トーク・オン ・キャノピー 〜羽休めの建築雑談ラジオ〜

今回はスポーツと建築！スポーツのルールや身体能力の限界が決める寸法の話や、日常使いを目指したスタジアムやアリーナの設計など、実際に携わった設計の経験などから深掘りしていきます！

●みんなスポーツやってる？

・高校の友達とテニスをしているマキ

・いまはバスケをしないシュン

・大学時代からスキーは続けているトッキー

●得意/不得意なスポーツ

・ボールもラケットも苦手なトッキー

・ラケットは苦手なシュン

・ボールが苦手なマキ

●スポーツにはルールがあるよね

・ルールの枠組みのおかげで整理されている

・枠組みがあると建築設計とつながる

・人間の身体能力の限界が必要寸法を決める

●協議施設を設計した経験

・スタジアムや運動公園を設計したマキ

・アリーナの設計に携わったシュン

●スポーツ施設の臨場感

・合理的な設計基準が結果的に臨場感を生む

・熱狂や賑わいをどう作るか

・新国立競技場は座席をカラフルにしている

●スポーツ施設の更新タイミング

・国体が日本全国で行われる

・20XX年に向けてスポーツ施設を建て替え

・他のプロスポーツも大きな大会のために更新

・座席数だけを増やすことの難しさ

●特殊な更新をした施設

・とどろきスタジアムは陸上協議→スポーツ競技用にすることで座席数を増やした

・はじめの設定座席数をあえて少なくする

・可変性はこれからのために大事

●国策としての建築表現

・国の力を示すために大きな施設を作る

・ヒトラー政権下での強い建築表現

●スポーツは世界共通

・スマートベニューという考え方

・年間であまり使われないスポーツ施設

・周辺開発とともに日常使いを考えている

・近所にスタジアムやアリーナがあったらぜひ

●みんな満足できました

最近机を新調したマキが設定したテーマ！それぞれの机の状態から、フリーアドレス、オンライン打合せについて、最終的に空間と机はどうつながるのか！？

色々な視点でおしゃべりします。

●フリッツハンセンの机を買ったマキ

・8人くらいで使える大きいやつ

・いっぱい机持ってない？

・ダイニングテーブルにしたり

●机のローテーション

・次の収録はマキ家でやる！？

●机によって家らしさが生まれた

●トッキーの机事情

・一人暮らしのときは低重心だった

・ソファや机で人間らしい生活に

・机や椅子が人の動きを作っている

●作業机はとにかく大きく

・手足が長いマキ

・作業に必要なものがとにかく多い設計職

・パソコンだけでは間に合わない

・サンプルや本など

●みんな机の周りどんな感じ？

・シュンのオフィス机はモニター×2と両脇に本を積み上げている+背中側に個人の棚

・オフィスレイアウトから机の様子が決まる

・トッキーの職場はフリーアドレス

●フリーアドレスの良し悪し

・毎日が遠足？笑

・広げっぱなしで帰れない

・次の日に俯瞰して考える瞬間が取れない

・連休明けにレイアウト変更が起きたり

・なんとなく上の立場の人たちは固定されてる？

・結局だいたい同じ席に

・設計職でフリーアドレスは大変？

●マキの机事情

・W1800の大きい机

・左利きだから左に図面、真ん中にモニター、右に本の山、さらに奥にサンプル置き場

・フリーアドレスだと本を読まなくなっていく

●職種によって変わる机の雰囲気

・本が山積み？

・机じゃなくキッチンが職場？

・みなさんの机はどんな感じ？

●コロナ禍初期の机事情

・布団に座ってアイロン台でオンライン打合せしたトッキー

・今でもベッド上で小さい折り畳みテーブルで収録さんかするシュン

・オンライン打合せによって背景への意識が変わった

・背景消せる機能もついてきた

●テーブルは生活感が出やすい

・住宅の設計にも影響するのではないか

・中山英之の2004は机がステップになったり

・藤本壮介のHouseNAも同じような雰囲気

・机を設計の中でどう扱うか？

●間取り相談どう思う？

・そういう相談するなら机などのレベルで理解してもらう前提がいいのでは

・住宅設計は家財の把握から？

・不動産屋の間取りと近い問題意識

●最終的にトッキーが怒る

・間取りだけでなんとかなりません！

・空間を考える足がかりとして机は良いテーマ

15回ごとに配信している特別回！一つのテーマに絞らず、チャンネル全体の話もする超雑談回です。肩の力を抜いて、羽休めする気持ちで聴いてみてください！

●質問コーナーや感想の共有もしよう

●近況報告(シュン)

