未來有著數

來賓:文化研究學者陳嘉銘

說到「健康飲食」，一般人的答案大多是清淡少油、營養均衡，甚至乾脆素食。但在「One Health」（一種健康）的觀念中，最健康的飲食其實並不只是人的健康，而是整個食物系統的健康。文化研究學者陳嘉銘老師說:「人如果要吃得安心，就必須讓動物在成為餐桌上的食物前，過著的也是健康的生活。這種健康不僅是身體，還包括牠們的心靈與感受：有沒有活動空間、能不能曬曬太陽...。」

社會不斷進步，對比二十年前，如今的動保意識確實提升了不少，但仍然不夠。在我們的餐桌背後，還有許多現實需要被看見。

以「弓魚」為例，這在臺灣傳統市場裡曾經常見。「弓魚」就是從魚嘴穿線拉到魚尾綁緊，使魚身彎曲成U字型。這樣即使離開水面，魚也能存活數小時甚至一整天，看起來依然「新鮮」。然而，魚卻是在極度掙扎、痛苦的過程上緩慢死去。雖然漁業署已明令禁止，但它反映出的真相是：為了追求成效，人類經常忽略了動物的感受。

不只魚，許多養殖場裡的雞、牛、羊、豬也面臨著相似的處境。以雞為例，在傳統雞場裡，一張 A4 紙的大小，站在上面，這就是雞一生在鐵籠裡的活動空間。沒有空間走動，無法張開翅膀，更別說曬太陽。台灣動物社會研究會推動多年，才在某連鎖超市裡看到了印有「動物福利標章」的蛋。嘉銘老師說:「除了這個動物福利標章，還有其他的友善動物標章。看到這些標章就知道，這些蛋來自一隻能活動、能曬太陽的雞。這不僅是食材上的選擇，更是社會對生命尊重的一次再進化。」

更重要的是，科學研究早已證明，動物是有感受有記憶。以魚為例，牠們能學習、有記憶。因此，捕撈與飼養的方式，直接影響到牠們的感受。當人類選擇以更友善的方式對待動物，得到的不只是更高品質的肉品或蛋類，更是一種對生命的尊重與對食物的珍惜。因為每一道餐桌上的食物，都不是理所當然，而是來自一條條真實的生命。

這樣的理念，也正是 2025 年在臺北舉行的「亞洲動物保護大會」所強調的重點。來自超過 30 個國家的專家學者齊聚一堂，共同呼籲：人類的健康與動物的健康密不可分。當動物能過上有尊嚴的生活，人類的飲食才是真正的健康。

來賓: 愛唱歌的土地規劃顧問Nic

說到馬來西亞，除了大家熟知的美食和多元文化，還有一個讓人意外的特色：這裡的人都很愛唱歌，而且很會唱歌！對台灣人比較熟悉的歌手，例如戴佩妮、李心潔、阿牛、光良、品冠，其實都來自馬來西亞。

在馬來西亞，唱歌是一件很自然的事。很多人從小就跟著音樂長大，像香港樂團Beyond的《海闊天空》，在當地幾乎成了「國歌」，陪伴著好幾代人度過青春歲月。對很多人來說，唱歌不只是娛樂，更是一種抒壓、釋放情緒的方式。

曾經很多人好奇，為什麼馬來西亞人特別愛唱歌？有的偏鄉小鎮，可能晚上娛樂選擇相對有限，唱歌成了最方便的休閒活動。另一方面，歌唱比賽多，幾乎每個社區或電視台都會舉辦，參賽者一展歌喉後，很可能迅速被大家認識。加上坊間有許多教唱歌的補習老師，讓更多年輕人有機會磨練技巧。難怪馬來西亞的網紅也常常是唱歌出身。

馬來西亞的音樂世界也因多元族群而更顯精彩。馬來西亞全國人口大約3,300萬，其中華人大約七、八百萬人，是重要的少數族群。早年，華人社群愛唱粵語歌，因為大家都追看港劇，自然熟悉香港流行音樂。如今，新一代年輕人更勇於嘗試，他們會演唱客家歌、閩南語歌，甚至創作屬於自己文化特色的作品，展現更多元的音樂風貌。

