席地而坐

2015年，《平原上的摩西》（后文简称《摩西》）在《收获》杂志2015年第2期发表，此后，这篇中篇小说被越来越多人提及，双雪涛也成为当代中文写作者里极具辨识度的名字。

《摩西》被收录进同名小说集，售出影视版本，除了那部迟迟未能上映的电影版（后改名为《平原上的火焰，周冬雨、刘昊然主演），还有迷雾剧场出品、张大磊导演的短剧《平原上的摩西》。

本期，我们邀请推想小说家慕明（现出版《宛转环》、自由撰稿人Afra一起，从剧版与原著的对照说起，来聊聊双雪涛小说、影视改编文学作品的方法，其中包括了对于原著和剧版的文本细读。

《摩西》效仿福克纳的《我弥留之际》，是一部视角接龙式小说，它是小说家双雪涛的早期代表作，也被视作新东北文学的一块结晶，小说时间线长达近三十年，从上世纪八十年代到2008年。双雪涛的原著重心没有放在怀旧和对于国营单位氛围的还原，而是放在历史与人的关系，历史如何塑造一代人，又将本来在一起的人分出截然不同的命运，借用陀思妥耶夫斯基小说的一个名字，他在乎的是“被侮辱与被损害者的人”，试图用小说找一个说法。

有趣的是，在剧版《平原上的摩西》中，导演张大磊大胆地把故事背景从沈阳移到了内蒙古呼和浩特市，并且大胆启用如宝石老舅这样的新人演员，在视听语言上将原著最重要的东北氛围转换成内蒙风格，注入张大磊自己的美学和生活经验。

本期，我们会详细分析剧版改编的得失，不仅仅是站在「还原原著氛围」的角度，而是将剧版作为一部独立的文艺作品，细谈它的核心立意、镜头语言、人物塑造、社会氛围呈现、叙事逻辑和导演与小说作者立意的差异等。

作为双雪涛的忠实读者，本期嘉宾慕明也梳理了双雪涛写作阶段的变化，从早期的《翅鬼》，到《平原上的摩西》《飞行家》，再到新近走出东北的作品，双雪涛的创作呈现了怎样的变化？

其间，慕明也谈到了「诚挚」与「认真」对于写作者的重要性，在人工智能快速发展时，写作者唯有对自己提高要求，以更有耐心的「诚挚」和「认真」面对作品，才能使自己的文字在面对读者时，产生更多的可能性，而这也呼应了《摩西》中傅冬心说的一段话:

“只要你心里的念是真的，只要你心里的念是诚的，高山大海都会给你让路，那些驱赶你的人，那些容不下你的人，都会受到惩罚。”

【本期主持】

宗城：人类观察员、小说写作者

【本期嘉宾】

慕明：推想写作者，新出版小说集《宛转环》

Afra：香港大学英文创造性写作硕士，目前为自由撰稿人

01:15 大时代变迁之下个人的无可奈何

03:12 为什么选择《平原上的摩西》作为分析案例

08:30 慕明解读《平原上的摩西》小说文本

10:25 双雪涛原著使用pov视角的妙处

20:30 剧版《摩西》为什么会引起两极化的观感

23:31 Afra谈剧版的逻辑硬伤

29:45 剧版《摩西》在塑造警察和女性人物时比较出力

53:30 剧版《摩西》对于时代性和地域性的挖掘

55:20 有观众提出，蒋不凡牺牲在当年是个重要的案件，他遇害时穿的衣服怎么会不经过警队就交还给母亲保留？这个处理是不是剧版的一个败笔？

01:08:10 慕明谈剧版《摩西》的镜头语言

01:20:30 慕明谈双雪涛写作的不同阶段:《翅鬼》《飞行家》《不间断的人》《刺客爱人》……

01:51:30 ChatGPT的诞生是挑战也是机遇，对创作者的自我学习提出更高要求

【本期书单】

慕明《宛转环》

双雪涛《平原上的摩西》《飞行家》《刺客爱人》《不间断的人》《白色绵羊里的黑色绵羊》

芥川龙之介《竹林中》

福克纳《我弥留之际》

特德·姜《你一生的故事》

班宇《冬泳》《缓步》

郑执《仙症》《生吞》

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

配乐：缺省《平原》、殷秀梅《灯光》、半野喜弘《Mountains may depart》、左小祖咒《爱情的枪》

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席地而坐新的一期，我们聊工人文学、打工人叙事、劳动者在异乡的生活。

去年，朋友诗逸和杨沁同时编辑了与劳动者有关的作品：《劳动者的星辰》和《“打工人”纪事》，前者是皮村文学小组创作者的精选作品集，后者收录了“网易人间”非虚构稿件中与劳动者主体有关的作品。借此契机，我邀请诗逸和杨沁从作品出发，聊聊在大城市里打工人生活的细节与差异。

在城市化的浪潮中，作为异乡人的打工人和在在地者的生存体验有多大差异？我们在租房、工作、生活中有过怎样的酸甜苦辣？从打工人最实际的大城市生活成本，到言语、审美、身份背后的阶层与成长环境差异，再到从此地到彼地双重的异乡感。

