トーク・オン ・キャノピー 〜羽休めの建築雑談ラジオ〜

とあるリクエストにお応えして、今回は「AIと建築」について話していきます。

普段AI使ってる？使ってて困ることは？建築の仕事はAIに奪われると思う？

などなど、今どんどん普及しているAIについて建築家目線で考えることを話します！

⚫仕事でAI使ってる？

・主に設計以外で使うトッキー

・業務の中で設計やデザイン以外の割合が多い

・メール文の相談や説明の仕方の壁打ちに便利

⚫見たことのない形を出すために一般例を出してもらう

・これまでにない形=新しいかたちかも

・進みたくない方向性の確認のために悪い例を出してもらうマキ

・「感情と建築」で話した"悪い建築"を避けた設計と近いかも

・これは"マクドナルド理論"！？

⚫AIは新しい形を作れるか？

・ゼロから新しいものはもうほとんど無い

・組み合わせの意外性で新しいものが作れるのでは

⚫図面の読み取りをAIにしてほしい

・いまは全然できないのでは

・言語には長けているけど、図面は苦手

・コミュニケーションツールという意味では似たもの

⚫画像検索で図面情報を効率的に出したい

・そもそもネットに詳細図が落ちてない

・新建築がAIの独自開発してほしい

・図面なのか絵なのか理解できるか

⚫間取りを描くAIは増えてる？

・隣地の立面を書き出すAIの例は見たことある

・結局まだ破綻は多くて見逃せない

・人間も破綻を起こすことはある

⚫敷地条件から法規や条例を調べて概形の検討をしてくれる

・それはAIじゃなきゃいけないのか？

・AIとソフトウェアの違い

⚫GoogleMapと連携したAIも見たことある

・精度は少し粗い

⚫人間がやらないレベルの膨大な作業を委ねるシュン

・やれるけどやりたくない作業

・議事録はその最たる例

⚫Grasshopper(かたちのプログラミング)の相談はよくするトッキー

・コンピュータ言語の話の方が精度がいい

・人間の言語はAIには苦痛！？

・英語で、日本語の小説を書くように頼まれるような感覚？

⚫図面は表記の仕方のブレが大きい？

・雑誌に載るものは普通の図面と違ってドローイングに近い？

・図面は言語に近いはず

⚫言語に近いなら、将来読み取り可能になる？

・ルールは得意なAI

・言語はもともとは苦手だけどビッグデータで扱えるようになってるのでは

・そしたら図面もいけるはず？

・そのうち図のニュアンスも理解するかも

⚫建築設計はAIに取って代わられるのか？

・建築はかなり複雑だから共生を目指すのでは

・AIがないと困ることは増えるかも

・膨大な情報を扱うのには役立ちそう

・図面も膨大だけど、そこから情報をつまみ上げられたらいい

⚫完全に仕事を奪われることはないと思うシュン

・シュンの卒業設計の話

・「余計なお世話」と言われた日

・建築設計は"良い"余計なお世話をする仕事

・AIに余計なお世話はできない？

・役に立つために存在する機械

⚫求められてないけどあったら良いものを作る

・非合理な判断はできない

⚫新建築のpodcastはAIコメンテーター

⚫我々はフィジカルな身体があるからこそ、羽休めが必要

良い締めで終わることができてよかったです。

また来週もお楽しみに！

前回に引き続き、、価値と建築！

燃えてきたシュンの意向でPart 2に突入。

少し真面目に、でも楽しく話します！

●建設費高騰は世の中で共有している問題じゃない

・大阪・関西万博の「2億円トイレ」問題

・そもそも衛生設備(トイレや水洗など)が高騰している

・世間に認知されない建築業界の問題

●「そもそもなんでそんなもの作るんだ」という論調

・声を大にして発信できる時代

・「税金」が批判参加しやすい理由になってしまっている