「世界很大，海闊天空要多去看看。」不少馬來西亞歌手就是抱著這樣的心態，把歌聲帶到台灣、香港，甚至世界舞台。他們用歌聲跨越國界，也讓更多人看到馬來西亞的熱情與才華。

或許正因為這種愛唱歌的氛圍，馬來西亞到處都能聽見歌聲。無論是卡拉OK、比賽舞台，還是社群平台上的影音，音樂已經成為生活的一部分。

來賓: 鵝肉老店掌門人Marcus

在馬來西亞長大的 Marcus，從小到大從未嚐過鵝肉。無論是唐人餐廳、馬來餐廳，還是印度餐廳，印象中似乎從未見過任何一道鵝肉料理。很多馬來西亞人對鵝肉的印象，只有港劇裡的燒鵝，是電視上的美味。

命運的安排總是出人意料。如今，Marcus 卻與鵝肉朝夕相處。

他在英國攻讀理工科，畢業後順利成為辦公室裡的工程師，過著對著電腦寫文件、處理數據的穩定生活。沒想到，因為岳母一手經營的老字號鵝肉店人手短缺，他跟著太太便毅然從英國來到台灣，踏入這個對他而言全然陌生的鵝肉領域。從工程師轉身為鵝肉店的掌門人，Marcus 笑說：「我只是順其自然地接受命運的安排，但不管做什麼，就是勤力去做。」

一開始，他就像個學徒一樣邊做邊學。要認識鵝，也要學怎麼料理，更得摸索經營餐飲的門道。岳母多年來親力親為，凌晨三、四點就起床去傳統市場挑菜買菜，Marcus 看在眼裡，既心疼又佩服。他說：「跟在旁邊做的時候，會一邊做一邊想，有沒有更好的方法可以把事情做得更好？」憑藉工程師的邏輯訓練，他開始為老店建立 SOP、規劃流程，將不同的工作明確分工，讓經營更有效率。

除了流程優化，Marcus 做的另一大改變，就是重新裝潢店面。翻新後的空間讓許多老顧客眼睛一亮，「終於改裝了，現在坐得更舒服了！」成為改裝他最常聽到的招呼語。Marcus 從顧客的角度出發，他認為：「鵝肉本來單價就不低，環境當然得舒適，讓人吃得自在，這是基本。」

在這間五十多年的老店裡，有種特別的人情味。許多老顧客從小吃到老，跟著店、也跟著老闆一起變老。彼此熟悉的關係讓互動變得溫暖又有趣。Marcus 說：「即便流程自動化、管理制度化，現場仍要有人與熟客打招呼，甚至記得他們的口味、幫忙點菜，這些貼心的細節，才是老店最難得的人情味。」

從一個小時候從沒吃過鵝肉的男孩，到如今每日與鵝肉為伍的掌門人，也讓更多人願意走進店裡，細細品嚐這份帶有跨國味道的「老」滋味。

來賓: 小島慢遊島主Alvin

在台灣，開一家複合式咖啡店不稀奇，但如果店主操著一口濃厚廣東腔的華語、咖啡館裡還混著香港的味道與文創氛圍，這樣的店，就讓人忍不住想多看一眼，多坐一會兒。來自香港的Alvin與太太阿藍，夫妻共同創業，靠著「做喜歡的事情」與「認真肯做」的精神，把「生活在他鄉」經營成一種「台港文化交流」的日常。

Alvin與阿藍來台就是想把喜歡的事情變成生活。所以他們把喜歡的咖啡、蛋糕、文創、看展、舒服的空間通通都放進店裡。他們從最簡單的咖啡與蛋糕開始，逐步加入鹹食、文創商品與固定展覽。初期什麼都不熟悉，兩人形容：「一開始就像在同時經營兩、三家店」，光是摸索流程與空間配置就搬來搬去。

