てけしゅんPodcast

水曜朝はてけしゅんMORNING RADIO！ Number_i、BE:FIRSTなど日本の5組のアメリカ進出と、BTSのグラミー賞応募見送りを語ります。

JO1、BE:FIRST、Number_i、ONE OR EIGHT、&TEAM。それぞれが組む制作者や会社、海外の聴き手への届け方を比べました。同じアメリカ進出でも、5組の作戦は異なります。

英語で歌うか、日本語で歌うか。BTS「Dynamite」やJung Kook『GOLDEN』、宇多田ヒカル、藤井風の例も交えながら、言葉が変わるとリズムや曲の聴こえ方まで変わることを考えます。

グラミー賞に新設されるアジアン・ポップ部門と、BTS・Stray Kidsの応募見送りも話題に。後半はBE:FIRST「BRUCE WAYNE」の低音、Number_iの曲展開、ONE OR EIGHTの引用など、実際のサウンドを語りました。最後は、市場の大きさだけでなく、憧れの音楽が生まれた場所を目指す気持ちについて話しています。

▼ チャプター

00:00 日本の5組のアメリカ進出

01:45 JO1、BE:FIRST、Number_i、ONE OR EIGHT、&TEAMの作戦

06:40 視聴者コメントを紹介

08:25 英語で歌う？日本語で歌う？

13:10 BTS「Dynamite」と『ARIRANG』

16:20 DREAMS COME TRUE、宇多田ヒカル、XG、藤井風の選択

19:55 BTSとStray Kidsのグラミー応募見送り

23:25 5組のサウンドを聴き比べる

30:40 アメリカのジャンルと聴き手

32:05 なぜアメリカを目指すのか

34:10 グラミー賞の今後と番組案内

▼ リンク

グラミー賞アジアン・ポップ部門の規則 https://www.grammy.com/awards/categories/best-asian-pop-music-performance/

お便りフォーム https://forms.gle/ndCtnd3QgXS4Q5Em6

てけしゅん note https://whitelight.co.jp/go/note?from=podcast

YouTube版 https://www.youtube.com/@tekeshun

音楽メモアプリ「Onga9」 https://onga9.jp/

▼ パーソナリティ

てけ（照沼健太）— ポップアーティスト／文筆家／YouTuber、MTV Japan、UMJ『AMP』編集長を経て合同会社ホワイトライト代表

しゅん（伏見瞬）— 批評家／ライター、批評誌『LOCUST』編集長、『スピッツ論―「分裂」するポップ・ミュージック』

水曜朝はてけしゅんMORNING RADIO！ Number_i、BE:FIRSTなど日本の5組のアメリカ進出と、BTSのグラミー賞応募見送りを語ります。

JO1、BE:FIRST、Number_i、ONE OR EIGHT、&TEAM。それぞれが組む制作者や会社、海外の聴き手への届け方を比べました。同じアメリカ進出でも、5組の作戦は異なります。

英語で歌うか、日本語で歌うか。BTS「Dynamite」やJung Kook『GOLDEN』、宇多田ヒカル、藤井風の例も交えながら、言葉が変わるとリズムや曲の聴こえ方まで変わることを考えます。

グラミー賞に新設されるアジアン・ポップ部門と、BTS・Stray Kidsの応募見送りも話題に。後半はBE:FIRST「BRUCE WAYNE」の低音、Number_iの曲展開、ONE OR EIGHTの引用など、実際のサウンドを語りました。最後は、市場の大きさだけでなく、憧れの音楽が生まれた場所を目指す気持ちについて話しています。

▼ チャプター

00:00 日本の5組のアメリカ進出

01:45 JO1、BE:FIRST、Number_i、ONE OR EIGHT、&TEAMの作戦

06:40 視聴者コメントを紹介

08:25 英語で歌う？日本語で歌う？

13:10 BTS「Dynamite」と『ARIRANG』

16:20 DREAMS COME TRUE、宇多田ヒカル、XG、藤井風の選択

19:55 BTSとStray Kidsのグラミー応募見送り

23:25 5組のサウンドを聴き比べる

30:40 アメリカのジャンルと聴き手

32:05 なぜアメリカを目指すのか

34:10 グラミー賞の今後と番組案内

▼ リンク

グラミー賞アジアン・ポップ部門の規則 https://www.grammy.com/awards/categories/best-asian-pop-music-performance/

お便りフォーム https://forms.gle/ndCtnd3QgXS4Q5Em6

てけしゅん note https://whitelight.co.jp/go/note?from=podcast

YouTube版 https://www.youtube.com/@tekeshun

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▼ パーソナリティ

てけ（照沼健太）— ポップアーティスト／文筆家／YouTuber、MTV Japan、UMJ『AMP』編集長を経て合同会社ホワイトライト代表

しゅん（伏見瞬）— 批評家／ライター、批評誌『LOCUST』編集長、『スピッツ論―「分裂」するポップ・ミュージック』

スピルバーグ監督の新作『ディスクロージャー・デイ』を、ネタバレなしで話しました。アメリカでは絶賛されたのに、日本では「つまらない」という声が目立ちます。伏見は「大賛」、照沼は「50〜60点」。2人の評価も割れました。今回は特別回として、ネタバレありの後編も無料でお届けします。