・時代の変化に対して、どうやり方をアップデートするか

●我々は建築家に依頼する意味や価値をどう伝えられるか？

・設計費の設定は難しい

・世の中との対話(=発信)が必要？

・建築家の意図が飛ばされて写真だけが1人歩きしてしまう現象

●プロセスの中で意図を引き出す時間の大切さ

・竣工直後には理解されなくても時間をかけて受け入れられていく場合もある

・受け入れ≒愛着？

・プロセスのなかで価値観の共有をするのが大事

・ちゃんと伝えられればエゴじゃなくなる

・建築は多面的だから価値観の行き違いが多い

●ジェンダーレストイレ問題

・意図や配慮の方向性が違うことが多い

・安心安全が確保された場所にあるジェンダーレストイレは受け入れやすい

・それが公共の場所にくると心配が勝つ

・小さな居酒屋のトイレはたいてい男女共用

・多目的トイレは別の役割

・世間の人が言いたいこともわかる

●作る側と使う側の社会的距離が問題点

・自戒も込めて、変えていかないといけない

・設計途中の切り抜きなどもトラブルが起こりやすい

・建築物の発信タイミングの戦略と価値観の醸成の歩幅を合わせたい

・プレスリリースはネタバレ的？

・何度も見ると人の興味が離れる

・進化し続けている建築CGパース

●スイスの建築家ピーター・ズントーは打合せでCGを使わない

・大事なところだけを共有する

・それを対世間でもやれるのか

・さすがにそれは難しいか？

・スケッチではなくダイアグラムを発信するのはどうか？

・ビックリが怒りにつながる？

●パッと見た時に意図が伝わるように作るのも設計者の使命

・使い方がわかりやすいジェンダーレストイレもある

・設計をしてない人にそう言われると対話を拒絶されてるように感じてしまう

・万博でも対話キャンセルのような会話があった

●結局、価値観の擦り合わせは大事

・論理的思考至上主義の世の中

・意味のあることばかりに注目が集まっている流れを感じるシュン

・本質を捉える流れ(哲学の時代？)になったらいいな

・ロジカルに考えるとお金が絶対基準になりがち

●スター建築家のいない時代

・ある程度価値観を共有しないと議論が成立しない

・多様性の時代だから起こる衝突？

・多様な価値観があるということを前提に議論できるように

・双方向の理解が必要

●デザインに正解はないからロジカルに詰めても意味がない

・価値と建築=価値観と建築　だった

・価値ある羽休め

少し議論が白熱しすぎて散らかりましたが、話している方としては楽しかったので、みなさんも楽しく聴いてみてください。

ちょっと難しそうなテーマ！

今回のとっきー回は、

「価値」って何だろう？直球質問からスタートする哲学回になってます。

・そもそも価値ってなんだろう？

・どれだけ幅広くマクロな価値を作れるか

・そこにしかない希少価値という在り方

・その２つの側面は建築にも関わる？

・公共的な建築としての価値

・誰か個人にとって特別な場所になるという価値

・金額に置き換えられる価値もあるよね

・みんなが良いなと感じるもの/レアで特別なもの

・価値と金額は直結しない！？

・汎用性が持つ価値

・ハウスメーカーの住宅は金額を抑えられる=多くの人が享受できる価値

・建築は金額で価値が決まらない

・いま建設費はどんどん高騰している

・現代の建築が昔の建築に対してより価値があるかというのは精査が必要

・物価が上がると設計費も上げないと建築家は生きられない

・どんなものに価値を感じる？

・その物が持つ物語性=価値(マキ)

・話し方に迷うマキ

・古着もストーリー性に価値を感じるよね

・新しいものにも価値を感じる(トッキー)

・どれだけ手を加えられてるか=価値(トッキー)

・自分で作り上げるものには価値を見出してしまう(トッキー)

・愛着=価値(シュン)