不過最讓人印象深刻的，還是Alvin那一口很「廣東」的華語。來台前他從沒學過華語，不會聽更不會說，在落地以後才從看電視開始學，但口音濃不是問題，反而變成店裡的一大特色。客人們都很愛跟他聊天，有人覺得他講話有趣親切，有人則因為曾去過香港，格外有共鳴。久而久之，不管是文創展覽的導覽介紹，還是單純閒聊，大家都喜歡聽他說。

夫妻一起創業，24小時黏在一起，真的不容易。阿藍坦言，幾乎天天吵架，但幸好兩人都有默契：不吵過夜。她笑說：「員工也有默契，誰發薪水就聽誰的囉！」從動線設計到展覽陳列，大事小事都常意見不同。不過只要想到這一切是為了夢想努力，就願意繼續磨合。

除了咖啡香與手作餐點，店裡的文創商品也很吸客。有人來喝咖啡，卻意外被胸章或展覽吸引；也有人是為了某場插畫展特地造訪，順便坐下來喝杯咖啡。阿藍說，雖然有人覺得文創「不實用」，但實不實用，不同人有不同定義。「市場其實很大，很多人就是喜歡在生活中加這樣的一點來做調味。」

又譬如店裡曾辦過插畫主題的室內市集，原本擔心場面冷清，沒想到粉絲大排長龍。那次經驗讓他們更篤定了自己的方向。「因為我們做的是自己喜歡的事，為自己努力，雖然很忙，卻一點都不覺得辛苦或困難。」

對於想來台灣創業的香港人、東南亞朋友，阿藍給出的建議很實在：「要了解當地文化，然後選擇自己真心喜歡的方向。」她說，如果只是為了賺錢去開一家自己不感興趣的店，會很辛苦也撐不久；但如果是真心熱愛，即使再忙再難，都會從中找到成就感。

這裡，混著港味與人情味，一杯咖啡，一句廣東腔華語，就是最動人的特色。

來賓: let it slow小島慢遊島主阿藍

正所謂「唔使急最緊要快」，在香港習慣了快促的生活節奏，移居到台灣，真的能放慢腳步嗎？!

來自香港的夫妻阿藍與 Alvin，三年前在台北開了一家名為「小島慢遊」的複合式咖啡店。店內不只提供餐飲，還結合展覽與文創商品，慢慢經營出屬於他們的生活風格。他們坦言，這家店正是他們夢想已久的樣子。阿藍說：「以前常來台灣旅行，當時就想，如果能在這裡生活、開一間店會是怎樣的呢？現在真的有這個機會，也希望能改變以往緊湊的生活，學習放慢腳步。」

但夢想的實現從來都不浪漫，開店之初正是疫情期間，再加上對台灣文化與經營的不熟悉，讓他們曾經也很惶恐。阿藍坦承：「做生意真的不能急，很多事要一步步來，要觀察、要累積經驗。現在回頭看，當時有些地方真的沒做好。」

例如一開始沒有在門外放置菜單，看似小事，卻是一步一腳印所換回來的心得。她解釋說：「我們門口有一級樓梯，關起門後從外面看進來，不太知道這是什麼店。放一張菜單在門外，就像是一個邀請，讓路人知道這裡賣什麼、做什麼。這麼簡單的一個動作，就讓情況慢慢改善了。」

除了開店的摸索期，生活節奏的轉變也帶來不少衝擊。在香港，叫水電師傅維修通常「即Call即到」；但在台灣，不論是修水管還是做簡單裝修，都需要提前預約，有時甚至得等上一、兩週。這樣的節奏，真的要慢慢適應。阿藍說：「很多事情，其實不用馬上完成的。以前的習慣總是急，要馬上做，一急心情就會緊張，但現在學會預約、先計畫，反而能讓心理準備更充分，生活也比較放鬆。」

就連咖啡文化的差異，也讓他們有了新的觀察。Alvin觀察到：「香港的咖啡廳大多是年輕人的地盤，節奏比較快；但在台灣，不論年齡，大家都愛去咖啡廳。有人來看展，有人讀書、工作，更多人是嘆咖啡，享受空間的氛圍，台灣人是真的融入到咖啡店裡。」