我们也聊到北京的皮村、上海的定海桥、706，还有那些大城市中被忽略的丰富地带。这其中，我们着重谈到了在皮村的感受，从作为现象的皮村，回到由一个个具体的人组成的皮村，在皮村的写作小组是怎样的？工友们又是如何创办属于自己的文学刊物？办刊过程中，又遇到了哪些具体的困境？

聊天最后，我们围绕两个问题探讨：其一是打工人写作本身，如何让这种在场是平等的，而不是一方凝视另一方；其二，工人和其他群体生活的环境有同有异，即便是文化人士、金融白领自嘲打工人，跟真正挣扎在厂里或者做各种零工的流水线工人还是很不同，工人在城市里的生存困境、遭遇到的隐性歧视具体是怎样的？我们如何探索让打工人更有尊严的生活环境？

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

杨沁:：写作者，《劳动者的星辰》责编

诗逸：也是一个编辑

00:13 枉顾个体的生存境遇，谈论松弛感是一种虚妄

02:50 为什么决定做《劳动者的星辰》《‘打工人’纪事》

09:48 普通人写作成为出版界的一种新风向

17:10 皮村写作小组成员的新动向

21:25 我们对于皮村和相关朋友的回忆：天下打工人是一家

27:38 那些劳动者们记录下的宝贵细节

37:00 在大都市，你会感到一种局促和眩晕

40:50 我们是奋斗之地与故乡的双重局外人

45:20 小城市并非完全岁月静好，它有非常保守和闭塞的一面

55:00 劳动者之间的互助时刻

01:03:45 范雨素喜欢苏东坡的一首词：“小舟从此逝，江海寄余生。”

01:10:55 分享关于工人文化和普通人叙事的图书

【本期问题】

1、皮村位于北京市朝阳区金盏乡，这里生活着许多外来务工人员，其中有不少文学爱好者，皮村是我们三人共同的交集，不妨先从我们如何知道皮村、与皮村发生联系说起。

2、《劳动者的星辰》《‘打工人’纪事》的成书过程

3、疫情三年，皮村发生了怎样的变化？

4、在上海，作为一个打工人的体验。

在这些对打工人或者工人文化的叙事中，有哪些细节是让你们印象深刻的？

6、在组稿的过程中，你们发现作者主要会书写哪些内容？对什么东西会比较敏感，或者说具有敏锐的观察？

7、张慧瑜的序言提到一个关于范雨素的细节，说有记者采访她，看到记者的艰辛，她也采访记者，写记者的故事作为回报。在这种关系中，记者和范雨素变得平等，她们都在观察和记录彼此，而不是一方凝视另一方，那么在关于工人的写作和编辑过程中，或者在你们的阅读范围里，怎样的故事会让你们感到记录者和被记录者是对等的、被尊重的？

8、大城市宛如一个巨大的折叠空间，工人和其他群体生活的环境有同有异，即便是文化人士、金融白领自嘲打工人，跟真正挣扎在厂里或者做各种零工的流水线工人还是很不同，在生活中的哪一个时刻，你们感受到工人在城市里的生存困境，或者被遭遇到的隐性歧视？

9、关于工人文化的推荐图书。

【本期相关作品】

范雨素、郭福来、李若等作者《劳动者的星辰》

沈燕妮主编《“打工人”纪事》

范雨素《久别重逢》

皮村文学小组《新工人文学》

保罗·威利斯《学做工：工人阶级子弟如何继承父业》

陈年喜《炸裂志》

许立志《铁月亮》《新的一天》

田力《留在工厂的指纹》

邬霞《我的吊带裙》

文案：宗城

剪辑：佳艺

配乐：片头：Evergreen-Martin Jacoby；片尾：Runner-Dustin O'Halloran

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说起顾桃，人们对他的第一印象是“敖鲁古雅”三部曲。在许许多多媒体的采访里，顾桃这个名字经常会和敖鲁古雅、鄂温克人一起出现。但在三部曲以外，顾桃有他更丰富的面貌。

比方说：他是一位当代游牧民，把影像作为人类学的载体，历时多年，拍摄《萨满地图》和边境少数民族。

他也去过日本，在那里记录滞留在日本的中国女人和男人。移民并不总是光鲜亮丽，海的另一边不只是自由，还有未知的生活。他以移民中介和偷渡客作为线索，观察在日本农村、居酒屋、城中租屋的中国异乡人，还有主动找他拍摄，看起来很像港片《古惑仔》里的混混少年。

在和顾桃的聊天起，我没有把议题圈定在鄂温克，而是打破提纲里原定的框架，聊起那些媒体记录过的，和没有记录的事情，关于边境、游牧、拍摄，也关于我们和故乡的距离、在北京租房的日子。

游牧者的家在路上，和我结束聊天后，顾桃收拾行李，和他的弟兄们继续下一趟旅行，而当我半个小时后下楼时，他们蹲在路边，笑着说：“在等车。”随后继续抽烟去了。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