【前編（ネタバレなし）】 ・アメリカでは絶賛、日本では「つまらない」の声が目立つ ・予告編のスピルバーグは「信じるか信じないかはあなた次第」 ・Rotten Tomatoesは80%、観客の出口調査は「B」 ・美術はウェス・アンダーソン作品のアダム・ストックハウゼン ・『フェイブルマンズ』が『風立ちぬ』なら、これは『君たちはどう生きるか』 ・エンドロールが始まった瞬間に、席を立つ人が多かった ・列車と車は本当にぶつけている。『激突！』から50年越し ・おすすめは、70〜80年代の映画が好きな人と、クリストファー・ノーランが合わない人

【後編（ネタバレあり・無料）】 ・敵の組織は、なぜあんなにしょぼいのか ・「あまりに陰謀論すぎる」という批判について ・米津玄師「Plazma」のミュージックビデオそのまま ・「謎が明かされない」という不満は、根本的に間違っている

▼ チャプター 00:00:00 2人の感想。伏見は「大賛」、照沼は「50〜60点」 00:00:47 日本では「単純につまらない」の声が多い 00:02:35 前編と後編の案内。今回は後編も無料 00:03:31 あらすじ、キャスト、スタッフ 00:05:18 スピルバーグが宇宙人を撮るのは『宇宙戦争』以来 00:05:47 予告編のスピルバーグ「本気で信じている」 00:07:05 なぜ賛否が割れているのか。Rotten Tomatoesと出口調査 00:08:09 イギリスの批評も割れている 00:08:56 カンザスが舞台の、アメリカの真ん中の話 00:09:30 世界が狭い。ウェス・アンダーソン作品の美術監督 00:10:34 映画.comに並ぶ5つの不満 00:11:20 原案はスピルバーグ。『フェイブルマンズ』とのつながり 00:12:50 エンドロールが始まった瞬間に、席を立つ人が多かった 00:14:02 作り物と本物。フィルム撮影 00:15:19 列車と車は本当にぶつけている。『激突！』から50年越し 00:17:47 どんな人におすすめ？ 70〜80年代の映画が好きな人 00:18:39 90年代のハリウッド映画が好きな人には向かない 00:20:33 クリストファー・ノーランが合わない人におすすめ 00:21:33 時間軸を一切いじらない 00:23:09 後編の予告

▼ てけしゅんトーク後編（ネタバレあり）は、noteの記事で無料配信中 （note記事のURL）

▼ リンク お便りフォーム https://forms.gle/ndCtnd3QgXS4Q5Em6 てけしゅん note https://note.com/tekeshun YouTube版（補足のリアクションあり）https://www.youtube.com/@tekeshun 音楽メモアプリ「Onga9」 https://onga9.jp/

▼ パーソナリティ てけ（照沼健太）— ポップアート2.0作家／音楽家、MTV Japan、UMJ『AMP』編集長を経て合同会社ホワイトライト代表 しゅん（伏見瞬）— 批評家／ライター、批評誌『LOCUST』編集長、『スピッツ論―「分裂」するポップ・ミュージック』

「てけしゅんトーク」、今回は9月25日に公開されたアニメ映画『我々は宇宙人』を、照沼健太（てけ）と伏見瞬（しゅん）がネタバレなしで語ります。

『我々は宇宙人』は、29歳の門脇康平監督の初めての長編アニメーションです。平成の田舎町で、内気な小学3年生の翼が、クラスの人気者の暁太郎と親友になり、ある出来事で離れていきます。その約30年の2人を、実写をなぞって描くロトスコープの技法でアニメにしています。公開2日後の9月27日には、カナダのオタワ国際アニメーション映画祭で長編部門のグランプリを受賞しました。

SNSでは公開直後から感想があふれ、賛が9で否が1、またはその逆ではなく、絶賛と「許せない」が半々に割れています。2人とも映画は高く評価していたのに、なぜここまで分かれたのか。前半は、原画だけで3年半かけた制作の裏側、監督が話した中学時代の友人への罪悪感と初恋、藤本タツキの「嫉妬しています」というコメントから、賛否が荒れる3つのポイント（弱者男性の描き方、ラストシーン、広告のようなあるある）、この映画に出てくる埼玉県の風景と『ルックバック』との違いまで話しています。

後編（noteメンバーシップ限定）はネタバレありで、2つの視点で描かれた出来事、暁太郎が「被害者ではない」と言える理由、「じゃあね」の結末、アニメーションとして惜しかった点、『花緑青が明ける日に』との比べ方まで。今回も、後編は対談テキスト版も読めます。