從夢想到現實，從摸索到安定，阿藍與 Alvin 用三年的時間，走出屬於他們自己的節奏，在咖啡香中，學會真正的「慢下來」。

來賓: 文化研究學者陳嘉銘

當影視作品讓某些動物成為明星，接著往往伴隨一波飼養潮。曾幾何時，倉鼠因卡通《哈姆太郎》受到喜愛而被大量飼養，水豚因可愛的慢動作與療癒的眼神成為動物園的人氣王。甚至連網路影片裡「很霸氣」的貓或「很可愛」的狗，也可能讓某些品種在市場中爆紅。動物變成了流行的一部分，牠們被喜歡、被討論，被大量繁殖，但當流行退燒、熱度下降，被遺棄的卻是真實的生命。

我們常說「養寵物」，但文化研究中許多學者指出，「寵物Pet」這個字，來自法文petit，意思是幼小、可愛、會被寵愛的，這對動物來說就不是一個好字。文化研究學者陳嘉銘老師指出：「寵物是一個生命，牠有生老病死，有情緒，有需求。如果忽視這一切，只把牠當成被寵愛的玩物，就像工業大量製造的玩具一樣，這不是一個好事。」

所以，動保團體更希望大家能改用另一個詞：「家庭伴侶」。這個詞反映出一種更平等、更貼近真實的關係。因為牠不是玩具，也不是沒有感覺的布偶，而是一個需要被理解、被愛、有情緒、會生病、有壽命的生命。簡單來說，牠就像你的家人一樣。而我們都知道，家人雖然愛我們，但有時候也很麻煩，會有情緒、會有矛盾，也需要被包容。這樣的關係才是真正的陪伴。

用心照顧從來不是一件容易的事。照顧動物家人，是會有疲累的時候，但跟動物家人的相處，是有一些很特別的過程跟感動。陳嘉銘老師就以自己的經驗為例，他說:「曾經，在我心情很低落的時候，回到家，覺得很累。平時我養的狗看到我回來會很興奮地撲過來，但那天牠沒有。牠只是把牠最愛的球咬到我面前，然後靜靜地坐在我旁邊，陪著我。」而對很多人而言，動物家人與自己的關係甚至超越家人。因為牠們把情感全心放在你身上，這種單純、始終如一的情感，是人與人之間難以長期保持的。

把動物當作家庭伴侶，代表我們不只是喜歡牠的模樣，而是願意理解牠的本質與需求。影視作品所帶來的感動與喜歡，如果在生活中可以轉化為對生命的尊重---認識每一種動物的生態、理解牠們的需求，不衝動飼養、不隨意棄養，也不將牠們當作一時的流行。

當一個動物成為明星時，觀眾不只是粉絲，更是牠命運的一部分。牠們能不能因為被看見而過得更好，取決於我們是否看得更深、更遠，也更用心。

來賓: 文化研究學者陳嘉銘

在路上看到老鼠，大人驚聲尖叫，小朋友卻說：「啊！有米奇！」有時候看到蟑螂，很多台灣人就像看到老朋友一樣，會叫它：「小強啊！」過去令人害怕的動物，怎麼突然變可愛了？這其實和影視作品很有關係。

迪士尼的米奇老鼠、唐老鴨、高飛狗，《蜂電影》裡的蜜蜂，卡通「哈姆太郎」的倉鼠，還有《十二夜》紀錄片裡讓人心痛的流浪狗--這些在螢幕上出現的動物，早就不只是娛樂角色，更深深地影響著我們對動物的認知與情感。牠們可能是漫畫裡的英雄、也可能是故事中的配角，但卻慢慢讓觀眾對某些動物產生了新的情感與形象，甚至改變了原本害怕或排斥的感覺。

就像老鼠，過去總是帶著負面聯想，牠們在歷史上與鼠疫、黑死病有關。但自從1920年代米奇老鼠誕生以來，這隻笑容滿面、耳朵大大的老鼠代表的不是疾病，而是快樂和童年。雖然還是老鼠，但那張人類化的臉，反而讓人感覺親近又無害。觀眾在看牠的時候，自然而然地把「現實中的老鼠」這件事拋在腦後。