・最近AIにハマっている

・仕事効率化ツールを作ったり

・テキストコミュニケーションに疲れてる

・人間にもトークンがあるのではないか

●近況報告(マキ)

・HPをAIで作成

・この番組のHPも作りたいね

・テーマのマッピングも検討してるよね

・9/8で1周年！

●近況報告(トッキー)

・忙しくしてました。笑

・東北旅行に行ってきた

・熊本の震災も心配

・シュンも名古屋に行ってきた酷暑日だった

・もうすぐ夏休み！

[質問コーナー！]

●みなさんの運命の一冊は？

・トッキー　『フードスケープ　図解 食がつくる建築と風景』(正田智樹,学芸出版社,2023)

・マキ　『動的平衡　生命はなぜそこに宿るのか』(福岡伸一,木学舎,2009)

・シュン　『私のルイスカーン』(工藤国雄,鹿島出版会,1975)

・「第13回　本と建築」でも扱ってるのでぜひ

●どうやって各回のテーマを決めているの？

・マキ　実務から逆算してテーマ設定

・トッキー　仕事に繋がるものから

・シュン　あまり仕事や建築に近づけず、なるべくふざけた話

・3人のバランスもいいよね

●建築や都市にとっての良いレシピとは？

・シュン　所属事務所の作品集にはレシピページがある。それは表現として要点をつまむための技法。

・シュン　建築はレシピ化するのが難しい？けど、捉え方による。究極のレシピはないよね。

・トッキー　レシピは歴史なのでは？パン作りのレシピ研究の話から思った

・トッキー　レシピが残ることが大事？

・マキ　事務所として、個人として、掲げているスタンスがある意味レシピかも

・マキ　俺がレシピだ！

・チョッパー　俺が万能薬になる！

・作る人によって同じレシピでも変わっていく

[3羽の鳥のお気に入り回］

●シュン　「第23回　落語と建築」:意外とつながったことの面白さ

●マキ　「第32回　デートと建築」:1番日常に近いような気がする

●トッキー　「第34回　記憶と建築」:建築の持つあたたかさに触れられたから

・芥川賞、直木賞新しい受賞作も発表されましたね

●次の羽休めは第60回！

・第15回の羽休めPart1は年末最後だった

・節目の回は結構大切！

・長くなりましたが、ありがとうございました。

今回はトッキー発案で「データと建築」！現代において何の仕事でもデータが大事になってきてますね。今回はそんなデータとの付き合い方のお話しです。　

●日々の業務でのデータ管理

・扱うデータの種類が多い

・ペーパーレスな社会だよね

・データの保管場所がわからなくなる

●データの名前の付け方

・日付を頭につけがちだよね

・「〜最終」「〜最終2」と増えてく問題

・人類のいちばんの悩みかも笑

●扱うデータが多いし重い

・提出書類が増えるとデータも増える

・3Dデータが重い問題

・１つのデータですぐ重くなってしまう

●データアーカイブの重要性

・新建築オンラインの恩恵受けてるよね

・アーカイブは検索性が大事？

・AIによってアーカイブ活用がしやすくなる？

・人間はとにかく一次情報集めするの大事かも

●Claudeなどのエージェント型AI

・現場写真の仕分けなど効率化してるらしい

・元を辿るとコンピュータの誕生やばい

●データといえば「ギガ」？

・本当の意味としてはギガバイト

・変な文化だよね

●大事なUSBを失くしたトッキー

・学生時代に2年分のデータを失った

・トラウマになっている

・ピンクのUSBの目撃情報待ってます！笑

●大事なことは自分の中に残ってる

●データやらかしエピソード

・退職して連絡先を一部損失したマキ

・名刺にも残ってないパターン

・軽犯罪レベルのやらかしが多いシュン

・バックアップを作ってくれるソフトは神

●データの扱いには気をつけましょう

シュンの学生時代のバイト経験から発案された今回のテーマ。ストーリーと合わせて楽しむことの話から「観光の速度感」の話まで、幅広く話します！

●学生時代に浅草で人力車のバイトをしてたシュン

・人力車に乗ったことのないマキ

・地元の人も知らない観光地の魅力

●話とセットで楽しむ街並み

・歴史やガイドなどのストーリーで深まる観光

・話の有無で体験が変わる？

●建築のバックストーリーと紐づける観光

・京都旅行で哲学の道を歩いたトッキー

・街のつくりから歴史を感じる

・建築も街も楽しむ心地よさ

●美術館のツアーに参加する

・地方特有のガイドを聴きたいマキ

・街のバックストーリーから設計者の思考を予想する

●歴女ブームもストーリーを楽しむ流行

・情報の深さは現地の方が多い

・データに表せない情報量

●これから観光に注目が集まる？

・ネットや写真で得られないリアルな体験

・コロナによる揺り戻しもあるよね

・SNS過渡期の「映え」のための観光

●AI vs 観光？

・作られたものじゃない歴史の厚み