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■ 紹介した作品

『ルックバック』（藤本タツキ） https://www.amazon.co.jp/s?k=ルックバック+藤本タツキ&tag=tekeshun01-22

『チェンソーマン』（藤本タツキ） https://www.amazon.co.jp/s?k=チェンソーマン&tag=tekeshun01-22

『怪物』（是枝裕和） https://www.amazon.co.jp/s?k=怪物+是枝裕和&tag=tekeshun01-22

『天気の子』（新海誠） https://www.amazon.co.jp/s?k=天気の子+新海誠&tag=tekeshun01-22

『となりのトトロ』（宮崎駿） https://www.amazon.co.jp/s?k=となりのトトロ+宮崎駿&tag=tekeshun01-22

『風立ちぬ』（宮崎駿） https://www.amazon.co.jp/s?k=風立ちぬ+宮崎駿&tag=tekeshun01-22

■ タイムスタンプ

00:00:00 オープニング｜公開3日でSNSが大荒れ

00:01:00 賛が9でも否が1でもない、半々の賛否

00:01:40 どんな話か｜平成の田舎町、翼と暁太郎

00:02:35 ロトスコープで描く、実写映画のようなアニメ

00:03:25 原画だけで3年半｜体重が9キロ減ったエピソード

00:04:20 東京藝大出身、YOASOBIのMVから初の長編へ

00:04:50 中学時代の友人への罪悪感と、初恋の要素

00:07:00 恋の話か、男の子2人の話か

00:07:35 実写映画のようなセリフと話し方

00:08:50 原体験はドラえもんの映画｜是枝裕和、濱口竜介

00:10:05 藤本タツキ「嫉妬しています」｜目の描き方が通じる

00:11:45 絶賛した4人にも偏りがあった

00:13:10 誰もが自分の話をしてしまう賛否

00:14:15 荒れるポイント｜弱者男性の描き方、ラスト、広告のよう

00:15:25 「あるある」は広告か、忘れていた記憶か

00:17:05 実は埼玉県の映画｜地名が分かる

00:17:45 海がない映画｜『ルックバック』との違い

00:18:55 郊外の苦しさ｜トトロの森から所沢へ

00:20:15 後半予告｜ネタバレありで

■ 関連するnote

後編（noteメンバーシップ・対談テキスト版つき） （note記事のURL）

実写『ルックバック』を話した回のnote https://note.com/tekeshun/n/nf0e6548e0aed

『秒速5センチメートル』感想トーク！あまりにも喰らいすぎました…。 https://note.com/tekeshun/n/n3f4a045b6c08

『映画ちいかわ』は“露悪”なんかじゃない。嘘をついてないだけだ https://note.com/tekeshun/n/n55285d6f1dda

■「てけしゅん」とは

MTV Japan、ユニバーサル ミュージック『AMP』編集長を経て独立した照沼健太（ポップアート2.0作家／合同会社ホワイトライト代表）と、批評誌『LOCUST』編集長で『スピッツ論―「分裂」するポップ・ミュージック』の著者・伏見瞬（批評家／ライター）がお届けする音楽・批評ポッドキャスト。YouTubeでは「てけしゅん音楽情報」、音楽メモアプリは「Onga9」（https://onga9.jp/ ）、無音カット自動化アプリは「Shh」（https://whitelight.co.jp/shh/ ）。

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YouTube：https://www.youtube.com/@tekeshun

水曜朝はてけしゅんMORNING RADIO！ 今回は千葉雄喜のジョジョED「死ぬか生きるか」と、AdoのK-POPイベント出演です。

『スティール・ボール・ラン ジョジョの奇妙な冒険』のEDに千葉雄喜の「死ぬか生きるか」が流れ、国内では「合ってない」という声が圧倒的に多く出ています。アニソンとヒップホップの文脈の違い、語彙を減らす千葉雄喜が作品名を連呼したことへの反応、初期のアニソンとの共通点を話しました。

海外では曲よりも、参加しているDr. Lukeへの反発が中心だと言われています。2人は曲としては「めちゃくちゃいい」と話し、タイトルの語順や歌詞の引っかかり、西部劇のミュージックビデオまで、この曲を評価する理由を挙げています。

後半はAdoのK-POPイベント出演です。撮影禁止・双眼鏡禁止のルール、1日目にあったフィナーレがなかったこと、最終曲、所属事務所社長のコメントなど、何が批判されているかを整理しました。初日に出た幾田りらが批判されなかった理由から、コラボに必要な「文脈」と段階を考えます。

最後は先週のロックンロールとロックの回へのコメント返しです。The Clashの影響、Led Zeppelin「Kashmir」、Foo Fighters、下北系、ソウルとR&Bの違いへのリクエストを取り上げています。

▼ チャプター

00:00:00 オープニング｜千葉雄喜とAdoの「合ってない」問題

00:00:55 千葉雄喜×『スティール・ボール・ラン』｜EDは「死ぬか生きるか」

00:02:25 千葉雄喜（KOHH）とは

00:04:05 アニソンとヒップホップ｜Creepy Nuts「Bling-Bang-Bang-Born」との違い

00:06:40 海外の反応｜Dr. LukeとKesha

00:08:20 しゅんの見解｜曲がいい、映像の立体感にも合っている

00:08:55 千葉雄喜は天才｜デュシャン「泉」

00:10:15 「死ぬか生きるか」の歌詞とMV｜クリント・イーストウッド

00:13:05 『ジョジョ』と千葉雄喜｜批判は前提で作っている

00:14:45 Adoの炎上｜K-POPイベント、ベルーナドーム

00:16:55 最終曲は「踊るポンポコリン」

00:19:20 事務所社長のコメント

00:20:50 幾田りらと西川貴教｜K-POPの文脈

00:22:35 コラボの時代｜千葉雄喜とMegan Thee Stallion

00:25:45 Mrs. GREEN APPLEの「スパイダーマン」主題歌｜『オデュッセイア』のTravis Scott

00:28:00 エンドロールを見るのは日本だけ？

00:29:55 主題歌の論争｜『葬送のフリーレン』YOASOBI「勇者」、King Gnu「愛憎」

00:32:35 コメント返し｜ロックンロールとロック、Chuck Berry、Link Wray

00:33:25 The Clash、The Libertines、Sex Pistols

00:35:40 Led Zeppelin「Kashmir」とFoo Fighters

00:38:30 リクエスト｜「下北系」の変遷

00:39:50 リクエスト｜ソウルとR&B

00:41:20 まとめとエンディング

▼ リンク

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てけしゅん note https://whitelight.co.jp/go/note?from=podcast