・設計する側の愛着/使う側の愛着

・こだわりは一種の愛着

・愛着が生きることを支えている？

・建築が誰かの人生を支えてほしいシュン

・社会が求める価値は愛着じゃないのでは？

・データセンターは愛されることができるのか？

・機械のための建築も価値あるよね

・土木建築も愛され得る

・なんかかわいいよねというパターン

・建築の価値について世間に発信したい

・Part 2へ

なんだか最後ウズウズしてPart2へ突入！

次回3羽の鳥たちはどんな話をするのか！？

つづく。

ディテールとは何だ？

建築の詳細部分を意味するディテール。

それは3羽の鳥たちにとって、どんなものなのか！？

少し真面目にディテールの大事さについて語ります。

・ディテールは「おさまり」や「部材の取り合い」=詳細図のこと

・細かい部分だけど、建築の全体を左右することもある

・設計のなかで何を優先的に考える？

・どのスケールを重視する？

・設計の段階における優先度も大事？

・基本設計で骨格、実施設計で詳細を検討して、その後には施工図も監理する

・人間の立った目線で見ると、すごく繊細なデザインもあり、それを考えることがディテールのデザイン

・建築家の意図が1番表れるのがディテール？

・どういう物として見せたいのか？

・建築の細かい端々にこそ建築家の意図が表れる

・コルビュジエのロンシャンの礼拝堂を訪れたときの体験談

・飛行機の羽を分厚くしたような屋根

・落語的に建築を話してみよう(前回の学びから)