・歳をとったからそう感じるだけ？？

・中高生のときは歴史に興味を持てなかったトッキー

●ハイコンテクストな社会

・観光開発に限界を感じるシュン

・人間はアップデートしていけるのか

●鉄道で行ける観光地が人気らしい

・駅から歩ける範囲でセットになる観光

・ウォーカブル観光？

・観光の範囲が狭くなってしまう懸念？

●観光の速度が変わってきている？

・人力車の速度感はいい感じ

・トゥクトゥクいいよね

・「街を感じる速度」という気づき

●観光は実はみんな建築を楽しんでいる

・実際に観に行くことに価値がある

・みんな観光に行こう

・観光地にある名建築に飛び立ちたいマキ

・北海道の頭大仏もすごかった

●観光地や名建築に向かう道中も面白い

学生からの質問がきっかけでマキが提案した今回のテーマ。建築設計で使う色々なソフトや、パソコンのあるある話まで幅広く語ります！

●学生からPCの相談を受けたマキ

・最初はみんな何も知らずに始める

・CAD図面や3Dモデリング、adobeデザインソフトなどを使い倒してる3羽の鳥

●教育の場では主流ソフトが変わってる？

・我々世代はRhino+GHの始まりくらい

・上の世代はあまり使えない人もいた

●社会人になってから使い始めたトッキー

・シュンにソフトの使い方を聞いた

・BIM(Building Information Modeling)化

●扱う情報量が増えている

・技術の進化にデータ量の扱いが追いつかない

・軽いデータならノートPCで扱える

・建築の仕事は重いデータを扱いがち

●PCが動いてる間は休憩時間？

・リアルタイムレンダリングが増えてる

・Twinmotion、D5レンダーなど

・モデル内に照明置かなきゃいけない問題

●レンダリングでの光の問題

・どれが本当の光なのか問題

・実際の光の雰囲気と大きく違うことも

・本当よりも明るさが補正されてしまう問題

・光の滲みが表現されない問題

●パソコン高くない？

・メモリの価格高騰があって増設しにくい

・macbook proも最低20万くらいから？

・macbook neo が話題になったよね

●学生時代のパソコン事情

・生協パソコンはダメだという噂

・Mac 対 Windows 派閥

・学生の頃から10年以上同じPCのシュン

●機動力のノート、パワーのデスクトップ

・フリーアドレス化も進む社会

●建築はいろんなソフトを使う

・デジファブもできるようになってきた

・技術向上により人間に求められてる能力も増えてきている

・一つ一つの習得コストは下がっている

・やれることがどんどん増えてる

●人間よりも速く進化するコンピュータ

・手を取り合って頑張ろう

・あ、手じゃなくて羽か、、

・羽と羽を取り合って頑張ろう

前回に引き続き、環境対策として建築家には何ができるのか？という深いテーマを考えていきます。環境対策の裏に起こる不具合についてなど、リアルな側面も話す議論回です！

●今回はマキの意見も聴きたい笑

・既存の設えが図面と合わなかった事例

・結局工期が伸びてプラスマイナスゼロになってしまうこともある？

・いろんな試行錯誤をしなきゃいけない時代

●チャレンジを続けるしかない

・最後までやりきったときにCO2削減は見えてくる

・無駄に思えるかもしれないけれど、新しく作るよりは有効なはず

●運搬まで意識しないといけない設計

・施工者だけじゃなく設計者も意識しないと

・加工できる場所が限られていることも

・運搬は時間もお金もかかるもの

・修正材工場も限られている

・遠回りの運搬ルートになることも

●設計者の検討する範疇の拡大

・環境対策設計のプロが必要？

・チームワークの大事さを改めて

●気候変動への適用のしかた

・冷房の温度を更に下げるのは悪手

・気候も変わっていることをまずは認識

・冷房温度を上げたことの失敗例もあり

・生産性が下がっていく懸念、人命の危機

・部屋の温度を下げて、地球の温度を上げる？

●パッシブな設計を心がける

・昔までは感覚で設計していたけれど

・今は気流解析などをしやすくなっている

・新しい技術でパッシブ設計をする

●人工集中も問題なのかもしれない

・適応していくには分散型社会？

・シュリンクしていくことも必要

・インフラは非効率になってしまう

●うまく配分する考え方が大事？

・負荷のかけ方にもバランス感覚が必要

・地球への負荷を受け流していく

・優秀な人間がたくさんいたらいい笑

●議論すること自体が大切

・仕事ではなく友人と議論できて満足なトッキー

・色んな分野で同時に議論してるはず

毎年夏がどんどん暑くなってるのを感じますよね。今回はその原因でもある「気候変動」について。気候変動をいかに止めるか、一つの要所でもある建設業界。そのとき建築家には何ができるのか？など考えていきます。