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▼ パーソナリティ

てけ（照沼健太）— ポップアーティスト／文筆家／YouTuber、MTV Japan、UMJ『AMP』編集長を経て合同会社ホワイトライト代表

しゅん（伏見瞬）— 批評家／ライター、批評誌『LOCUST』編集長、『スピッツ論―「分裂」するポップ・ミュージック』

「てけしゅんトーク」、今回は是枝裕和監督の実写映画『ルックバック』を、照沼健太（てけ）と伏見瞬（しゅん）がネタバレを控えて語ります。9月11日に公開された実写版『ルックバック』の原作は、藤本タツキが2021年に少年ジャンプ＋で発表した143ページの読み切りです。2024年には押山清高監督が58分のアニメ映画にして、国内興行収入20.4億円のヒットになりました。実写版は是枝裕和が監督・脚本・編集を手がけた99分で、公開3日間の興行収入は1億4000万円、週末ランキング5位からのスタートです。原作は藤野と京本の2人にほぼ絞った物語でした。実写版では、宮藤官九郎が演じる担任の先生や、野呂佳代が演じる藤野のお母さんにもキャラクターができています。漫画は1人、アニメは2人、実写はもっとたくさんの人の話ではないか。前半はそこから、スイカや桜餅を渡す場面の多さ、季節ごとに分けて撮った秋田県にかほ市の風景とフィルム撮影、劇伴と『花とアリス』の関係まで話しています。後編（noteメンバーシップ限定）はネタバレありで、終盤のアニメーションがどこから来たのか、京本の家にシャークキックがない理由、そして2人の評価が大きく分かれた話まで。今回も、後編は対談テキスト版も読めます。--■ 紹介した作品『ルックバック』（藤本タツキ） https://www.amazon.co.jp/s?k=ルックバック+藤本タツキ&tag=tekeshun01-22『チェンソーマン』（藤本タツキ） https://www.amazon.co.jp/s?k=チェンソーマン&tag=tekeshun01-22『花とアリス』（岩井俊二） https://www.amazon.co.jp/s?k=花とアリス+岩井俊二&tag=tekeshun01-22『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド』（クエンティン・タランティーノ） https://www.amazon.co.jp/s?k=ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド&tag=tekeshun01-22『万引き家族』（是枝裕和） https://www.amazon.co.jp/s?k=万引き家族+是枝裕和&tag=tekeshun01-22『誰も知らない』（是枝裕和） https://www.amazon.co.jp/s?k=誰も知らない+是枝裕和&tag=tekeshun01-22Oasis「Don't Look Back in Anger」 https://www.amazon.co.jp/s?k=Oasis+Morning+Glory&tag=tekeshun01-22■ タイムスタンプ00:00:00 オープニング｜実写でしかできないことがめちゃくちゃある00:00:50 99分の実写版と、58分のアニメ版00:02:15 是枝監督は途中でアニメ版の企画を知った00:03:00 漫画、アニメ、実写と進むごとに世界が広がる00:03:55 原作は突然出た読み切り｜『チェンソーマン』の収入で描けた00:04:45 2人に絞った原作。家族まで描けば別の作品になる00:06:05 京本の家のことは分からない｜家族は是枝作品のテーマ00:06:55 原作もアニメも藤野の話｜京本のイマジナリーフレンド感00:07:50 実写の藤野はルックスが良すぎる00:08:10 押山清高監督「共同作業の作品にしたかった」｜京本は読者の象徴00:09:25 アニメ版は、作ること自体に焦点がある00:10:30 藤野と京本は藤本タツキの分身｜震災、そして事件00:12:20 「Don't Look Back in Anger」と『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド』00:12:50 影響元が見える｜雨の中のジャンプと浅野いにお00:13:50 漫画家漫画ではない｜成功が早すぎる00:15:35 どう考えても藤野が天才00:16:05 アニメ版は2人で作る楽しさへ00:17:00 藤本タツキ「今は漫画も共同作業だと思っている」00:17:30 漫画は1人、アニメは2人、実写はたくさんの人の話｜「シン・ルックバック」00:18:35 お母さんと先生にキャラクターができた｜宮藤官九郎の先生00:20:10 野呂佳代のお母さんが、黙ってひもを切る00:20:35 食べ物を渡す映画｜スイカ、桜餅、まんじゅう00:21:30 藤野は全部持っている｜実写で出る説得力00:22:55 野球部をよけない藤野00:23:20 季節ごとに撮った秋田・にかほの風景00:24:15 子役から交代しても違和感がない00:24:55 フィルム撮影と「二度と戻ってこないもの」00:26:05 劇伴は『花とアリス』｜藤野の鼻歌が劇伴になる00:27:10 アニメ版は映画、実写版はアニメ｜トトロ、ジョーズ、ドラキュラ00:27:50 後編予告■ 関連するnote後編（noteメンバーシップ・対談テキスト版つき） （note記事のURL）『秒速5センチメートル』感想トーク！あまりにも喰らいすぎました…。 https://note.com/tekeshun/n/n3f4a045b6c08『映画ちいかわ』は“露悪”なんかじゃない。嘘をついてないだけだ https://note.com/tekeshun/n/n55285d6f1dda■「てけしゅん」とはMTV Japan、ユニバーサル ミュージック『AMP』編集長を経て独立した照沼健太（ポップアート2.0作家／合同会社ホワイトライト代表）と、批評誌『LOCUST』編集長で『スピッツ論―「分裂」するポップ・ミュージック』の著者・伏見瞬（批評家／ライター）がお届けする音楽・批評ポッドキャスト。YouTubeでは「てけしゅん音楽情報」、音楽メモアプリは「Onga9」（https://onga9.jp/ ）、無音カット自動化アプリは「Shh」（https://whitelight.co.jp/shh/ ）。お便りフォーム：https://forms.gle/ndCtnd3QgXS4Q5Em6note：https://note.com/tekeshunYouTube：https://www.youtube.com/@tekeshun#ルックバック #是枝裕和 #藤本タツキ #押山清高 #てけしゅん音楽情報