・建築の骨格がストーリーの脚本なら、ディテールはセリフや所作のようなもの

・万博のスペイン館の階段の両端の小口のディテールが荒々しくて驚いたシュン

・端部に設計者は何を意図したのか、見たときに考えてしまうような部分がディテール

・冷めるディテール、燃えるディテール

・社会に対して発信するような場が少なくなってくるとディテールだけが表現の場になる！？

・表現できる場が狭まる恐怖を感じるマキ

・ダイナミックな形が作れるような技術の進歩に期待するシュン

・長く建つ建築から設計者の意図を読み取れるのはディテールかもしれない

・大きな形の操作は周りの環境によって見え方が変わるかもしれない

・ディテールは建築のふるまい？

・原広司の粟津邸を訪れた時の体験談

・タイルと壁の距離感の違和感

・昔の建築はおさまりが少し大らかで、それも良い

・図面は読み物？

・だとすると建築空間も読み物？

・ディテールは語尾のようなもの？

・キャラクターが1番出てくる部分かもしれない

・なにを優先するのか、スタンスを作るのも難しい

・全体もディテールもどちらも大事！

・解説してくれる人と建築を見るのも勉強になる

・全体のテーマと合わないディテールは気になってしまう

・両方のバランスはすごく大事

・順番としては全体→ディテールの流れ

・基本設計は意図を探る戦い(オフェンシブ)、実施設計は自分の意図を守るための戦い(ディフェンシブ)なのでは？

・1番体験する人の目に触れる場所だからディテールは重要

・写真でもディテールが取り上げられることが増えた

・ディテールをノイズとして見せるかどうか、など更に深掘りできそうなテーマ

・サッシやドアノブのように日常の中に存在する詳細部分の話にフォーカスするのも面白そう

・まさか落語とつながるとは

落語的に話そうとするも失敗したりと、笑いあり学びありの回になってます！お楽しみください！

この２つに接点はあるのか！？

なるべく建築から遠いテーマも扱いたいシュンの持ち込んだ難問！

3羽の鳥は建築の話に繋げることができるのか！？

・漫画「あかね噺」にハマってるシュン

・そこから「ミッドナイト寄席」をamazon prime で聴いてみたシュン

・江戸の文化に「建築」は無いから、落語の主題に建築はなりえない

・情景描写に出てくる建築部材

・言葉で建築のみならず人や風景の描写を見せる技術

・podcastをやる上で参考に噺のプロの技術は参考になるのかも

・M-1の審査でも「良い漫才は絵が浮かぶ」という評価があった

・落語で有名な演目「芝浜」などもいかに情景描写をするかが大事

・その場にいない人、無い物、どこかの風景を話芸で見せるようなことを我々も出来るのか？

・建築の話をするときにサッパリ話しすぎかも

・新建築のpodcastを聴いていて、情景に習うところを感じたトッキー

・落語から考えると、1人の人が感じる範囲の話をするから引き込まれるのかも

・体験をベースに話すのが1番わかりやすいのかも

・偉大な先生が話すカフェのトイレのドアの話

・想像しやすいと自分に置き換えて考えられる

・もう少し体験的に建築を紹介するのが良さそう

・建築落語回を配信したいトッキー

・創作落語ならありえる

・「less is more」から始まる落語はありえるか？

・落語は与太話が基本

・なにかの建築を目指す主人公の話など

・風景をより面白く表現する手法なのかも

・小説に近い楽しみ方を話術で行うジャンルが落語かも

・設計者としては建築物を作る仕事

・その建築物を文字やオーディオだけで表現する手法を作っていくのはありえる

・住宅など他の人は入れない建築を表現する方法として新しいメディアになりえる

・空間体験の伝承方法になるかも

・3羽の鳥が建築旅行に行って、その体験を話す回があっていいかも

・その取り組み自体が落語の「ひとり相撲」っぽい

・意外とこのテーマで話せてよかった

・落語や歌舞伎など古典芸能を鑑賞しに行きたいシュン

どうなることかと思いきや、なんやかんやで話が盛り上がった3羽の鳥たちなのでした。

流行についていけてますか？

ドキッとする問いかけから始まる今回の雑談！

社会の流行と建築の流行の違いとは？

・最近は平成文化が流行ってる？

・リバイバルが起きているのでは

・社会の流行に対して建築の流行は捉えづらい？

・柱の太さなど途方もない時間スケールでの流行もあるよね

・かたちの流行ってあるかな？

・壁からの持ち出し階段が流行ってた時期も

・コスト削減の流れは流行と言える？

・CO2削減もまた然り

・考えてみると意外と流行あるかも

・業界内での流れの蓄積が"流行"になる？

・雑誌「新建築」は建築の流行を捉えてる？

・「新建築」はもう少しコンサバ寄りかも

・雑誌よりネット媒体の方が流行を追ってる？

・「architecture photo」などのネット媒体のほうが流行に近いかも？

・「新建築」は過去の流行を整理する上で振り返るのにいいかも

・主流じゃないものを良いと思い始めることで流行化していくのかも

・雑誌はアーカイブ性が強い

・流行を取り入れた方が良い建築もある

・取り入れても、竣工のときには流行が終わっている場合もある

・服の流行は2年前から決まっている！？

・建築では予定調和的流行は起こらない

・食べ物の流行は決定しきれないよね

・ファッションは先に流行を決める特殊な例？

・服はある程度着ることが決まってるから流行を先に決定できる

・建築は竣工まで時間がかかるから、流行を作りにくい？

・プロポーションなど長く変わらないものに注目しているマキ

・流れに乗っても5-10年後には廃れてしまう

・建築は買い替えることが少ないから、流行と遠いのかもしれない

・かたちではなく用途の流行はありそう

・飲食店の種類の流行りなど

・万博というイベントではパビリオンがたくさん作られるなど

・テナントスペースの区切り方は流行が感じられた

・流行を予測するというより作っていく感覚

・最初はそれを狙っているわけじゃないかも

・どの建築家も新しくてより良いものを作ろうとしている結果として流行になるのかも

・純粋培養の"流行"

