
Sign up to save your podcasts
Or


Le futur du travail est en marche. Sommes-nous vraiment prêts pour cette transition ?
La crise sanitaire a accéléré la transformation du monde du travail, en mettant en lumière l'existence de solutions alternatives au modèle traditionnel.
Il en découle désormais :
📌 une aspiration à plus d’autonomie,
📌 une aspiration à plus de liberté dans le travail,
📌 une aspiration à plus de subsidiarité, à moins de hiérarchie et à plus de confiance,
📌 une aspiration à un rapport à l’entreprise plus adulte, plus équilibré qu’il n’existe.
J’ai profité de la série d'épisodes cette semaine avec Benoit SERRE sur mon podcast 🎙 Valeur Agitée, pour l’interroger sur sa vision du #FutureOfWork.
Ne manquez surtout pas cet épisode…
Sa réponse pourrait vous surprendre.
💥 Spoiler :
La Covid-19 a permis un immense stress-test d’une nouvelle forme d’organisation du travail, sous l’effet de la contrainte sanitaire.
Mais le Future Of Work est surtout un concept marketing ❌.
On y met d’ailleurs un peu tout.
Le futur du travail naitra du futur de l’entreprise ✅.
Pour lui, il se déclinera selon 3 axes :
1️⃣ L’adaptation du cadre juridique du travail, pour donner un cadre aux évolutions de fait et lever l’instabilité que les entreprises détestent
2️⃣ Oser se poser la question de substituer le lien de coopération au lien de subordination
3️⃣ Revaloriser la fonction d’expert. Un expert doit pouvoir se rémunérer aussi bien qu’un manager, ce qui impose de ne plus fonder la pyramide des rémunérations uniquement sur la pyramide managériale
Je vous donne rendez-vous sur vos plateformes préférées pour découvrir l’épisode n°2 de notre série avec le DRH de L’ORÉAL France et Vice-Président de l’Association Nationale des Directrices et Directeurs des Ressources Humaines (ANDRH).
Bonne écoute 🎧.
🎙 Et vous, qu’attendez-vous de l’avenir du travail ?
---------------------------------------------
Ce Podcast est fait pour vous :
💥 Tous domaines d’activités, secteur privé / secteur public
🔥 Besoin d'être plus efficace et plus serein⸱e, en tout lieu et en tout temps
🚀 Des enjeux de transformation nécessaires à la croissance de votre organisation (ou de vous-même)
✅ Des Méthodes concrètes, efficaces et éprouvées
✅ Des Conseils et Astuces immédiatement mobilisables
✅ Des Ressources documentées pour approfondir vos connaissances
2. Inscrivez-vous à la Newsletter
3. Laissez un commentaire et 5 étoiles ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme préférée
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
La réforme des retraites est une réforme du monde d’avant, posée sur le monde d’après.