水曜朝はてけしゅんMORNING RADIO！ 今回は木曜更新で、「ロックンロールとロックって何が違うの？」を話します。

視聴者の方からの質問です。ロックンロールが短くなってロックになったのだから同じもの、とも言えますが、「ロック好き」と「ロックンロール好き」は違う音楽を指しているように聞こえます。まずChatGPTに聞いた定義を読みました。1950年代のアメリカの音楽様式がロックンロールで、それを母体に60年代以降に広がった音楽の総称がロック。この整理は正しいと確かめたうえで、ここからは2人の定義を断言で話します。

2人の境目はThe Beatlesのホワイトアルバム。ロックはギターの歪みで、ロックンロールはリズムの軽さとスイングで決まる、というのが今回の軸です。大きな会場と当時のPAでは軽いリズムが届かず、ギターを大きく鳴らす方向へ進んだこと、ビートルズがツアーをやめた時期とジミ・ヘンドリックスの登場が重なることも話しています。

そこからT. Rexとデヴィッド・ボウイ、Ramonesと The Clash、The Who『Who's Next』、Oasis、The Stone Roses、The La's、BLANKEY JET CITYとTHEE MICHELLE GUN ELEPHANT、The White Stripes、Nirvana、The Jesus and Mary Chain、Arctic Monkeys、Radioheadまで、1組ずつロックンロールかロックかを分けていきます。Ramonesがその後のロックの形を決めた影響の大きさにも話が戻ります。

後半は前回「邦楽は、本当に音が悪いのか？」へのコメント紹介です。ミックスエンジニアの方からの音圧と低域の話、日本版リメイクドラマの画面の明るさ、インドの音楽の高域の話をしています。

▼ チャプター

00:00:00 オープニング｜ロックンロールとロックって何が違うの？

00:02:55 ChatGPTの定義｜50年代のロックンロール、60年代以降のロック

00:07:15 2人の境目はホワイトアルバム｜「Tomorrow Never Knows」はロックンロール

00:10:45 ロックはギターの歪み、ロックンロールはリズム｜大きな会場とPA

00:13:20 ビートルズはツアーをやめてロックへ｜イヤモニがあれば解散しなかった？

00:19:25 70年代はロックンロールが少ない｜T. Rexと『Hunky Dory』

00:23:10 パンクロック｜The Clash『London Calling』とSex Pistols

00:27:55 ロックは1976年の前と後で2つある｜The Whoは『Who's Next』から

00:29:25 Oasisは1976年以降のロックの音｜メロディと衣装はビートルズ

00:30:05 The Stone Rosesの1stはロックンロール｜状況を眺める歌詞

00:33:05 日本ではロックンロールが続いた｜BLANKEY JET CITYとミッシェル

00:35:50 The White Stripesはベースがいないからロックンロール

00:37:45 Nirvanaのロックンロール感はデイヴ・グロールのドラム

00:40:40 The Jesus and Mary Chain『Psychocandy』｜T. Rexの直系

00:42:50 ラモーンズの影響力｜革ジャンと破れたジーンズを決めた

00:45:35 『London Calling』はバラバラなのに統一感がある

00:50:05 2000年以降はArctic Monkeys｜『AM』はロックンロールではない

00:52:00 Radioheadは意外とロックンロール？｜『Amnesiac』と『OK Computer』

00:53:30 コメント紹介｜「総意♡So Free」の歪みはベース？

00:56:25 日本版『南田南弁護士は天才肌』は画面が明るすぎる？

00:58:45 「このチャンネルは音がいい」｜まとめ：境目は確かにある

01:01:05 エンディング｜話してほしいテーマを募集

▼ リンク

今回のコメント紹介の元回（邦楽は、本当に音が悪いのか？） https://www.youtube.com/watch?v=BmkhbnzNjRQ

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てけしゅん note https://note.com/tekeshun

YouTube版 https://www.youtube.com/@tekeshun

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▼ パーソナリティ

てけ（照沼健太）— ポップアート2.0作家／音楽家、MTV Japan、UMJ『AMP』編集長を経て合同会社ホワイトライト代表

しゅん（伏見瞬）— 批評家／ライター、批評誌『LOCUST』編集長、『スピッツ論―「分裂」するポップ・ミュージック』

「てけしゅんトーク」、今回はクリストファー・ノーラン監督の『オデュッセイア』を、照沼健太（てけ）と伏見瞬（しゅん）がネタバレを控えて語ります。

9月11日に日本公開された『オデュッセイア』は、初週末の3日間で動員24万1000人、興行収入4億5200万円を記録しました。動員では『映画ちいかわ』に次ぐ2位、興行収入では新作のトップです。IMAX先行上映を含めた累計は動員32万9000人、興収6億5000万円。全編をIMAXの65mmフィルムカメラで撮った商業映画は史上初で、日本では2Dから35mmまで6種類のフォーマットで上映されています。