・商業的/意図的な流行からの脱却に成功している業界？

・K-POPのような流行から離れてしまってるシュン

・パートナーから流行を取り入れるマキ

・羽休め大喜利も廃れてほしいマキ

ちょっと真面目な話から、和気あいあいな話までゆっくりとお楽しみください！

建築を体験したときにどんな感情になるか？良い感情を生みだす建築とはどんな建築なのか？3羽の鳥がのんびりお話しします。

・建築の説明をする言葉/感情を表す言葉

・ヘザウィックの講演会に行ってきたシュン

・建築がどう人々の感情に影響を与えるか

・講演会がすごく面白かった

・森美術館でも展覧会やってた

・建築物としてもプレゼンとしても面白く

・「栄養素になる」とは

・つまらない建築の定義を決めて、それの反対を作る

・説明のつかない造形の天才性

・建築家は使う人たちの声を吸い上げるのが1番大切？

・幼い子どもに渡して自由に話す空気を作る

・我々の活動も自由な議論を生み出すことが目標

・一日中いられる空間を作る

・スーパー銭湯なども色んな工夫で1日過ごせる場所づくりしている

・商業施設だからこそ作れる公共性もある

・公共にも商業にも面白さがある

・ワクワクさせる空間の代表としてのディズニーリゾート

・ディズニーは建築業界でも注目されることがある

・テーマパークに負けたくないトッキー

・ディズニーはハリボテの最高峰！？

・隠された機能を見つけて楽しんでしまう建築家たち

・感覚的に好きな建築は？

・テルメバルスが好きなトッキー

・シークエンスも楽しいし、ポールを枕にして寝転ぶ体験も楽しかった

・素材の質感もすごく素敵で感情に来た

・東京カテドラル大聖堂が好きなシュン

・建築は"光の彫刻"？

・水戸市民会館のホワイエが好きなマキ

・東京タワーが好きな3羽の鳥たち

・そのバックグラウンド込みで楽しむ建築

・宿命的に質感を失いがちな超高層ビル

・スケールが小さくてもワクワクする建築とは

・藤森照信の建築作品は小さくてもワクワクするトッキー

・バルセロナパビリオンのような削ぎ落とされた美しさもやっぱり良いよね

・直感で建築を味わうのもまた大事

・今日は久々の対面収録

・なにもない空間も使い方次第で楽しくなるかも

・建築の使いこなし方によって変わることも

・建築の良さとして刺激にならなくてもいいのでは

・ワクワクとは別のベクトルで良い空間もある

・誰かの居場所になる空間をつくりたいマキ

・シュンにとっての"建築"再考

・体験する側から見た"建築"を改めて考える

・色々な良さが重なり合う交差点に建築が立ち現れる

・良さがハマると建築を感じる

・ものづくりの中で考えるマトリクスが1番多いのが建築設計なのでは

・この考え方なら、建築として作られたものじゃなくても"建築"になり得る

・良い建築を作るために突き詰めて言葉の定義を考える

・言語化することの意義

・羽休めに向いてないシュン

みんなで良い感情をもたらす建築を作っていきたい3羽の鳥の雑談をお楽しみください！

今回は地球から飛び出して、宇宙と建築！

創作の世界でしか見たことのない宇宙で建築するならどんなものになるのか？

3羽の鳥がゆったりとお喋りします！

・宇宙は現実？非現実？

・スターウォーズみたいな創作物に出てくる宇宙

・ガンダム　ジークアクスで出てくる人工惑星

・インターステラーでも遠心力で重力を作る人工惑星の描写がある

・重力が1番大事なポイント？

・"天"がなくなる？

・月の重力は地球の1/6程度

・他の星で建築をつくるとどうなるのか

・重力が変わると時間の流れが変わる？

・上下の感覚が変わると建築の見せ方も変わる？

・ドラゴンボールのように筋トレする？

・惑星が変われば建築材料が変わる

・宇宙に詳しい人もゲストに呼びたい

・どうやって異分野の人をゲストに呼ぶのか

・ロケットに折り紙工学の技術が使われている

・東大にも宇宙建築研究やってる研究室がある

・このチャンネルを流行らせて、他のチャンネルの人と繋がりたい！

・血を使ったコンクリートの研究

・宇宙には水がないから建築はすべて乾式で作る？

・重力の変化をベースに建築を考えたいマキ

・ダンサーの絵を描くのが好きなトッキー

・ダンスは重力との対話！？

・重力と反発するための筋肉

・筋力だけじゃなく身体のバランスも大事

・宇宙人のダンスから建築を考えるトッキー

・原子の割合により手に入れられる素材から建築を考えたいシュン

・映画アバターの惑星はどんな設定？

・アバターの異星人は家とかあるのか

・天候や文化も違うはず

・映画メン・イン・ブラックに出てくる宇宙人も魅力的

・宇宙のみならずゲストを呼びたい鳥たち

宇宙なら羽要らずで常に羽休めなのになぁなんて話も！

少し建築から離れた話も含めてお楽しみください。

最近盛り上がっているアニメ業界！娯楽としてアニメを見ていてもそこに出てくる建築を見ちゃう3羽の鳥たち。逆に建築のプレゼンテーションでもアニメーションを使うことが増えてきているので、双方向の関係性についておしゃべりします！