影視的魔法在於能夠「與現實拉開距離」，只要角色夠擬人化、形象夠討喜，就像「蜂電影」裡的蜜蜂，加上圓眼睛、表情和聲音後，就覺得跟人很親近。而哺乳類動物如狗、貓，本就與人親近，一經改編進動畫，更能放大那份情感聯繫。

不過，影視作品也不只有動畫卡通。像《十二夜》這樣的紀錄片，以真實畫面呈現流浪狗的收容所生活，引發了很多觀眾的關注和反思，讓人重新思考人與動物的關係。看完影片，不少人決定認養而不是購買，或開始支持動保行動。這類作品喚起的不只是愛心，也是一種責任感。

然而，影視的影響有時也會帶來不小的副作用。像是《哈姆太郎》讓倉鼠爆紅、《寵物當家》讓特定犬種成為流行，有些觀眾因為動畫而一時衝動養寵物，卻在熱潮退去後，發現照顧並不容易，最後選擇棄養，反而造成動物的痛苦。

螢幕上的動物讓我們笑、讓我們哭，也讓我們學會更多理解與尊重。牠們或許是虛構角色，但帶給我們的情感卻是真實的。如何在現實生活中延續這份同理心，不只在影像裡喜歡牠們，而是真正關心牠們的處境，才是我們每個觀眾都值得思考的事。

來賓: 編織老師彭朝萍(萍姐)

有些轉變，不是計畫來的，而是走著走著，突然就出現了轉彎。萍姐人生中的那個轉彎，正是從一團毛線開始的。

那時候，她因病休養，剛放下工作，日子突然空了下來。為了打發時間，她隨手買了幾團毛線，開始編織。原本只是想讓雙手有點事做，沒想到一頭栽進去後，竟然開啟了一段截然不同的新生活。

有些毛線店會在販售毛線的同時，教客人基本的編織技巧。她就這樣邊買邊學，從基礎的一針一線開始，慢慢摸索。後來因為學得認真、作品也做得出色，連老師都邀請她擔任「小老師」，在店裡幫忙教學。她做出來的成品開始吸引其他顧客的目光，甚至有人主動下單、提供款式請她代工。

隨著技術進步，她開始接觸更多進階技巧，從鉤針到棒針，再從編織一路學到縫紉。有了縫紉機後，她開始挑戰做衣服、縫製包包與各種生活小物，每一樣都學得有趣。但也因為太投入，有時會做到忘了時間，尤其在作品快完成時，總是捨不得放下。她笑說：「有時候做得太起勁，反而會忘了喝水、忘了伸展，還是得提醒自己停一停、喘口氣。」

從生病到休養，從休養走入編織的世界，萍姐的生活表面上似乎慢了下來，但其實從未停過。她一邊動手創作，一邊學習新技術，也在過程中認識了許多志同道合的朋友，彼此交流、分享作品與心得。有時教學，有時接案，這份起初只是為了消磨時間的興趣，漸漸變成了一份充滿熱情的工作。如今，她甚至成立了自己的工作室，專心投入在手作創作之中。

這場人生的轉彎，不只是為了讓身體休息，更讓她的心找回了自由與踏實感。有時候，命運的改變不靠安排，而是來自那份靜靜堅持下去的喜歡。

來賓: 編織老師彭朝萍(萍姐)

現在，很多人最大的願望是減肥瘦身，但對萍姐來說，曾經最困擾她的，卻是「怎麼一直瘦、一直瘦」。她不是刻意節食，而是根本吃不下。那是一段說不清楚的時期--沒有明顯的大病，也沒有劇烈的疼痛，就是每天不停地咳嗽。咳嗽成了習慣，只要吃東西稍微快一點、吞嚥稍微急一些，喉嚨就會癢、就會咳得停不下來。她只能吃得很慢、吃得很少，體重也就一點點地減輕了。

為了找出原因，她幾乎跑遍了能找到的醫師和診所。檢查肺部、喉嚨，沒有異常；連心臟也檢查了，依然一切正常。她甚至求神問卜，只為了一個可以解釋一切的說法，但病情卻始終停留在原點。