伏見は「ノーランは苦手で、『ダークナイト』はワースト3に入る」と言う人です。その伏見が、この作品はノーランのベスト3、なんなら1位かもしれないと話します。照沼のノーラン1位は『インターステラー』。二人とも公開前の期待値は高くありませんでした。

話しているのは、3000年前の叙事詩がなぜ歌として生き残ったのか、会話の場面でも異常に多いカット割りは何のためか、IMAXで撮った方が本当の映画だという幻想、ノーランはキューブリックよりジェームズ・キャメロンに似ているのではないか、といったことです。原作を読んでいなくても楽しめる、予習はいらない、という話もしています。

後編（noteメンバーシップ限定）はネタバレありで、トロイの木馬がなぜ木に見えないのか、海からやってくる者たちの正体、原作にいないシノンという人物、最後のチャンバラ、そして燃える馬で終わるラストカットまで話しています。今回も、後編は対談テキスト版も読めます。

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■ 紹介した作品

『オデュッセイア』（ホメロス） https://www.amazon.co.jp/s?k=オデュッセイア+ホメロス&tag=tekeshun01-22

『インターステラー』（クリストファー・ノーラン） https://www.amazon.co.jp/s?k=インターステラー+ノーラン&tag=tekeshun01-22

『葬送のフリーレン』 https://www.amazon.co.jp/s?k=葬送のフリーレン&tag=tekeshun01-22

『モンテ・クリスト伯』（アレクサンドル・デュマ） https://www.amazon.co.jp/s?k=モンテクリスト伯+デュマ&tag=tekeshun01-22