●最近地球暑くない？

・40℃オーバーを「酷暑日」と設定

・平均気温がどんどん高くなっている

・30℃超えが当たり前になってきた

●近年の夏について

・建設現場は空調がなくてとても暑い

・着替えがないと耐えられない

・去年は万博の時期に夏が含まれていた

●気候に対峙するインフラ

・高知県は台風に強いらしい

・熊本県は地盤が弱いのに大雨で大変に

・貯水も大事な都市のインフラ

●気候変動の弊害

・滝が水不足で風景が変わってきているらしい

・人間は気候に対してちっぽけだ

●気候変動に対する世界の動き

・環境負荷をとにかく減らそう

・気候変動にどう適応するか

・建設業はCO2排出量が多い分野

・建築家も考えなければならない

●CO2排出量の可視化

・2028年からは排出量の報告が義務化

・建材メーカーもそのために準備中

・設計者も工夫していかないといけない

●地球に優しいものは作る人間には優しくない

・新しい製品の開発にはコストがかかる

・部材のリユースは思ったより人的コストがかかった

●環境配慮の設計を楽観視してしまいがち

・時間や法規、保証などハードルが多い

・再利用には保証がつかない

・材料の性質を担保する鍵がトレーサビリティ

・もともと再利用する前提か否か

●記録を丁寧に保管する

・万博はリユース前提のものも多かった

・責任の所在の明確化+引き継ぎ

・安全の担保がひとつのネック

●適応のしかたも含めPart2へ

建築設計と切り離せないものとなっている「撮影行為」。それはデバイスの発展と深い関わりがあるのかも？そして撮影をしたとき、あなたの五感も切り取られているのかも？

そんなお話をしていきます。

●建築の過程で幾度も出てくる撮影

・敷地や工事中、竣工写真などなど

・設計と切っても切り離せないもの？

●昔はなかった撮影技術

・現場の作業員がすぐに写真報告できる現代

・昔はどうやって記録してたのか？

・デジカメが撮影技術の革命？

・フィルムカメラから現場監理が変わったのかも

●施工とカメラの歴史が気になる鳥たち

・毎日現場に通わなきゃいけなかった？

・日本は建築家の文化が入るのも遅かった

・サグラダファミリアはどうしてたのか？

●カメラの歴史好きな方、コメントお待ちしてます

●最新の撮影技術

・ドローンの導入

・ARCHI-HATCHという建築の3Dスキャン撮影メディア

・藝大の卒展を3Dで公開したウェブ展示

・点群データ撮影も増えてきた

●撮影した情報をもとに設計する

●スマホでパッと撮れる有難い時代

・進化し続けるiPhoneのカメラ

・写真の価値が下がっている感覚

●建築写真家への感謝

・望遠や広角で空間の質が変わって見える

・撮影から建築の批評や編集が始まっている

・誰もが空間の切り取りを行なっている

●ご飯の写真を撮らないトッキー

・写真を撮ると味を忘れちゃう

・楽しかった記憶は残る

・建築の写真は感情も記録される気がする

・建築もそのときの感覚は思い出せないシュン

●ご飯と一緒に建築も写真に残してみては？

●「写真と建築」もやりたいマキ

・建築家の写真にまつわるエピソードなど

