもいい。“自分なりの言葉”を語るということ

今回の対談は、「偏っていてもいい」「正解から外れていてもいい」というメッセージに貫かれていました。

ビジネスマナー、上下関係、情報収集、社会のルール――どれも正解があるようでいて、時代によって変化するものばかり。その中で、「自分はこう思う」と語れる人の言葉にこそ、人は耳を傾けます。

「新聞に酔ってた自分に気づけた」「長生きしなくていいと思えた」「距離を取りすぎる関係性に寂しさを感じた」――これらはすべて、嘘のない言葉たち。

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■ ルールにハマるな。“はみ出す社労士”がなぜ人気なのか？

冒頭では「人気が出る社労士はルールから外れている人」という刺激的な意見が飛び出します。これは、業界の常識に収まらず、自らのやり方で仕事や情報発信をしている人に人が惹きつけられる、というリアルな現場感の話。

たとえば30代前半で体力があるうちに、思い切った行動（「お玉を振る」ような実践経験）を積んでおくと、それが後々の強みにもなるし、自分自身のキャリアを“語れるストーリー”として積み上げられる。社労士という専門職であっても、型通りではなく、「何を面白がれるか」が、存在価値を決める時代なのです。

■ シナリオなき対話を脱却。聞き手としての設計力を磨く

話はポッドキャスト収録の話題へ。これまで感覚的に行っていたインタビューに対して、「話す相手が答えやすいように事前にシナリオを渡すべき」「質問項目は設計すべき」といった反省と学びが共有されます。

「ただ殴ってくれ、ボケるから突っ込んでくれ」というスタンスも人間味として魅力はありますが、やはり聞き手として“話の筋”を通し、相手の持ち味を引き出す技術を持つことは、継続的な番組運営やブランディングの要でもあります。

■ 人に会う、お願いする、営業する――それは「営業」ではなく「顔を売ること」

対談の中盤では、「社労士の営業って結局、顔を知ってもらうことがすべてじゃない？」という本質的な話題に。ラジオに出てくれる人を募ることも、自分を売り込む営業活動も、根本は「会ってもらうこと」「覚えてもらうこと」に尽きるというリアルな実感です。

「会ったことある人に頼む」「一度でも喋ったことがある人の方が印象に残る」――そんな信頼感の種をまくためには、「恥ずかしい」と言っていないで、どんどん声をかけて、自分を表に出していくしかない。相手にメリットを提示しながら、“人に会う”ことを丁寧に繰り返す。それが「選ばれる人」になるための道筋だと語られました。

■ 営業は“700件電話”ではない。自分に合ったやり方で攻めろ

一方で、業界や会社によっては「今日は700件電話かけたぞ！」というような“根性営業”文化が残っている話も出ます。これに対して登場人物は全員、「それで倒れたら本末転倒」「もっと自分に合った方法を模索するべき」と語ります。

たとえば、ポッドキャストを通じて人と自然に会う流れをつくる、ラジオに出たい人を探す中で人脈を作る、という“楽しくできる営業スタイル”があってもいい。特に30代という若さがあれば、今こそ「投げる」タイミング――行動して、自分を場に出すことで新たな出会いと機会が生まれていくというメッセージが込められていました。

■ 夢は公開収録とDJ。まずは“数”を積み上げろ

後半は、パーソナリティの個人的な夢の話へと展開。実は「東京FMのDJオーディションに落ちた」という過去があり、そこから「じゃあ自分でやるしかない」とラジオ配信を始めたという背景が語られます。

夢は、リスナーの前での“公開収録”。そのためには、まず番組の“数”を稼ぐことが先決。「100回続けたら自信を持って名乗れるし、声もかかるかもしれない」という考えから、行動を積み重ねる重要性が再確認されました。