Pas étonnant que cela crée des tensions 👇
La colère persiste dans la rue, malgré l’adoption du texte par le Parlement
Mais cette tension sociale révèle surtout un sujet de tension sociale globale, dont la réforme des retraites est devenue le détonateur 💣
La vraie faiblesse de cette réforme, c’est qu’elle ne prend pas en compte la transformation du travail, en cours depuis 2020
Sans parler des bouleversements que va entrainer l’intelligence artificielle 🤖 dans les mois et années à venir
La perspective de travailler deux ans de plus, au-delà de l’allongement, renforce encore plus l'inquiétude, le manque de confiance et globalement le stress des salariés
Ceux-ci se demandent bien comment y parvenir dans un pays qui est le mauvais élève de la classe en terme d’emploi des seniors 👴👵
Ce qui, du coup, renforce le sentiment d’injustice
Le caractère VICA - Volatile, Incertain, Complexe et Ambigu - du monde dans lequel nous sommes désormais plongés, renforce ces craintes et exacerbe les tensions
📌 Réforme des retraites
📌 Emploi de séniors
📌 Pouvoir d’achat
📌 Transformation du cadre du travail…
En fait, tous ces sujets sont liés
Impossible de les prendre en compte séparément, pour imaginer la société de demain
Dans l’épisode d’aujourd’hui du🎙Podcast VALEUR AGITÉE, avec mon invité de la semaine Benoit SERRE, DRH de L’ORÉAL France et Vice-Président de l’Association Nationale des Directrices et Directeurs des Ressources Humaines (ANDRH), nous tentons de décrypter ces sujets et leurs interdépendances
Bonne écoute 🎧
---------------------------------------------
Ce Podcast est fait pour vous :
💥 Tous domaines d’activités, secteur privé / secteur public
🔥 Besoin d'être plus efficace et plus serein⸱e, en tout lieu et en tout temps
🚀 Des enjeux de transformation nécessaires à la croissance de votre organisation (ou de vous-même)
✅ Des Méthodes concrètes, efficaces et éprouvées
✅ Des Conseils et Astuces immédiatement mobilisables
✅ Des Ressources documentées pour approfondir vos connaissances
2. Inscrivez-vous à la Newsletter
3. Laissez un commentaire et 5 étoiles ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme préférée
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Faire confiance aux salariés, leur donner le pouvoir de décider et avoir une entreprise performante en même temps, c'est possible !
C'est le principal enseignement que nous transmet Jean-François ZOBRIST, ex-dirigeant de l'entreprise libérée FAVI
Ce « petit patron naïf et paresseux », comme il aime se nommer, en référence à son ouvrage éponyme, a appris le management sur le tas
Il a fait appel à son bon sens, son pragmatisme et surtout son grand coeur pour faire de cette entreprise une réussite hors du commun.
Et cette réussite a été étudiée et conceptualisée par Isaac GETZ en 2009 en inventant le concept de l'entreprise libérée.
Jean-François ZOBRIST est un des pionniers de l'entreprise libérée, puisqu'il l'a mis en pratique 25 ans avant l'invention de ce concept !
Qu'on apprécie ou pas l'homme, qu'on soit convaincu ou non par ce concept, qu'on pense que le management ne sert à rien ou au contraire qu'il est essentiel, on a tous à nous enrichir de cette expérience qui replace fondamentalement l'humain au coeur du système.
Avec son franc-parler, son pragmatisme, son douce provocation et sa générosité, Jean Francois ZOBRIST nous dévoile son expérience de chef d'entreprise pas comme les autres au micro de VALEUR AGITÉE.
Je vous en souhaite une très belle écoute
Ce Podcast est fait pour vous :
💥 Tous domaines d’activités, secteur privé / secteur public
🔥 Besoin d'être plus efficace et plus serein⸱e, en tout lieu et en tout temps
🚀 Des enjeux de transformation nécessaires à la croissance de votre organisation (ou de vous-même)
✅ Des Méthodes concrètes, efficaces et éprouvées
✅ Des Conseils et Astuces immédiatement mobilisables
✅ Des Ressources documentées pour approfondir vos connaissances
2. Inscrivez-vous à la Newsletter
3. Laissez un commentaire et 5 étoiles ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme préférée
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Entrez dans l'intimité de Jean-François ZOBRIST, ex-dirigeant de l'entreprise FAVI, pionnier de l'entreprise libérée entre 1983 et 2009 !
A mon micro de VALEUR AGITÉE, il se prête à mon jeu de Questions Réponses les plus personnelles, le TIP TOP.
A 79 ans, il va nous parler de ce qu'il le fait encore rêver, il nous révèlera le regard qu'il porte sur la mort, il nous partagera sa vision des religions...
Mais chuuuuut ! Je ne vous en dis pas plus.
Je vous en souhaite une très belle écoute !