顾桃：纪录片导演，拍摄有《萨满地图》《敖鲁古雅·敖鲁古雅》《雨果的假期》等

00:30 用我的方式、用我的视角去记录一个地方和民族的变迁

02:30《敖鲁古雅·敖鲁古雅》《边地纪事》《猎民生活日记》的出版契机；

05:40 传统的游牧正在消逝，但我追求一种精神上的游牧；

10:10 与萨满的接触；

13:50 关注鄂温克人的生活，是源于一次返乡时重看父亲的《猎民生活日记》；

15:47 2003年，一个民族的命运悄然改变；

20:30 严格来说，玛利亚·索不是使鹿鄂温克族群的酋长，而是德高望重的人物；

25:42 使鹿鄂温克人的社交生活；

40:37 雨果、维加、柳霞等纪录片主人公现在的生活；

50:38 时间是最大的成本，你得有勇气放弃一些东西；

01:04:20 游牧者的故乡在路上：顾桃谈《萨满地图》和游牧计划；

01:17:40 在日本的观察：那些从中国来到日本的男人和女人；

01:27:30 顾桃的北漂生活

【本期书单】

顾桃《敖鲁古雅·敖鲁古雅》《边地纪事》《忧伤的驯鹿国》

顾德清《猎民生活日记》

黄菊《仿佛若有光》

纪录片：

顾桃：“敖鲁古雅”三部曲：《敖鲁古雅·敖鲁古雅》（2007）、《犴达罕》（2013）、《雨果的假期》（2010）；

古涛：《驯马》；

徐童：《算命》；

周浩：《厚街》《大同》《孤注》；

王兵：《铁西区》；

于广义：《光棍》《小李子》。

“王瑛的丈夫英刚从小就在山里和父亲拉吉米打猎，枪法极好。后来猎物少了，酒后没事就和猎民青年比试枪法，有人把喝空的酒瓶扔向空中，都能被英刚抬手击中，从不失手。有次何老大从部队探亲回家，不相信二弟枪法如此之神，就把军帽扔向空中，英刚三声枪响，何老大的军帽被击穿了三个洞。这功夫真应该去奥运打飞碟了。只可惜英刚已经去世，六年前为了能让女儿过生日时吃到新鲜的鱼，淹死在深不及腰的河套里。”——顾桃《忧伤的驯鹿国》

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

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从卡塔尔王子到万柳少爷，尽管米兔运动以来，国内女性主义浪潮风起云涌，但观察舆论场域，封建社会的感觉仍旧扑面而来。

本期，我们以“少年梗”泛滥以引子，谈论“少年梗”现象背后的慕强文化、优绩主义和奴性的幽灵，回到日常生活，谈谈我们如何面对自身的奴性与慕强，要求一个普通人克服奴性，是否是一种苛责？

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

夏周：偶尔在兔子洞写作

00:30 看最近的微博热搜，仿佛回到了封建社会

00:16 在“少爷文学”的评论区里，为什么许多网友开始自称“奴才”？当自嘲变成艳羡，可能存在什么问题？

03:30 努力决定命运的叙事恰恰是优绩主义的一大基石

07:20 当阶层壁垒无法被打破，慕强和攀比关系就成为一种公开的心态

09:30 万柳书院在北京还不属于最顶层的食物链

15:20 兼谈《我们与恶的距离》和《回归故里》

19:40 有时候比起努力，更加难的是方向，但是这个方向的区别，背后是由权力、资源、人脉所左右的

27:30 “少爷梗”泛滥背后的厌女叙事

31:21 桑德尔在《精英的傲慢》中对于中国学生的观察

32:30 优绩至上主义与成功神学信仰

40:30 我在现实里的隐忍时刻，兼谈我们所面对的奴性

45:40 要求普通人克服奴性，是否是一种苛责

53:20 在大环境之下，个体还能怎么做

文案：宗城

剪辑：圆圆

视觉：野生朵

配乐：Whispers、Elena&Lila（《我的天才女友》配乐）

“我们应该只读那些咬伤我们、刺痛我们的书。所谓书，必须是砍向我们内心冰封的大海的斧头。” —— 卡夫卡

今年冬天，德国媒体报道了一起“政变”。报道称：“德国宪法保卫局侦破了一起试图颠覆民选体制的阴谋政变，这次政变的头目海因里希十三世，他是一位贵族(后裔），他所来自的罗伊斯家族可以追溯到十二世纪，八百年来家族全体男性成员都同名，只根据家法以编号加以区别。”

一个贵族发动政变，这种感觉，就像是你在21世纪看到了一则20世纪的新闻，然而它又在德国真实发生，足见贵族并未在德国社会消亡，它仍然扮演着错综复杂的角色。

本期播客，我们就与作家、译者陆大鹏老师来讨论“德意志贵族”这个话题。德意志贵族为何是理解欧洲历史的一条重要线索？它在德国统一、走向共和、共和梦碎、第三帝国兴亡等历史阶段又扮演着怎样的角色？

本期，我们就来好好聊聊德意志贵族。陆大鹏老师将会介绍德意志贵族的发展，指出为什么要理解德国乃至欧洲历史，德意志贵族会是一个有趣的切入口。我们也从热门影视剧《巴比伦柏林》《茜茜公主》说起，讨论近现代历史中的德意志贵族。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