・「色と建築」の回を聴き返していて思いついたテーマ

・絵の建築と現実の建築との違い

・ジブリの世界観はやっぱり素敵

・ハウルの動く城に入ってみたい！

・新海誠映画の中の東京はキラキラ

・見たことのない建具の描き方

・映画『インセプション』や『パプリカ』に出てくるグニャグニャな世界にぞわぞわする

・天命反転住宅はグニャグニャしてるよね

・ポカリスウェットのCMのセット作りはすごかったよね

・パースペクティブを効かせるように空間を作ってしまうという発想すごい

・創作物と現実の追いかけっこによって世界が進化する？

・鬼滅の刃の「無限城」も人気だったよね

・"聖地巡礼"も建築と繋がるきっかけのひとつ

・細田守『未来のミライ』では、建築家の谷尻誠が舞台となる主人公の家を設計している

・街などの背景描写も細かいから、最近は聖地巡礼しやすいし、場所への興味を惹きやすい

・『天気の子』で、水に沈んだ東京を絵にしてくれたことで想像がしやすくなったように、想像の補助機能として創作があるのは面白い

・アニメに出てくる建物もろくないですか？

・建物壊す流れはゴジラから？

・時代劇の日本家屋が斬られるのは木造だからまだわかる

・非現実感が楽しいのか

・逆に嘘だと思ってたものが実在してると盛り上がったり

・建築が想像を超えるきっかけとして、絵になってることは有り難い

・建築家が本気で考えると実現できる非現実世界もあるよね

・足がかりとしての絵があると議論しやすい

・時代背景も空間から見えてくる

・建築をアニメーションで表現することも増えている

・3Dモデルを使ってアニメーション化する

・アメリカの設計事務所のアニメーションに感動した

・プレゼンボードなどでぶつ切りになっているカットの切り替わりがアニメーションだと一連でできる

・建築に相性の良いカットの繋ぎ方があるはず(ジャンプカットなど)

・情報量を削った上で伝わりやすくできそうだよね

・表現方法を使う上で勉強しなきゃだよね

・色んなジャンルと接続点がある建築だからこそ、他の分野の勉強は大事

・熱が入りすぎた3羽の鳥

・渋谷のポップアップで再現された名探偵コナンの世界

現実とフィクションの横断や、建築プレゼンテーションとしてのアニメーションなど、色んな視点から語っています！

少し熱が入りすぎたところもありますが、お気軽にどうぞ！

建築を作るときの物語と、建築を使うときの物語、どちらも大事ということで、今回は「物語と建築」です！

・設計した建築を語る物語

・敷地の歴史を読み解くための物語など

・建築を語り継いでくれる語り部

・パビリオンについて有志で語ってくれる人がいた

・ステートメントの重要性再考

・建築もひとつのストーリーテリングみたいなものになることもある

・その瞬間の情景を作るような設計もある

・紙芝居のうちの1シーンとも言える

・学生のころの先輩の作品で、詩を修士設計で提出した人がいた

・世界を語ることもひとつの建築行為！？

・話す人聴く人のどちらにも立ち現れてくる建築の姿がそこにある

・物語に出てくる建築

・『東京都同情塔』も面白かったよ

・どんな塔なのかみんな想像する

・SF小説の実写化とかワクワクドキドキする

・ハリーポッターの舞台の設計図集がある

・ワンピースの世界だと色んな人種/体格のキャラが出てくるから、建築家も大変そう

・身体尺度論が通じない世界にワクワク

・鉄コン筋クリートの設定資料集もある

・呪術廻戦で東京の色んなとこ出てきたのアツいよね

・最近の漫画・アニメでの写実描写はすごい

・新海誠のアニメ映画なども

・いろんな創作の世界とも繋がる建築

・こどもに届く物語を絵本で作りたいシュン

・建築家の絵本シリーズの棚に置かれたい

・将来やりたいこともたくさん

「物語」は小説やアニメ、舞台、映画、漫画などいろんなジャンルに細分化されるので、これからも個々のジャンルと建築についての回をやりたいと思っています！