Ce Podcast est fait pour vous :
💥 Tous domaines d’activités, secteur privé / secteur public
🔥 Besoin d'être plus efficace et plus serein⸱e, en tout lieu et en tout temps
🚀 Des enjeux de transformation nécessaires à la croissance de votre organisation (ou de vous-même)
✅ Des Méthodes concrètes, efficaces et éprouvées
✅ Des Conseils et Astuces immédiatement mobilisables
✅ Des Ressources documentées pour approfondir vos connaissances
--------🎙 Vous aimez ce podcast ? Soutenez-le gratuitement
2. Inscrivez-vous à la Newsletter
3. Laissez un commentaire et 5 étoiles ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme préférée
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
La vraie vie des entreprises libérées ?
La réalité, c'est que ce n'est pas si facile que ça de libérer les entreprises.
Bien sûr, la volonté du dirigeant est un des fondamentaux.
Pas facile de lacher prise et de renverser la structure organisationnelle et managériale, façon Tarte Tatin !
Et les managers peuvent aussi résister ! Ben oui, c'est quoi leur rôle demain ?
Partager la décision, c'est en quelque sorte perdre une forme de contrôle.
Or le controle est souvent vu dans nos organisations comme le pouvoir d'agir le plus important.
Et le pouvoir d'agir donne le statut social et donc la valeur sociale dans nos entreprises.
Souvent, qui dit décision, dit contrôle, dit pouvoir, dit valeur sociale ! CQFD
Alors vous connaissez beaucoup de dirigeants et managers prêts à partager la décision ?
Et les salariés eux ne sont pas toujours prêts non plus.
Peur de ne plus avoir de structure sécurisante
Peur de ne plus avoir de manager donnant des ordres, des priorités d'action et surtout qui prend les coups en cas de problème
Peur d'assumer de plus grandes responsabilités et de ne pas y arriver, on ne peut plus se cacher derrière un chef en disant que c'est de sa faute si on n'est pas aussi performant qu'on devrait
Ou peur du changement tout simplement !
Car passer d'un système connu à un système inconnu est déjà difficile en soi et nécessite beaucoup d'énergie et de persévérance
Il peut aussi exister un problème de synchronicité !
Dans une PME, libérer une entreprise, ça prend au moins trois ans
Dans un grand groupe, c'est au moins 10 ans
Mais ce temps de mise en oeuvre opérationnelle nécessaire pour constater la libération de l'entreprise et opérer un changement culturel en profondeur est rarement celui des dirigeants.
D'où beaucoup d'échecs en la matière...
Mais qu'importe, c'est le chemin qui est intéressant !
Car il sous-tend une philosophie managériale humaniste
Replacer l'humain au coeur du fonctionnement des organisations, c'est la base
Les entreprises libérées existent depuis les années 80 : Favi, Gore-Tex, Poult, Les Tissages de Charlieu, SGP, Michelin, ministère de la Sécurité sociale belge, CPAM des Yvelines, etc.
Depuis les années 2010, la troisième génération des Entreprises Libérées a contribué à l’émergence d’un véritable mouvement de libération des organisations, y compris dans les administrations.
Un des pionniers de l'entreprise libérée, Jean-François ZOBRIST, ex patron de FAVI, raconte son histoire au micro de VALEUR AGITEE.
Je vous en souhaite une très belle écoute !
---------------------------------------------
Ce Podcast est fait pour vous :
💥 Tous domaines d’activités, secteur privé / secteur public
🔥 Besoin d'être plus efficace et plus serein⸱e, en tout lieu et en tout temps
🚀 Des enjeux de transformation nécessaires à la croissance de votre organisation (ou de vous-même)
✅ Des Méthodes concrètes, efficaces et éprouvées
✅ Des Conseils et Astuces immédiatement mobilisables
✅ Des Ressources documentées pour approfondir vos connaissances
--------🎙 Vous aimez ce podcast ? Soutenez-le gratuitement
2. Inscrivez-vous à la Newsletter
3. Laissez un commentaire et 5 étoiles ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme préférée
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Quelle est la place du Management dans les entreprises libérées ?
Comment s'organise la gouvernance ?
Quel est le rôle des cadres ?
À quoi sert un chef de service ?
Qu'est-ce qu'un leader ?
Quelle est la place des salariés dans le pilotage de l'organisation ?