陆大鹏：译者，作家

00:50 共和之后，德意志贵族仍然是存在的

02:13 大鹏老师谈《德意志贵族》的创作缘起

06:40 创作《德意志贵族》，也是在解答自己面对翻译问题的许多疑惑

07:10 大鹏老师自学德语的相关材料

15:30 如何理解“德意志贵族”？它和中国贵族、英格兰贵族有什么区别？

19:40 邢来顺教授的《德国贵族文化史》是过去德意志贵族研究的重要读物

22:50 “Prinz”和“Fürst”这两个词的翻译问题

30:45 大众想到贵族，往往会想起封建时期或帝制王朝时的等级制社会，那么在一个社会从帝制向民主化转型的过程中，贵族可以发挥哪些作用？

01:00:30 对谈魏玛德国和《巴比伦柏林》，德国悲剧之前的黄金十年；

01:05:40 为什么许多德国贵族名字里都有冯？

01:15:30 在纳粹帝国时期，德意志贵族的表现是怎样的？

01:27:20 历史学家汉斯—乌尔里希·韦勒认为德国会发展出纳粹这样的恐怖极权，就是因为19世纪德国的经济和技术现代化了，但政治体制没有现代化，仍然被前现代的贵族制度所主宰。这些贵族阻碍了现代化的、资本主义的和资产阶级的力量，如何看待这个观点？

01:35:20 大鹏老师推荐书单

01:37:30 在走向极端的年代，做一个有所为，有所不为的人

【本期书单】

威廉·夏伊勒《第三帝国的兴亡》

歌德《浮士德》

托马斯·曼《魔山》《布登勃洛克一家》

茨威格《昨日的世界》《人类群星闪耀时》

塞巴尔德《奥斯特里茨》《土星之环》

陆大鹏《德意志贵族》

邢来顺《德国贵族文化史》

影视剧：

《巴比伦柏林》《茜茜公主》《我们的父辈》

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

配乐：巴比伦柏林

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苏珊·桑塔格，1933年1月16日出生于纽约，十四天前，阿道夫·希特勒刚刚上台。2004年12月28日，她因癌症死于纽约的一处病房，当时整个世界都在关注一场席卷印度尼西亚的海啸，那场海啸造成22万人死亡。桑塔格去世的消息被淹没在浪潮中。但因为她的作品，到如今，桑塔格仍未被遗忘，她的《疾病的隐喻》与《反对阐释》等作品用于解读今天仍未过时。

桑塔格何以成为美国最有影响力的公共知识分子？她是如何处理文学与公共议题的关系的？关于桑塔格的人生和传记，还有哪些有趣的细节值得挖掘？回顾桑塔格的创作，对于放下又有怎样的启示？

本期我们邀请雅众文化编辑陈小妖、南大社编辑章昕颖，从《智性与激情 苏珊·桑塔格传》这本书出发，走进桑塔格的写作世界和精彩人生。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

章昕颖：南大出版社编辑

陈小妖：雅众文化编辑

01:15 “我想很快速地长大，做我自己想做的事情”

03:30 桑塔格对于公共议题的参与会让我想起戴锦华

15:01 桑塔格政治立场的转变

16:30 1930—1950年代，西方许多知识分子对于苏联有一种天真的幻想

17:20 我们能否探索出有别于苏联和古巴模式的社会主义

22:48 对比《智性与激情：苏珊·桑塔格传》与《桑塔格传：人生与作品》

31:50 本杰明·莫泽的《桑塔格传：人生与作品》是一部好看的非虚构作品，作者的眼光很毒，他致力于展示“桑塔格到底是一个怎样的人”

35:40《智性与激情：苏珊·桑塔格传》是一种介绍型文本的典范

39:50 桑塔格的童年有一个关键词是中国

50:30 回到作品，重思桑塔格的价值

55:23 文学阅读是两个人之间的吸引，好的文学评论是一种不色情的色情

01:22:30 从桑塔格延伸，谈作家与公共事件之间的关系：你的责任是说真话，不可以成为谎言和虚假信息的帮凶

【本期问题】

1、本期对谈的由头是贝阿特丽丝·穆斯利的《智性与激情苏珊·桑塔格传》，这本书在写作上具有怎样的特点，作者对于桑塔格的基本观念是怎样的？比方说，她是站在粉丝的视角，还是批评者，还是其他？

2、本杰明·莫泽写了一本《桑塔格传：人生与作品》，两本都是写桑塔格的书，侧重点有什么不同？

3、桑塔格的童年和青春期在哪里度过？对她未来的创作有哪些潜在的影响？她早年似乎也跟中国有联系；

4、桑塔格是怎样看待自己的性向、欲望的？对她的写作具有怎样的影响？

5、桑塔格凭借评论写作和自身魅力在美国文坛迅速成名，她是上世纪美国备受瞩目的公共知识分子，但在许多人看来，她仍是一个精英气十足的知识分子，她的话语系统仍含有第一世界文人审视第三世界的俯瞰味道；她被视作知识女性典范，支持女性独立，但她又与白人男性精英组成的美国主流秩序保持着暧昧的关系。如何看待桑塔格引起的争议，桑塔格自身的矛盾性？