■ なぜ“結論”ばかり求めるのか？プロセスの中にこそ学びがある

ラストでは「人はなぜ結果ばかり求めるのか？」という哲学的な問いが登場。バスでしぶきをかけられた時に注意しなかった自分を振り返り、「その場でゼロより1を選ぶべきだったのでは」と、プロセスの選択について改めて考え直す場面も印象的です。

「コンサルの仕事だから結論を重視する癖があるのかも」「でも本当はプロセスにこそ意味がある」――そんな気づきを“もう一度議論したい”という流れで、番組のリベンジ回構想（＝人間是正ラジオ）も語られ、次回への展望も広がりました。

■自分の“枠”を壊して初めて、面白くなる

本対談のキーワードは「枠を壊すこと」。社労士という“専門職の型”に縛られず、自分で喋り、自分で人に会い、自分で発信する。その中で「面白さ」や「信頼」「共感」が生まれていく。

夢や理想を語りながらも、足元は現実的な「声かけ」「数字」「継続」という行動で固めている。だからこそ、この“人間くさい挑戦”は共感を呼ぶのです。

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■ 楽しく木を切るだけで終わっていないか？

ラジオ冒頭では、「木こり」に例えた印象的な比喩が展開されました。「木を切ること（＝何かを始めること）」は確かに楽しいけれど、その切った木をどう活用するか（＝成果をどう届けるか）を考えているか？という問いかけです。

番組や活動を「楽しいからやっている」というフェーズから、いかに周囲や社会に貢献する形に昇華させるか。この感覚を共有した上で、ゲストや仲間と共に活動を“ただの自己満足”で終わらせず、価値を生む循環へ変えていこうという提案がありました。

■ 100人の顧客をどう作るか？数字を掲げて自分を追い込む意味

「3年でお客さんを100人作る」という明確な目標を掲げ、実際に2年半で達成したエピソードは、行動の原動力としての“数値目標”の有効性を伝えてくれます。ただ数を追うのではなく、それを口に出して周囲に共有することで、自分自身にプレッシャーをかける効果があるのです。

「おもしろいな」「頑張ってるな」と人に思わせるストーリーは、営業トークよりも人の心を動かす。だからこそ、“やり方”ではなく“やっている姿勢”が大切であり、その真剣さが支援や協力につながっていくのだと語られました。

■ ポッドキャスト100回は“信用”になる。だからこそ公開のタイミングも戦略的に

番組メンバーのひとりは、自身のポッドキャストを「100回達成したら公開しよう」と決めています。これは「数の力」に人は弱いことを理解した上で、自分の活動を信頼に変えるための一つの戦略です。

30回ではなく100回。理由は「語れる物語になるから」。たとえ途中経過を公開しなくても、100という数字がもたらす重みは、自己満足だけではない社会的な信用に変わる。その数を積み上げることが、自分の活動を“誰かの役に立つもの”へと昇華させる道なのです。

■ 数を超えた“人との接点”が最終的な資産になる

話題は「会った人の記憶に残ること」の重要性へと移ります。どれだけ実績があっても、最終的に選ばれるのは“顔を知っている人”“一度でも話したことがある人”であるという実感から、「一回でも会っておくことの意味」が強調されました。

それは医者や弁護士、そして社労士のような信頼商売では特に顕著で、相手の記憶に自分の存在が残っていることが次の依頼に直結するという現実的な視点でもあります。軽い雑談が、後に大きな信頼関係につながる。だからこそ、リアルな接点を丁寧に重ねていくことの価値が語られました。

■ 仕事とプライベートの境目をなくす覚悟と楽しさ

最後に触れられたのは、「仕事とプライベートの境目がない人生」について。ラジオ運営や人との出会い、トークや学びすら“仕事だから”ではなく“日常の延長”として取り組んでいると語る一幕が印象的でした。

この感覚は、あくまで“覚悟”と“楽しさ”の上に成り立っています。仕事の顔とプライベートの顔を分けず、すべての行動を「人に何を届けるか」という視点で重ねていく。そんな生き方だからこそ、面白く、そして他者に伝わるのだと締めくくられました。