『DUNE／デューン 砂の惑星』 https://www.amazon.co.jp/s?k=DUNE+砂の惑星&tag=tekeshun01-22

『ゴジラ』（1954） https://www.amazon.co.jp/s?k=ゴジラ+1954&tag=tekeshun01-22

■ タイムスタンプ

00:00:00 オープニング｜映画の頂点なのか、異端なのか

00:00:30 IMAX池袋はほぼ満席。日本はみんなノーランを観る

00:01:15 前半はネタバレなしで｜ノーランが苦手な伏見が、これはベスト3

00:02:00 照沼の1位は『インターステラー』｜今回は期待していなかった

00:03:05 宮崎駿が『平家物語』をやるようなもの

00:04:35 予習はしなくていい

00:05:25 最初の30分は退屈な文芸映画かと思った｜そこから別の映画になる

00:06:40 『ちいかわ』として見られる｜バカバカしさに意味がある

00:07:30 原作は3000年前の叙事詩。歌で語り継がれた

00:08:55 叙事詩は記録。感情ではつながらない

00:10:00 原作は24の歌。その前後の物語は失われている

00:11:45 トロイア戦争は実際にあったらしい

00:12:30 神も怪物も、オデュッセウスの記録の中にしか出てこない

00:13:50 リアル路線の途中で巨人が出てくる衝撃

00:15:15 行って帰ってくる話。半分は帰ってからの話

00:16:10 戻ってきてからが面白い。原作より困難にしている

00:16:55 留守中に妻が裏切られる型の元｜ほぼ全ての物語にオデュッセイアがある

00:17:45 ノーランはずっとオデュッセイアを繰り返してきた

00:18:45 ハッピーエンドのあとの人生

00:19:30 実は8作中の7番目。続きの『テレゴネイア』は残っていない

00:20:10 残らなかった話は、たいてい面白くないから消えた｜『葬送のフリーレン』のまずい酒

00:21:05 『モンテ・クリスト伯』の元もオデュッセイア｜観るとRPGの解像度が上がる

00:22:20 語り継いできた人たちの最先端に踊り出た｜語り部はトラヴィス・スコット

00:23:20 カット割りが異常に多い

00:23:50 カット数を数える癖｜会話の途中でコップが映る

00:24:45 IMAXカメラの3分制限とは関係ない

00:25:15 ハリウッド映画は長回しをしない

00:26:55 序盤に無意味なカットが集中している

00:27:45 口頭伝承の不確かさを、編集で表している

00:28:15 ペネロペもテレマコスも、噂でしか父を知らない

00:29:20 トム・ホランドが年齢を勘違いして演じていた話

00:31:00 ノーランは現代アートの視点を持っている

00:31:30 IMAXは撮影上は不便。制約を課している

00:33:25 IMAXで撮った方が本当の映画、という幻想

00:34:10 ジェームズ・キャメロンと同じ道

00:35:55 映画を広げているのか、壊しているのか｜巨匠感を出すノーラン

00:37:20 3年に1本、20年以上出し続けている

00:38:45 『ダークナイト』がMCUに与えた影響

00:40:20 「映画か映画じゃないか」を大衆化した作家

00:41:05 IMAXはアトラクションだと思われていない

00:42:00 でかいものが出た瞬間の興奮｜初代ゴジラとリュミエール兄弟

00:44:50 トリックではないことにこだわるバカさ加減

00:45:55 雄大な文芸映画っぽさを排除している

00:46:55 『DUNE』の「スクリーンセーバー」批判

00:47:50 プロパガンダにしない誠実さ

00:49:35 後世に残る『オデュッセイア』になりかねない｜坂本龍馬と司馬遼太郎

00:51:05 語り継いできた人々へのリスペクト

#オデュッセイア #クリストファーノーラン #IMAX #マットデイモン #ホメロス #てけしゅん音楽情報

水曜朝はてけしゅんMORNING RADIO！ 今回はCANDY TUNE「総意♡So Free」から「邦楽は音が悪いのか？」を話します。

Xで、日本の音楽は海外より音が悪いという投稿が広がりました。てけはこの意見に同意していて、いちばん気になるのは高い音に入った歪みです。例に挙げたのはCANDY TUNE「総意♡So Free」。スピーカーではギターのノイズがきついのに、AirPods Pro 3やAirPods Max 2で聴くと気にならない、という発見もありました。編曲はCOALTAR OF THE DEEPERSのNARASAKIです。

そこから2人が「音がいい」「音が悪い」と思う作品を挙げていきます。しゅんが音が良くないと思うのはBLANKEY JET CITYの1st『Red Guitar and the Truth』。てけが音がいいと思うのはNirvana『In Utero』とBuddy Holly。しゅんはART-SCHOOL『Baby Acid Baby』とJohn Coltrane『Ballads』を挙げました。洋楽にも音が悪い名盤はあり、Oasis『(What's the Story) Morning Glory?』の話も出ます。

話すうちに、「いい音」には別々の基準が混ざっていることが見えてきます。50年代の録音のように1音1音をきれいに録る基準、The Beatles以降の「曲に合っているか」という基準、電子音楽で個性をどう出すかという基準。D'Angeloの3作、Frank Ocean『Blonde』、低音を出すために3枚組にしたPublic Image Ltd『Metal Box』まで話が広がります。

後半は「学生のうちに聴いた方がいい音楽って、何？」回のコメント返しです。レコードで聴くこと、60年代半ばまでのThe Beatlesをモノラルで聴くこと、ハイレゾで聴いたサカナクション「怪獣」と羊文学「Burning」の話をしています。

▼ チャプター

00:00:00 オープニング｜Xで話題になった「邦楽は音が悪い」

00:00:55 てけが同意するのは高域の歪み｜CANDY TUNE「総意♡So Free」

00:05:30 AirPodsだと気にならない｜編曲はNARASAKI

00:08:15 欅坂46「サイレントマジョリティー」から10年｜同調圧力を歌う曲

00:11:35 しゅんは自分の耳を信用していない｜砂原良徳との会話

00:13:10 しゅんの「音が悪い」代表｜BLANKEY JET CITY『Red Guitar and the Truth』

00:15:15 てけの「音がいい」代表｜Nirvana『In Utero』とBuddy Holly

00:16:55 しゅんの「音がいい」2枚｜ART-SCHOOL『Baby Acid Baby』とJohn Coltrane『Ballads』

00:19:20 The Beatles以降、いい音の基準は2つに｜エンジニアは第三の耳

00:21:10 The La'sは1stアルバムの音を嫌った｜Lee Maversのこだわり

00:23:40 洋楽でも音が悪い代表｜Oasis『(What's the Story) Morning Glory?』

00:26:05 電子音楽に音が悪いものはほとんどない｜楽器をプロが作っている

00:30:05 3つの「いい音」が混ざっている｜D'Angeloの3作

00:31:25 その先にFrank Ocean『Blonde』｜自己表現のための音質

00:34:25 Xの論争「楽器を分離して聴けるか」｜脳は一度に1つの音しか聴いていない説

00:37:45 邦楽は低域への意識が甘い｜再生環境と住宅事情

00:38:50 Public Image Ltd『Metal Box』は低音を出すために3枚組

00:40:20 日本人は中高域にこだわる？｜歌詞が聞き取りやすい音

00:44:35 まとめ｜音の良し悪しには基準がいくつもある

00:45:40 コメント返し｜レコードで聴くといい？『Let It Bleed』とA面B面

00:47:40 60年代半ばまではモノラルで｜『Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band』まで

00:50:20 19歳のリスナーから｜J-POPの音は良くなった、エンジニアの小森雅仁

00:51:25 ハイレゾで聴いたサカナクション「怪獣」と羊文学「Burning」

00:54:15 エンディング

▼ リンク

「邦楽は音が悪い」を曲ごとに話したCULTURE REPORTS（メンバー限定） https://note.com/tekeshun/n/n9f35e79e404c

今回のコメント返しの元回（学生のうちに聴いた方がいい音楽って、何？） https://www.youtube.com/watch?v=hUxhiNaB_DI

お便りフォーム https://forms.gle/ndCtnd3QgXS4Q5Em6

てけしゅん note https://note.com/tekeshun

YouTube版 https://www.youtube.com/@tekeshun

音楽メモアプリ「Onga9」 https://onga9.jp/

▼ パーソナリティ

てけ（照沼健太）— ポップアート2.0作家／音楽家、MTV Japan、UMJ『AMP』編集長を経て合同会社ホワイトライト代表

しゅん（伏見瞬）— 批評家／ライター、批評誌『LOCUST』編集長、『スピッツ論―「分裂」するポップ・ミュージック』

「てけしゅんトーク」、今回は映画『バックルームズ』を、照沼健太（てけ）と伏見瞬（しゅん）がネタバレなしで語ります。

9月4日に日本公開された『バックルームズ』は、黄色い壁紙の部屋を写した1枚の写真から広がったネット怪談を、16歳でYouTubeに短編を投稿したケイン・パーソンズが長編にした映画です。日本では公開3日間で動員16万3000人、全米ではA24作品として過去最大のオープニングを記録しました。