這樣的狀況，一拖就是兩三年。最瘦的時候，她的體重只剩下33公斤。一個成年女性，瘦到坐在椅子上會因為沒有足夠的脂肪而覺得屁股疼痛，走幾步路就會氣喘吁吁、全身無力。

直到某次更細緻的檢查，醫師終於確診：她罹患的是「修格蘭氏症候群」，也稱為「乾燥症」--一種自身免疫疾病，會使身體的分泌功能下降。她的淚水變少、唾液分泌減少，甚至連鼻水都沒有了。

雖然病因終於查出，但這種病無法根治，只能靠長期服藥來控制。於是，萍姐做了一個決定--放下手邊的工作，好好休養。她說：「以前的生活不是說壓力很大，而是沒有停過：上班、帶孩子、做家事，從早忙到晚。」

休養之後，身體漸漸穩定下來，肉也慢慢長回來了。有了時間與空間，她開始重拾小時候最喜歡的事：編織與縫紉。那些曾經因為生活忙碌而被擱置的手作興趣，如今成了她重拾自我、療癒身心的方式。

從單純的興趣開始，她慢慢接案、教課，如今甚至創立了自己的工作室，專注於手工編織與縫紉的創作。現在的萍姐，體重回穩，氣色也比從前更加明亮有神。她笑著說：「做自己喜歡的事，身體會記得快樂的感覺，慢慢就會變好。」

來賓: 土地規劃顧問Nic

說到「土地開發」，很多人可能馬上聯想到的是挖山、砍樹、破壞生態。但其實，土地開發並不必然等於破壞。其實，有許多不為人知的方式，同樣屬於土地開發的範疇。

很多人以為馬路理所當然是公有的，由政府興建維護，但在台灣，其實有些馬路是私人擁有，或是由建商先購地，之後再無償捐贈給政府。為了鼓勵這類公共建設的貢獻，政府會給予建商「容積獎勵」，讓建築物的可興建樓層增加，進而提高開發效益。這樣的制度看似是一場簡單的交換，其實背後隱藏著不少複雜與辛苦。

以桃園為例，過去幾年新建案蓬勃發展，為了配合住宅建設，當地對新道路的需求也大幅提升。當時，道路用地一度炙手可熱，價格水漲船高；但隨著建案完成，馬路交易熱潮也漸漸退燒。土地價值會隨著區域發展不斷變化，而這些關鍵資訊，往往只有少數人，也就是所謂的「人脈圈」才掌握得住。

土地開發這份工作，其實比想像中自由，也比想像中艱難。雖然地主的基本資料在網路上都查得到，但要真正說服地主賣地，靠的不是話術，而是誠意與信任。有些地主不缺錢，也不急著套現，更多時候，是「看緣分」。今天拒絕了你，也許幾個月後再見面，彼此熟悉了，想法也可能跟著改變。

土地規劃顧問 Nic 分享他的經驗時說：「看上的地，我不會輕易放棄，除非對方真的兇到想打人。第一次見面彼此生疏，多見幾次、聊熟了，往往就不一樣了。」Nic 的風格不是奉承迎合，而是坦率直白、樂觀健談。他總是耐心地分析利弊，尤其習慣用一句話來打動地主：「給年輕人一個機會。」這句話，有時比任何說詞都有效。很多原本不賣的地主，最後也改口：「好吧，賣給你吧。」

這個行業中，最讓人驚訝的是，真正的有錢人其實非常低調。有些地主住在非常普通的老房子裡，屋內堆滿雜物、毫不起眼，但他們名下可能擁有大筆房地產。而地主不願賣地的理由更是千奇百怪：有人覺得價格不夠，有人認為那是祖產，不可輕易脫手；也有人計畫自行開發，期待未來能取得更高的容積獎勵。

所以，土地開發從來不是單純的買賣行為，也不一定是環境的敵人。有時候，它只是讓一條道路順利打通、讓一塊荒地得到更合理的利用。在這個過程中，每個人都像在下棋，需要策略，也需要人情味。