À quoi servent les réunions de travail ?
Les entreprises libérées ont-elles encore un avenir ?
Jean-François ZOBRIST, pionnier de l'entreprise libérée, vous dit tout de sa conception du management et du leadership dans une entreprise libérée sur ce 5ème épisode de VALEUR AGITÉE.
Il nous donne ses plus grands conseils de dirigeant en nous parlant de sociodynamique, de Kaizen, d'anaction, de mondialisation, de veille technologique, mais aussi de bon sens et surtout du sens au travail.
👉 Ecoutez ce 5ème épisode avec Jean-François ZOBRIST !
---------------------------------------------
Ce Podcast est fait pour vous :
💥 Tous domaines d’activités, secteur privé / secteur public
🔥 Besoin d'être plus efficace et plus serein⸱e, en tout lieu et en tout temps
🚀 Des enjeux de transformation nécessaires à la croissance de votre organisation (ou de vous-même)
✅ Des Méthodes concrètes, efficaces et éprouvées
✅ Des Conseils et Astuces immédiatement mobilisables
✅ Des Ressources documentées pour approfondir vos connaissances
--------🎙 Vous aimez ce podcast ? Soutenez-le gratuitement
2. Inscrivez-vous à la Newsletter">Inscrivez-vous à la Newsletter
3. Laissez un commentaire et 5 étoiles ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme préférée
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Voyager et travailler dans l'humanitaire vous a toujours fait rêver ?
Donner de votre temps pour le bonheur des autres donne du sens à votre vie ?
Vous enrichir de la différence culturelle vous anime du plus profond de vous-même ?
Elle aussi !
Elle, c'est Valérie PASSEPORT, Présidente de l'ONG Tamounte
Ta...quoi ? Tamounte ! ça veut dire "Ensemble" en Berbère
C'est quoi cette ONG ?
Valérie PASSEPORT a construit cette association humanitaire en 2002 pour développer des projets durables au Maroc et depuis 2012 au Burkina Faso
Et c'est cette association que j'ai choisi d'accueillir à mon micro de VALEUR AGITÉE pour cet épisode spécial dédié au Podcasthon (www.podcasthon.org)
Vous le savez peut-être, nous sommes en pleine semaine du Podcasthon qui se déroule jusquau 31 mars
Plus de 300 animateurs et animatrices de Podcasts se mobilisent pour mettre en valeur le monde associatif et ses valeurs !
Valeurs ? Vous avez dit Valeurs ?
Oui, c’est une belle mobilisation et il était naturel que VALEUR AGITÉE y participe !
Je ne vous en dis pas plus et vous laisse découvrir ce très bel épisode plein d'humanisme
---------------------------------------------
Ce Podcast est fait pour vous :
💥 Tous domaines d’activités, secteur privé / secteur public
🔥 Besoin d'être plus efficace et plus serein⸱e, en tout lieu et en tout temps
🚀 Des enjeux de transformation nécessaires à la croissance de votre organisation (ou de vous-même)
✅ Des Méthodes concrètes, efficaces et éprouvées
✅ Des Conseils et Astuces immédiatement mobilisables
✅ Des Ressources documentées pour approfondir vos connaissances
Contactez-moi sur LinkedIn, je suis Magalie AUGER : linkedin.com/in/magalieauger"> linkedin.com/in/magalieauger
--------🎙 Vous aimez ce podcast ? Soutenez-le gratuitement
1. Abonnez-vous🔔
2. Inscrivez-vous à la Newsletter">Inscrivez-vous à la Newsletter
3. Laissez un commentaire et 5 étoiles ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme préférée
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Libérer les entreprises, est-ce souhaitable ? 👇
Depuis ma série de VALEUR AGITÉE avec Jean Francois Zobrist, vous m'interrogez sur ma vision de l'entreprise libérée :
L'entreprise libérée est-il un modèle à suivre ?
Quelle est la place des cadres dans une entreprise libérée ?
L'entreprise libérée est-elle bénéfique aux salariés ?