6、在桑塔格的写作生涯中，有哪个时刻是对于我们自身产生激励的？

7、在从事文艺批评之余，桑塔格也参与到公共的政治行动中，如何看待桑塔格对于现实的介入，如何看待作家与政治的距离？

8、商榷桑塔格。桑塔格有哪些观点是我们不太认同，或者觉得可以商榷的？

9、回顾桑塔格的一生，你会想到怎样的关键词，桑塔格身上怎样的品质最吸引你？

10、阿伦特曾说：“勇气是第一政治美德。”桑塔格生命中的勇敢时刻？

11、我们最喜欢的一本桑塔格作品。

12、在大环境令人压抑的情况下，写作者和编辑还能够如何运用自己的灵活性？

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

配乐：Jane Birkin：Nicotine，Kathy McCarty：Living Life

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席地而坐最新一期，我们和清华科幻协会会长、科幻作者杨枫，对谈中国科幻文学的现状。

本期对谈分为三部分：第一部分，我们梳理了清华科幻协会的发展简史，以高校科幻社团作为线索，回顾中国科幻从九十年代到如今如何一步步走出沉寂，又面临新的挑战。

第二部分，以《E=mc³：边角料科研奇思录》这本杂志为由头，我们来细致呈现做一本科幻杂志所需要付出的努力。如何维护一个良性循环的科幻互助团体，怎样让团队成员在其中有归属感？科幻写作的技法、瓶颈和突破？杨枫用他的在场实践，提供给我们新的思考角度。

最后一部分，我们讨论了不同类型文学的融合，提倡纯文学、科幻文学乃至其他题材文学的破界。杨枫也分享了他近来觉得不错的科幻文学作品。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

【本期嘉宾】

杨枫：科幻写作者，清华大学学生科幻协会原创部负责人

05:03 清华科幻协会的诞生与发展简史

06:30 一份学生刊物如何走向正式出版

08:40 中国比较有名的高校科幻协会

09:40 科幻是如何从地下状态一步步浮出地表的？

25:30 “赛博朋克”在科幻写作里已经并不新

30:16《万神殿》用科幻的外壳表现亚裔的生存母题

30:30 武则天开高达

32:45 非洲未来主义可能对中国科幻的启发

33:46 晚清民国科幻研究、晚清蒸汽朋克

40:30 细读《边角料科幻奇思录》

45:20 来到清华后，发现连室友的脚步都赶不上

53:40 1940年代，一篇细致地描写原子弹的小说，引起了美国科学家的注意

01:05:20 清华科幻协会内部的笔会是怎样运作的

01:20:30 闲聊勒古恩和莱姆的小说

01:49:20 嘉宾推荐书单

【本期问题】

1、不妨从这次聊天的契机开始。杨枫老师和王博言老师主编了一本《边角料科研奇思录》，这本书诞生的源头是什么？在制作这本书的过程中，又遇到了哪些挑战？

2、从这本书的目录可以看出，它不是一本单纯的科幻小说集，而是分成了营造、斯人、格物、创世、天问、致真、拾遗、参考文献，当时在确定版块时，有怎样的考量？

3、这本刊物的组织方是清华大学学生科幻协会，它也是国内很重要的一个青年科幻团体，但很多科幻圈外的读者，可能还不太熟悉。可否跟大家介绍一下，它是从什么时候开始创办的？发展过程中有哪些重要的节点？

4、协会中是否会组织小说讨论会、改稿会之类的活动，或者一起谈论某个前沿科学议题、一部有分量的科幻作品？在这期间有没有激发出一些印象深刻的讨论？

5、许多人想到科幻，会想到科学、科学家，或者硬科幻和软科幻这种分类，在杨老师看来，硬科幻与软科幻这种区别是否严谨？在科幻小说的发展过程中，又出现过哪些有意思的流派？（可举例讲讲，或者只说国内的也可以）

6、钟天意的《科幻作品中的科学家》一篇，说到阿瑟·克拉克笔下的科学家主人公们，往往具有智慧、信念与勇气的品质，在您阅读的科幻小说中，有哪些塑造深刻的科学家形象？在您的成长记忆中，有没有一位科学家对您产生过榜样式的力量？

7、这本书中选取的小说和文章，写到了分布式网络、黎曼猜想、科学家、上古神话、性别议题、技术进步可能会对人类伦理产生的影响，从参与者的角度来说，最近三年，在你的阅读范围里，国内科幻写作有没有出现什么新的趋势？或者青年作者开始集中关注哪些议题？

8、清华大学学生科幻协会曾经用三年时间打磨了一本科幻文集《无名者之国》，可否为我们大致介绍这本文集的选稿？

9、杨枫老师提到，科幻不仅是文学类型，更是社群文化与个人生活方式。这句话很有意思，可以展开讲讲，它为什么也是社群文化与个人生活方式？

10、可否跟我们的听众科普一下，目前一个写作新人，如果要成为一位科幻作家，往往需要哪些路径的经验，或者说一般会通过哪些形式让自己被看到？

11、互联网诞生以来，公众对科幻的认知逐渐扩大，比如随着游戏愈发深入青年们的生活，人们想起科幻，想到的也包括许多具有科幻元素的游戏。又比如说元宇宙概念的兴起等。在杨老师看来，科幻小说和游戏、元宇宙等媒介的融合是否是一个趋势？

