席地而坐新的一期，我们和武汉大学出版社鹿书工作室编辑周昀、韩国文化专门账号GoodbyeLibrary创始人叶梦瑶一起，以李沧东的小说集《鹿川有许多粪》为契机，对谈李沧东的电影和文学。

金基德曾说：“在韩国，我是第三号人物，姜帝圭排第二，李沧东排第一。”这虽是个人之见，却可见李沧东在同行中的影响力。在韩国，李沧东以富有人文关怀的诗意电影闻名业界，而在很多影迷心目中，他是一位不折不扣的平民导演。2019年，李沧东的《燃烧》就曾得到戛纳电影节场刊评分最高的肯定。

在成为导演之前，李沧东是一位小说家，他的小说集《烧纸》和《鹿川有许多粪》创作于1980/1990年代，近两年先后被武汉大学出版社鹿书工作室引入中国。李沧东曾自谦道，自己写小说并不够好。显然，作为小说家的李沧东，在成就上并不如作为电影导演的他出色。但李沧东的小说仍然值得一读，即便过去了三十年，以严肃的艺术标准看待，《鹿川有许多粪》《关于命运》《天灯》，以及李沧东处女作《烧纸》的同名短篇和《火与灰》，都是构思精巧、值得细品的小说。

在李沧东的作品里贯穿着一个主题：没有一个劳动者理所应当被牺牲。一个社会，有人关注辉煌和成就，但总有人要倾听尘土、废墟和碎石。艺术不是营造幻梦、加速遗忘，艺术应当有底气直面现实、刺穿幻梦。更重要的是，保有你的勇气和愤怒，在许多时候，这比才华更重要。

如今，当宏大叙事被消解，个体生活浮沉在破碎之网，创作者对生活意义的探寻，更显得弥足珍贵。在电影《诗》里，老妇人美子在承载了生命苦难的河流上行舟，却没有改变她对诗的热爱。哪怕生活普通如尘埃，她依然可以看见天空，寻找属于自己的明星。李沧东书写独自写诗的妇女，他的作品何尝不是一首首生命之诗。

《万尼亚舅舅》里，契诃夫写道：“我们要继续活下去，万尼亚舅舅，我们来日方长，还有很长一串单调的昼夜；我们要耐心地忍受行将到来的种种考验。”而李沧东的作品反反复复其实传递着一个信念——不要那么快放弃你的生活。不要轻而易举，把你的热爱缴械于麻木和平庸。

【本期主播】

宗城：小说写作者，人类观察员

【本期嘉宾】

周昀：武汉大学出版社鹿书工作室编辑

叶梦瑶：出版社编辑，韩国文化专门账号GoodbyeLibrary创始人

01:30 比站在鸡蛋一边更困难的是，我们如何区分谁才是真正的鸡蛋

04:58 李沧东的小说的主题，以及它为何值得阅读

10:30 李沧东关注人在历史中如何被塑造，个体被改造乃至异化的过程

12:46 作为一个重要的隐喻，“粪便”在李沧东的小说里意味着什么

21:30 重的生活是否一定比轻的生活高贵？如何看待满口远方却无法生活自理的人？

24:20 同样是在呈现愤怒和社会议题，《燃烧》和《鹿川有许多粪》的聚焦点有什么不同？

29:30 “过去的大学生从事运动，现在的大学生搞传销”

34:40 如何理解李沧东作品中表现的“大饥饿”

40:01 对李沧东小说形式、小说母题的深入讨论

50:00 小说表达和电影表达各自的优缺点

53:20 李沧东的电影为何具有文学性？镜头语言的象征、隐喻和诗化

56:03 除了李沧东之外，韩国值得阅读的优秀作家

本期配乐：

李宰镇《去过去的火车》

Rainbow《Catch The Rainbow》

文案：宗城

校对：渠源、宗城

视觉：野生朵

感谢收听，如果你喜欢我们的节目，可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、爱发电订阅我们，也可以在微博关注“席地而坐播客”，公众号“播客席地而坐”，也可以在豆瓣、微博等平台关注宗城的同名账号。