■ 語れる数、会った人、そして届ける意志が、やがて“信頼”になる

今回の対談では、「楽しいから始めたこと」を「価値あるもの」として届けるための考え方や行動が多角的に語られました。数字を使って自分を追い込み、会った人に印象を残し、自分の物語を丁寧に育てていく。

ラジオもポッドキャストも、木こりの比喩にあるように「木を切って終わり」ではなく、その切った木を誰かに届け、使ってもらい、価値を感じてもらうところまでが本当の“仕事”なのだという気づきが散りばめられた回となりました。

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サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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前回までの退職代行サービスについての討論後の雑談の少しを編集してあげました。

■ 退職代行と“日雇いバイト”が象徴する、会社に属さない新しい働き方

近年話題に上る「退職代行サービス」は、単なる“辞め方”の話題にとどまらず、働き方そのものの価値観の変化を象徴しているのではないか――そんな問題提起から今回の対談はスタートしました。特に若年層の間で利用が増えている背景には、会社に対する帰属意識の低下や、職場での人間関係への過度なストレスがあるとされています。

また、それと並行して注目されているのが「日雇いバイトマッチングサービス」。アプリを通じて“今週火曜と木曜だけ働きたい”という個人の希望と、“この時間だけ人手がほしい”という企業側のニーズをつなぐ仕組みが急速に広がっているそうです。これは、ウーバーのように個人が自律的に稼ぐスタイルが一般化してきたことを示しており、従来の「就職してフルタイム勤務」というモデルからの脱却が進んでいるとも言えます。

話し手の一人は、「若者は会社に“属する”ことそのものを避けたがっている」と指摘。だからこそ、退職代行や短期マッチングサービスが受け入れられ、もはや一時的なトレンドではなく、働き方の一形態として定着しつつあるのではないかという見立てが出されました。

■ マスクで表情が見えない職場。雑談が消えることで起こる“コミュニケーションの空洞化”

もうひとつ今回の対談で深掘りされたのは、コロナ以降の“マスク文化”が職場コミュニケーションに与えている影響です。ある話し手は「マスクで相手の表情が読み取れないことで、話す側のやる気も落ちる」と実体験を共有。経営方針説明会で社長が話すも、社員が笑っているのかポカンとしているのか全くわからず、かなり戸惑っていたというエピソードが紹介されました。

笑いのリアクションが見えない、うなずきの頻度も減る、雑談も消える――これらは単なる“会話のしにくさ”ではなく、信頼関係やチームワークの基盤を揺るがしかねない問題です。

マスクによって最低限の業務連絡はできても、そこに“熱量”や“想い”が乗らない。結果として、「伝わってないかも」「もう話すのやめよう」と、コミュニケーション自体を諦める人が増えているのでは？という懸念も語られました。

■ “街の声”を拾ってみたい。素顔の労働感覚に耳を傾けるアイデア

対談の終盤では、「もっとリアルな声を知りたい」という熱が高まりました。「街頭インタビューで“働くこと”に関するリアルな悩みや価値観を聞いてみたい」「休日に街を歩いている人に話を聞けば、日々の仕事にどう向き合っているかが見えるかもしれない」といったアイデアが次々と飛び出します。

この発想の背景にあるのは、職場では本音が出にくい今だからこそ、もっと“顔の見える”形で人の感情や考えに触れたいという思い。日雇いマッチングや退職代行が増えている背景にも、きっと「顔を合わせることが重たい」「空気を読むのがしんどい」といった生の声があるはず。それを見えないままにしておくのは、もったいない――そんな問題意識が感じられました。

また、「過去に扱ったテーマをもう一度深堀りしてもいいかも」という話も。テーマをリストアップして再検討し、煮詰めきれなかった議題をもう一度掘り起こすことも、今後の企画として盛り上がりそうな気配です。