L'entreprise libérée est-elle réaliste et adaptée à notre Monde ?
...
Alors, voici ce qui me parait intéressant dans ce concept :
✅ l'entreprise libérée vise à laisser aux collaborateurs une plus grande autonomie
Les salariés ont la possibilité de prendre des initiatives individuelles, plutôt que de suivre des directives imposées par leur hiérarchie sans concertation
✅ l'entreprise libérée s'appuie beaucoup sur le bon sens, la simplicité et le pragmatisme, ce qui me semble parfois manquer dans certaines de nos organisations
✅ l'entreprise libérée reconnaît l'expertise et le savoir-faire des salariés
Être manager n'est pas une fin en soi dans sa carrière professionnelle
On peut être un très bon technicien, expert reconnu dans son domaine
✅ l'intérêt collectif et les intérêts individuels peuvent s'auto-alimenter et se compléter
La place de l'humain au cœur des processus pour développer la performance, j'y crois à fond !
✅ la philosophie sous-jacente de l'entreprise libérée a des fondements humanistes
Je souscris pleinement à l'idée que l'homme est bon, qu'il ne cherche pas à mal faire et qu'il est capable de progresser
En revanche, je ne suis pas d'accord avec :
❌ la suppression de toutes les lignes hiérarchiques
Je crois au contraire en l'importance de la première ligne managériale qui travaille en proximité avec les salariés
J'en parlais cette semaine avec @BENOIT SERRE, @Victor WAKNINE et @Adrien Chignard
Je crois en la valeur de l'encadrement de proximité.
Non pas pour contrôler à tout va, mais pour sécuriser et faciliter le quotidien
Et assumer aussi les pb quand il y en a
❌ la suppression des services supports
Je crois notamment en l'intérêt d'avoir une bonne DRH pour faciliter les transformations d'organisations au côté des managers
❌ l'hypothèse où tous les colEcouter ce aborateurs auraient la volonté d'être totalement libres
J'en connais beaucoup qui ne souhaitent pas assumer plus de responsabilités qu'ils n'en ont déjà et qui sont très contents d'avoir un chef qui les soutient et les protège
👉 Écoutez ce 4ème épisode avec Jean-François ZOBRIST
---------------------------------------------
Ce Podcast est fait pour vous :
💥 Tous domaines d’activités, secteur privé / secteur public
🔥 Besoin d'être plus efficace et plus serein⸱e, en tout lieu et en tout temps
🚀 Des enjeux de transformation nécessaires à la croissance de votre organisation (ou de vous-même)
✅ Des Méthodes concrètes, efficaces et éprouvées
✅ Des Conseils et Astuces immédiatement mobilisables
✅ Des Ressources documentées pour approfondir vos connaissances
Contactez-moi sur LinkedIn, je suis Magalie AUGER : linkedin.com/in/magalieauger
--------🎙 Vous aimez ce podcast ? Soutenez-le gratuitement
2. Inscrivez-vous à la Newsletter
3. Laissez un commentaire et 5 étoiles ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme préférée
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Je suis convaincue qu'une plus grande participation des salariés dans les décisions de l'entreprise est une bonne chose. Pas vous ? 👇
Entreprise libérée, agile, responsabilisante, opale, sociocratique, holacratique, coopérative, participative, autogérée, ...
Nous connaissons depuis quelques années une effervescence des modèles alternatifs aux formes d’organisation traditionnelles de l'entreprise
Mais j'ai l'impression que ce sujet est plus dans les livres et les articles de quelques experts que dans la réalité de nos organisations...
Je me trompe ?
Pourtant, en cette période de grande démission et de quiet quitting,
ces approches participatives pourraient être des réponses pertinentes au mal-être et au désengagement des salariés
🚩 L'ANACT a confirmé que les entreprises laissant aux salariés une importante autonomie dans leur travail et permettent à leurs salariés de participer aux décisions stratégiques et à la définition de l’organisation du travail réalisent les meilleurs résultats économiques
Alors, pour aller plus loin dans mes recherches,
j'ai décidé d'inviter, à mon micro de VALEUR AGITÉE, Jean Francois ZOBRIST, DG de l'entreprise libérée FAVI de 1983 à 2009 !