作り手にも観客にも、若い人が集まっている映画です。映画は予算も人も要るので、漫画やパソコンで作れる音楽に比べて、10代の天才が出てきにくい表現でした。照沼が藤本タツキさんに取材で聞いた「漫画のいいところは一人で作れること」という話から、無料の3DCGソフトBlenderで空間を作ってYouTubeで発表した監督の出発点、その部屋をA24が実物のセットにして撮ったことまで話しています。伏見いわく「YouTube出身の映画作家、いよいよ登場」。

ゲームの話もたくさんしています。壁をすり抜けるバグで見慣れたステージが変な空間になる薄ら寒さ、『サイバーパンク エッジランナーズ』のようにゲームの中でロケハンする映像づくり、大塚英志『物語消費論』のビックリマンチョコのように1枚の写真にみんなが物語を足していった広がり方。ほかに、キューブリック作品やヴェイパーウェイヴに通じる部屋の美術、監督が好きだと話す日本の建築、考察が陰謀論に行き着く危うさについても話しました。

後編（noteメンバーシップ限定）はネタバレありで、本編のあとに流れる16分の追加映像、謎の企業Async、『8番出口』との比較、ベストにもワーストにも入らない「論外」の映画だという話、日本人には黄色い部屋がリミナルスペースに見えるのか、まで話しています。今回から、後編は対談テキスト版も読めます。

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■ 紹介した作品

『物語消費論』（大塚英志） https://www.amazon.co.jp/s?k=物語消費論+大塚英志&tag=tekeshun01-22

『チェンソーマン』（藤本タツキ） https://www.amazon.co.jp/s?k=チェンソーマン+藤本タツキ&tag=tekeshun01-22

『8番出口』 https://www.amazon.co.jp/s?k=8番出口&tag=tekeshun01-22

『2001年宇宙の旅』（スタンリー・キューブリック） https://www.amazon.co.jp/s?k=2001年宇宙の旅+キューブリック&tag=tekeshun01-22

『シャイニング』（スタンリー・キューブリック） https://www.amazon.co.jp/s?k=シャイニング+キューブリック&tag=tekeshun01-22

■ タイムスタンプ

00:00:00 オープニング｜日本でも初週4位、若い観客が集まるヒット

00:00:25 『8番出口』と同じく、ゲーム版がある

00:01:35 1枚の写真に、みんなが物語を足していったネット怪談

00:02:55 16歳でYouTubeに短編、17歳でA24から声がかかる

00:04:55 A24の新人発掘と、出たばかりのころの『チェンソーマン』感

00:05:55 藤本タツキ「漫画のいいところは一人で作れること」

00:07:05 YouTube出身の映画作家、いよいよ登場

00:08:15 Blenderで作った部屋を、実物のセットに

00:09:00 ゲームの中でロケハン｜『サイバーパンク エッジランナーズ』『シン・ゴジラ』

00:10:35 大塚英志『物語消費論』とビックリマンチョコ

00:11:20 壁抜けバグの薄ら寒さ｜マリオカート64

00:13:05 バグを使うタイムアタック、ゴジラと原子力

00:14:30 記録映像の集まりから、主人公2人の映画へ

00:16:15 サイコスリラーにも、SFにも、怪物ものにも見える

00:17:40 ネット発のミームは誰のもの？｜2ちゃんねるのモナー

00:18:45 『シン・ヘイル・メアリー』みたいな便乗タイトル

00:19:45 キューブリックの部屋とヴェイパーウェイヴ

00:22:25 ケイン・パーソンズが好きな日本の建築

00:23:20 家具屋の地下から、普通に行き来できるバックルームズ

00:25:45 考察が陰謀論に行き着く危うさ

00:28:55 見ようか迷っている人へ｜「バックルームズ以降」

00:30:00 後編予告｜ネタバレありで『8番出口』との比較へ

■ 関連するnote

後編（noteメンバーシップ・対談テキスト版つき） https://note.com/tekeshun/n/naf7413ef46e1

てけしゅんラジオ9月号：バックルームズとまどか☆マギカ https://note.com/tekeshun/n/nc16a1816f407

映画『8番出口』と、藤井風「満ちてゆく」。 https://note.com/tekeshun/n/na941b6e6247d

■「てけしゅん」とは

MTV Japan、ユニバーサル ミュージック『AMP』編集長を経て独立した照沼健太（ポップアート2.0作家／合同会社ホワイトライト代表）と、批評誌『LOCUST』編集長で『スピッツ論―「分裂」するポップ・ミュージック』の著者・伏見瞬（批評家／ライター）がお届けする音楽・批評ポッドキャスト。YouTubeでは「てけしゅん音楽情報」、音楽メモアプリは「Onga9」（https://onga9.jp/ ）、無音カット自動化アプリは「Shh」（https://whitelight.co.jp/shh/ ）。

お便りフォーム：https://forms.gle/ndCtnd3QgXS4Q5Em6

note：https://note.com/tekeshun

YouTube：https://www.youtube.com/@tekeshun

#バックルームズ #Backrooms #ケインパーソンズ #A24 #リミナルスペース #8番出口 #てけしゅん音楽情報