■ 属さない働き方と、顔の見えない職場。僕らはどこへ向かっているのか？

今回の対談では、一見バラバラに見える「退職代行」や「日雇いバイト」「マスク下の無表情」といったテーマが、実は一本の線でつながっていることに気づかされました。共通しているのは、「人との距離感」の変化にどう向き合うか、ということ。

“会社に属さない”という自由な選択肢が広がる一方で、“顔の見えない職場”が心の距離を広げる。この時代に働くことの意味や、人との関わり方をもう一度見つめ直すきっかけになりそうなエピソードが詰まった回でした。

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退職代行サービスを利用された企業がその後取るべき行動や反省を生かした組織作りをいかにして行っていくべきかを社労士×社労士で語りました。

「退職を言い出せない」心のハードルがニーズを生む

誰もが退職を自分の口で伝えられるわけではありません。「上司が怖い」、「ハラスメントを受けて自信を失った」など退職代行サービスへの需要を高めています。

「退職代行」は簡易な道具？ それとも社会的な必要？

退職代行サービスを依頼することで、心理的負担を切り離す。これは中間管理職の速報ストップや経営者への情報流通が止まる経営上のリスクの満足、また、その後のトラブルを何よりも避けたいという気持ちから流行っている。

「企業側」に残る重大なメッセージ

従業員の退職を、「社員がもう何も言わずにいなくなる」という形で終わることにより、企業側は重大なフィードバックを失う。「なぜ退職されたのか」、「どうすれば保てたのか」といった振り返りもできず、継続的な経営改善の機会を失ってしまう。

「代行」を起点として経営が変わる可能性

退職対応の失敗は、企業側の経営に影響する。しかし、そこから形成される反省、再評価、再構築により経営が深みを増し、効果的な経営者の成長に繰り立つことも多い。「人は必要に迫られて成長する」という観点に繰り返す話も、同じだろう。

「退職」は終わりではない

退職は、終わりではなく、人生や仕事のステージの切り替わりである。企業側は退職を「失敗」ととらえないこと、経験を「改善」のチャンスとして活用すること、それこそが社労士としての成熟につながる。

退職代行サービスは社会の鍛造の一部に

退職代行サービスは、避けるべき「悪」としてではなく、経営サイドや人事経営を再考する鏡として、また不安を抱えた勤務者にとっての保障として、社会に活用されるべきだといえるかもしれない。

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前回の収録の退職代行サービスはあるべきか不要なのかについて、労使間の信頼関係について等組織マネジメントを専門とする社労士のゲストと熱く語りました。

退職代行を使用された実際は？ オオタワさんは、従業員から実際に退職代行サービスを使われた体験を紹介。引き続きや退職金の話し合いもないまま、従業員の代わりに引退意思が言告され、権利主張もある。

何故そこまでして退職を言い出せないのか 会社に遠慮する気持ちや、上司への恐怖感。そして、より大きいのは「不平等な人間関係」から抜けられない心理的シフト。「退職を言う」ことそれ自体に大きな能力を要する。

代行サービスは社会的に必要なのか 代行に依頼する人は増えている。また、会社側に言えない組織内の問題や上司の結構的ボトルネックが原因の場合も多く、それ自体が組織側の問題の一端を表している。

コミュニケーションの失敗が、代行を呼び起こす 退職は、経済的理由より、人間関係の縁を切ることに大きなハードルがある。上司に退職意思が伝わらない、フォローになっても伝えられないなら、代行を試みたくなるのも理解はできる。

経営者として、どう向き合うか 会社側としては、退職をまともに言えない組織文化を改善すること。また、経営者が言われたくない真実を見る勇気を持ち、退職メンタルの気軽さも包含した考え方が必要になっている。

退職代行を使わずに済む社会を目指して オオタワさんや田村が指摘するように、退職は大きな一歩であり、その不安な気持ちを社会保険労務士がサポートしていくこと。 退職代行による認証コストを考えれば、「相談する」こと自体の価値を再評価する時期にきているのかもしれません。

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