J'ai eu envie de mieux comprendre la philosophie managériale et humaniste qui sous-tend ce modèle de l'entreprise libérée
Alors quoi de mieux que d'interroger l'un des pionniers en France de l'entreprise libérée ?
L'entreprise libérée FAVI a même servi de modèle pour Isaac GETZ qui a popularisé ce concept en France à partir de 2009
Dans le 3ème épisode de cette série sur VALEUR AGITÉE, Jean-François nous partage sa vision du Monde des entreprises aujourd'hui.
Vous allez voir, il n'a pas sa langue dans sa poche !
Je vous souhaite une très belle écoute
---------------------------------------------
Ce Podcast est fait pour vous :
💥 Tous domaines d’activités, secteur privé / secteur public
🔥 Besoin d'être plus efficace et plus serein⸱e, en tout lieu et en tout temps
🚀 Des enjeux de transformation nécessaires à la croissance de votre organisation (ou de vous-même)
✅ Des Méthodes concrètes, efficaces et éprouvées
✅ Des Conseils et Astuces immédiatement mobilisables
✅ Des Ressources documentées pour approfondir vos connaissances
Contactez-moi sur LinkedIn, je suis Magalie AUGER : linkedin.com/in/magalieauger"> linkedin.com/in/magalieauger
--------🎙 Vous aimez ce podcast ? Soutenez-le gratuitement
2. Inscrivez-vous à la Newsletter">Inscrivez-vous à la Newsletter
3. Laissez un commentaire et 5 étoiles ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme préférée
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
C'est celui qui fait qui sait ! 👇
C'est la phrase préférée de Jean-François ZOBRIST, ce pionnier de l'entreprise libérée
Mettre ses salariés au cœur du fonctionnement de son entreprise pour garantir la satisfaction de ses clients et assurer les bons résultats de l'entreprise,
c'est un principe central de l'entreprise libérée
Mais plus qu'un concept et loin de la théorie, c'est ce qu'a fait Jean-François ZOBRIST dans l'entreprise FAVI entre 1983 et 2009
C'est comme cela qu'il a réussi à produire un cash flow de +20% pendant 30 ans
Comment a-t-il fait ?
C'est sa conviction en la nature humaine alliée à son bon sens pratique qui lui a permis d'innover et de déployer un nouveau style managérial : le management par la confiance !
À l'heure de la grande démotivation des salariés, cette approche qui a fait ses preuves mérite qu'on s'y intéresse, non ?
Dans ce second épisode de VALEUR AGITÉE, Jean Francois ZOBRIST nous partage son expérience de dirigeant hors-norme
Grâce à lui, nous découvrons comment s'est organisée concrètement l'entreprise libérée FAVI et sur quels principes simples, Jean-François s'est appuyé pour embarquer toute une organisation et ses 600 salariés
👉 Découvrez l'histoire de l'entreprise libérée FAVI dans ce nouvel épisode de VALEUR AGITÉE avec Jean-François ZOBRIST
---------------------------------------------
Ce Podcast est fait pour vous :
🗣 Dirigeants, DRH, managers
💥 Tous domaines d’activités, secteur privé / secteur public
🔥 Besoin d'être plus efficace et plus serein⸱e, en tout lieu et en tout temps
🚀 Des enjeux de transformation nécessaires à la croissance de votre organisation (ou de vous-même)
✅ Des Méthodes concrètes, efficaces et éprouvées
✅ Des Conseils et Astuces immédiatement mobilisables
✅ Des Ressources documentées pour approfondir vos connaissances
--------🎙 Vous aimez ce podcast ? Soutenez-le gratuitement
2. Inscrivez-vous à la Newsletter
3. Laissez un commentaire et 5 étoiles ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme préférée
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
From the publisher's feed