12、中国本土科幻因为刘慈欣、韩松、王晋康等作家被大众看见，那现在中国科幻青年写作者，他们面对的环境，比起十年前有没有什么改变？

13、从私人角度，怎样的小说会激发你的阅读兴趣？

14、清华大学学生科幻协会接下来的活动计划？下一本刊物是否已经确定了主题？

15、私人推荐今年看到的比较好的国内原创作品。

【本期书单】

刘慈欣《三体》《流浪地球》

郝景芳《北京折叠》

刘宇昆《爱的算法》《奇点遗民》《转生接口》

陈楸帆《荒潮》《人生算法》

修新羽：《死于荣耀之夜》《陌生的女孩》

双翅目：《猞猁学派》《公鸡王子》

慕明：《宛转环》

杜梨：《孤山骑士》

扶华：《末世第十年》

李芳达：《翡翠城》

匡玲秀：《罂粟战争》《龙之共和》

赵希然：《铁寡妇》

石黑达昌：《希望海鞘》

梁清散：《济南的风筝》《厨房里的海派少女》

E伯爵：《撒旦之舞》《天鹅奏鸣曲》《午夜向日葵》

亚历克·内瓦拉·李：《惊奇：科幻黄金时代四巨匠》

文案：宗城

剪辑：佳艺

视觉：野生朵

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本期是一期关于《再见爱人2》的讨论节目。很少有综艺像《再见爱人》一样把离婚拍得宛如千回百转的文艺片。这档综艺热衷的不是猎奇和洒狗血，节目组真的很认真地在探讨情感类议题，借助三组截然不同的关系，推动观众去重新反思亲密关系。

弗洛姆曾经提倡将“爱”作为一门艺术来修炼，而小说《围城》引用英国古谚语形象地描绘：“结婚仿佛金漆的鸟笼，笼子外面的鸟想住进去，笼内的鸟想飞出来；所以结而离，离而结，没有了局。”多少满腹经纶的人，在婚姻这门艺术上栽了个大跟头，又有多少人其实都不晓得如何爱自己，于是更加怀疑是否有能力长久爱别人。在“爱无能”和“亲密关系”成为公共议题的今天，借助《再见爱人》系列，不仅能使我们探索综艺节目与情感教育之间的关系，也能反躬自身，在亲密关系这堂课上，我们究竟遗忘了什么。

【本期主播】

宗城：人类观察员，小说写作者

夏周：在兔子洞偶尔写字

【本期议题】

一、《再见爱人》如何唤起观众对亲密关系的讨论

二、对于三组关系的解读

三、夏令营模式支配下的离婚节目，具有怎样的局限

四、当离婚综艺成为公共议题，我们如何看待亲密关系

文案：宗城

剪辑：朱丽婷

视觉：野生朵

配乐：黎明《夏日倾情》、Birdy：Skinny Love

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本期是和安小庆、林松果聊天的番外，只有四十分钟，可以轻松听完。

【本期主播】

宗城：小说写作者、人类观察员

夏周：在兔子洞偶尔写作

【本期嘉宾】

安小庆：写作者，《人物》杂志记者，作品有《平原上的娜拉》《葬花词、打胶机与情书》等

林松果：写作者，《人物》杂志记者。作品有《在长丰，女性向前一步》《免费HPV疫苗，一座城市给女孩们的礼物》等

01:20 关注到小地方正在进行的实验

02:36 林松果谈写作母题：我关心公平、正义、政治

07:03 林松果：有一天如果《人物》不在了，我可能不再做记者了

11:30 很多人没有办法去做实现自我理想的工作

14:30 安小庆谈写作，不必人为把自己的枝干剪除了

18:50 人之为人的尊严和不可战胜的地方，就是我不屈服

21:25 为什么我们依然做记者

29:15 为什么你在朋友圈这么愤怒

31:30 继续捍卫你的世俗生活，不要让自己被绝望收缴

31:34 洱海有棵树

本期相关问题（建议结合上一期正篇食用）：

1、（提问安小庆和林松果）两位在《人物》写过很多涉及了女性生存处境和她们的努力的文章。你们是在职业生涯一开始就确定自己要把这个主题纵深下去吗？还是因为什么机缘坚持了下去？

2、（提问安小庆）在《平原上的娜拉》这篇文章中，刘小样表示自己不值得被书写，但与此同时她又是一个极其渴望被看到，希望自己的苦闷可以得到纾解的女性。我发现，无论是最开始刘小样写信给《半边天》，还是后来接受你的采访，她都呈现出一种矛盾的姿态。一方面深受内心的折磨，渴望被理解。另一方面又不希望现在的生活被打扰，认为自己不可能获得想要的人生，不值得被书写。如何理解她身上呈现出的矛盾与撕裂？