・写真に対する建築家の意識など

●撮影についてのまとめ

・デバイスや技術の発展も大事

・感覚の切り取りがある

前回に引き続き、資源と建築について考えていきます！

環境破壊と資源が関係しているとはどういうことか？地球全体で起こっている大きな矛盾とは？建築家に何が出来るのか？などなど、考えてみましょう。

※ナフサに関する内容は収録当時の情報をもとに見解として話しています。

●有限な資源の奪い合いをしている地球

・話しきれなかった内容を話す続編

●地球環境を良くすることと資源の関係性

・レアアースは数が希少なのではない

・抽出する方法が難しく、レアである

・レアアースを抽出するときに環境破壊が起こる

・レアアースは電池に使われたりする

●電気で回す社会にはレアアースが必要

・中国がレアアースの抽出を牛耳っている

・その工程の方法を示す設計図の輸出を禁じている

・他の国は手が出せない

●世界の目指す目標との乖離

・他の資源も含め、CO2排出を完全に抑制する前に売り切りたい意図もあるらしい

・半導体にもレアアースを使っている

●脱炭素と資源の関係性

・どこかで誰かが環境破壊を担ってる

・背景まで知らなかったし、知ることが難しくなっている？

●建築家に何が出来るのか？

・どうやって脱炭素を目指すのか？

・トッキーの仕事でのモヤモヤ

・炭素排出量はどこまで正確に測れるのか

・脱炭素を目指すには人的コストもかかる

・測ることができないと売ってはいけないのか？

●環境負荷が少ない設計とは

・数値で測れないところまで目を向けるべき？

・手間が増え過ぎてしまう

・建築家のテリトリーがどんどん増えてしまう

・いかに分業していくか

・そのためには金銭的コストもかかる

●矛盾が起きやすい環境問題

・環境負荷の少ない電化製品ほど無駄遣いしてしまいがち？

・環境負荷の小さい建材も、使用量が増えてしまうことも起こり得る？

・この先のことが読めないから難しい

●歴史を学ぶことの大事さ

・人生はバックミラーしか見えない車の運転？

●水も重要な資源

・地続きの国は水の奪い合いも起きる

・日本は島国でよかった

・浄水技術も日本はすごい

・水は永久的に必要な資源

●売り切り合戦になっている資源たち

・環境負荷の目標に向けて各国売りたいらしい

・世界ってそんな感じらしい？

●剥き出しで保管されている建築資材たち

・建材の循環に注目が集まるかも

・「価値と建築」で話した、その物が持つストーリーにも価値観が動くかも

・万博レガシーなどもそうではないか

●仕上げの話もできるかも

・「トラバーチン」の模様だけ反映した「ジプトーン」が普及した歴史から

・資源は残ってなくても模倣品が主流になることも

・フェイクが持つ新しい価値もある

・高級感や希少価値の表面だけが残ることも

・金メッキなどもそうかもしれない

●価値観や高級感への感度

・木材やタイルもプリント精度が上がっている

・人間の美的感覚は揺るがない？

・フェイクの技術革新も楽しみではある

●結局、利益の後に環境の話が出ている

・生きることがやはり最優先

・その本音と建前にも苦しみがあるのかも

●世界情勢と建築も繋がっている