3、（提问安小庆）《半边天》节目组的《我叫刘小样》和《人物》的特稿《平原上的娜拉》都引发了很大的讨论，这篇报道发出后刘小样的生活有发生新的变化吗，你知道她现在从事什么工作吗？

4、有时候，即便故事本身获得了较大的影响，很多人被感动，取得了共鸣，但当事人的生活可能并没有改变，甚至报道本身也加剧了这种报道对象内心的挣扎。如果一篇报道在发出后，是会对当事人产生很大影响的，那么我们在报道的过程中该如何保护当事人？

5、（提问安小庆）《平原上的娜拉》和《寻找刘小样，以及安放自己》都提到了《半边天》这个节目，可以简单地和大家聊聊这个节目对你的影响吗？

6、（提问林松果）《在长丰，女性向前一步》是一篇很有意思的文章。在互联网因为“冠姓权”吵得沸沸扬扬的时候，安徽省长丰县，却出台了随母姓的孩子会得到1000元现金奖励的政策，而这座县城已经进行了长达七年的性别平等实验。你在文章中甚至提到，长丰推行“关爱女孩”的项目的时候，还是贫困县，却花百万修建了“关爱女孩”的雕塑，为了提高女性的权益，甚至一度让独生女和生了两个女孩的家庭的女儿中考加十分。以国内目前的情况看来，这样的举措依然是十分先锋甚至带有一点“激进”色彩的。为什么这样的措施会发生在“长丰”，而不是一个城市化程度更高的城市？除了长丰，你知道有别的推行类似政策的地区吗？

7、为什么推进HPV免费疫苗的是鄂尔多斯，进行冠姓权改革的是安徽长丰呢？

8、一篇好的人物写作，需要具备哪些要素？

9、操作选题时，是否会担心记者的叙事话语权凌驾在被采访者的主体之上，陷入到一个人按照他的偏见打量对方的生活的状态？为了减少“凝视感”，尽可能呈现出被采访者复杂的生活和心理状态，会在写作中做出怎样的调整？

10、如果报道写完后，被采访者看到却很不高兴，觉得那不是真正的他，这时候记者和杂志社会怎样处理这种情况？

11、（提问安小庆）《葬花词、打胶机与情书》，也是在你的写作中经常被提到的一篇文章，这个选题是怎样促成的？为什么你会想要书写吴桂春这样一个人物？在写作过程中面临怎样的技术难点？

12、（提问林松果）松果曾经多次进入重大灾难或者悲剧事件的现场，这其实需要承受很大的心理压力，是什么让你能够承担这样的压力？

13、（提问两位）在日常生活中，获得具体开心的方式。

14、这些年随着公共议题的推进，关于女性生活的出版物也在增多，比如《82年生的金智英》、上野千鹤子的著作，在近些年的女性主义作品里，有哪一部是你们觉得值得重读，或者自己也渴望出版的？

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

配乐：片头曲：Crosby,Stills&Nash：Helplessly Hoping；

片尾曲：Peter,Paul&Mary：PuffThe Magic Dragon

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席地而坐最新一期，我们邀请到《人物》杂志的记者安小庆和林松果，以新书《她们和她们》作为契机，聊一聊和人物写作、女性报道有关的事情。

2020年，一篇名为《在长丰，女性向前一步》的报道出现，作者林松果用冷静细腻的笔法，为读者呈现了发生在合肥长丰的性别平等实验。2021年，一篇《平原上的娜拉》走进大众视野，安小庆沿着《半边天》的踪迹，寻找20年前曾带给她感动的刘小样。在她写完文章后，刘小样的儿子和女儿对母亲说：“妈妈，你以后不要那么辛苦。”

这些年，安小庆和林松果写过不少以女性为主角的人物报道，但多年以前，她们中有人在地方都市报工作，做民生新闻，有人跑突发现场，面对焦土和死亡的味道。安小庆和林松果跟我们说起关注“性别议题”的因缘，也剖析了在一篇人物报道里，写作者具备性别意识、社会问题意识的必要性。

在本期节目中，两位作者分享了她们各自创作的细节。安小庆讲述了《平原上的娜拉》的创作缘起、稿子发出后的反馈，也跟我们分享了刘小样现在的生活。林松果聊起关于《在长丰，女性向前一步》《免费HPV疫苗，一座城市给女孩们的礼物》等报道的细节。

做记者是一件很容易抑郁的事情，尤其是连续经历了自己想做的报道发不出去的时候，但她们都做了很多年深度报道和其他新闻类写作，在本期分享里，我们试图了解她们至今坚持记者职业的动因。林松果不用“坚持”这个词，她是怀着兴趣去做一件事，她说：“记者的一大乐趣在于，如果你对什么东西感兴趣，你就可以通过你要采访的对象去要‘答案’。”而安小庆在谈及写作与真实的关系时说：“真实像地平线一样，当你通过自己的步伐靠近它，它就会慢慢变得清晰。”

一个人行动的迷人之处，在于它真正深远地影响了另一个人。一篇动人的文字就像抛入宇宙的探测器，总有一天会得到回响。

就像那一天，一个女人看见了另一个女人对于命运的不服。20年后，在刘小样的厨房——一个女性的方寸之地，当安小庆被刘小样的表达所震撼，“雪花同时落在了她和她的身上”。

【本期主播】

宗城：小说写作者、人类观察员

夏周：在兔子洞偶尔写作

【本期嘉宾】

安小庆：写作者，《人物》杂志记者，作品有《平原上的娜拉》《葬花词、打胶机与情书》等

林松果：写作者，《人物》杂志记者。作品有《在长丰，女性向前一步》《免费HPV疫苗，一座城市给女孩们的礼物》等

00:20 安小庆和林松果的互相提问

00:36 如果就要结束记者工作，只能做最后一个选题

15:20 林松果这个笔名是小庆取的

21:30 安小庆和林松果分享她们早期的职业工作

30:40 安小庆聊《平原上的娜拉》的创作缘起和刘小样的现状

58:35 如果报道可能对当事人造成比较大的影响，如何保护当事人

01:20:10 林松果聊《在长丰，女性向前一步》

01:32:13 安小庆谈《葬花词、打胶机与情书》，林松果讨论如何从时政、系统运行的角度来写作文章；

01:41:56《潮汐图》与南方的语法；

01:48:30 当她们看见她们，改变开始发生。

【本期相关问题】

1、（提问安小庆和林松果）两位在《人物》写过很多涉及了女性生存处境和她们的努力的文章。你们是在职业生涯一开始就确定自己要把这个主题纵深下去吗？还是因为什么机缘坚持了下去？

2、（提问安小庆）在《平原上的娜拉》这篇文章中，刘小样表示自己不值得被书写，但与此同时她又是一个极其渴望被看到，希望自己的苦闷可以得到纾解的女性。我发现，无论是最开始刘小样写信给《半边天》，还是后来接受你的采访，她都呈现出一种矛盾的姿态。一方面深受内心的折磨，渴望被理解。另一方面又不希望现在的生活被打扰，认为自己不可能获得想要的人生，不值得被书写。如何理解她身上呈现出的矛盾与撕裂？

3、（提问安小庆）《半边天》节目组的《我叫刘小样》和《人物》的特稿《平原上的娜拉》都引发了很大的讨论，这篇报道发出后刘小样的生活有发生新的变化吗，你知道她现在从事什么工作吗？

4、有时候，即便故事本身获得了较大的影响，很多人被感动，取得了共鸣，但当事人的生活可能并没有改变，甚至报道本身也加剧了这种报道对象内心的挣扎。如果一篇报道在发出后，是会对当事人产生很大影响的，那么我们在报道的过程中该如何保护当事人？

5、（提问安小庆）《平原上的娜拉》和《寻找刘小样，以及安放自己》都提到了《半边天》这个节目，可以简单地和大家聊聊这个节目对你的影响吗？

6、（提问林松果）《在长丰，女性向前一步》是一篇很有意思的文章。在互联网因为“冠姓权”吵得沸沸扬扬的时候，安徽省长丰县，却出台了随母姓的孩子会得到1000元现金奖励的政策，而这座县城已经进行了长达七年的性别平等实验。你在文章中甚至提到，长丰推行“关爱女孩”的项目的时候，还是贫困县，却花百万修建了“关爱女孩”的雕塑，为了提高女性的权益，甚至一度让独生女和生了两个女孩的家庭的女儿中考加十分。以国内目前的情况看来，这样的举措依然是十分先锋甚至带有一点“激进”色彩的。为什么这样的措施会发生在“长丰”，而不是一个城市化程度更高的城市？除了长丰，你知道有别的推行类似政策的地区吗？

7、为什么推进HPV免费疫苗的是鄂尔多斯，进行冠姓权改革的是安徽长丰呢？

8、一篇好的人物写作，需要具备哪些要素？

9、操作选题时，是否会担心记者的叙事话语权凌驾在被采访者的主体之上，陷入到一个人按照他的偏见打量对方的生活的状态？为了减少“凝视感”，尽可能呈现出被采访者复杂的生活和心理状态，会在写作中做出怎样的调整？

10、如果报道写完后，被采访者看到却很不高兴，觉得那不是真正的他，这时候记者和杂志社会怎样处理这种情况？

11、（提问安小庆）《葬花词、打胶机与情书》，也是在你的写作中经常被提到的一篇文章，这个选题是怎样促成的？为什么你会想要书写吴桂春这样一个人物？在写作过程中面临怎样的技术难点？

12、（提问林松果）松果曾经多次进入重大灾难或者悲剧事件的现场，这其实需要承受很大的心理压力，是什么让你能够承担这样的压力？

13、（提问两位）在日常生活中，获得具体开心的方式。

14、这些年随着公共议题的推进，关于女性生活的出版物也在增多，比如《82年生的金智英》、上野千鹤子的著作，在近些年的女性主义作品里，有哪一部是你们觉得值得重读，或者自己也渴望出版的？

文案：宗城

剪辑：赖勇

视觉：野生朵

配乐：片头曲：Joan Baez：Donna Donna

片尾曲：蛙池《孔雀》；结尾音乐，因为最后小庆提到自己在珠三角的南方经验，也提到在那边的工厂年轻人，所以选了首东莞乐队写工厂女工的歌。

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