真夜中のこころカフェ、23時

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■aiによるテキスト 00:10 トラウマの影響と過去の治療経験 02:00 トラウマ治療法の紹介 04:30 トラウマを語らなくても良い治療方法 ■トラウマの影響と過去の治療経験 初めまして。子育てが始まってから、子供の頃のトラウマを思い出してしまってから、日々の暮らしや子育てに影響するようになっています。心療内科通院、カウンセリングなど色々とやってきました。カウンセリングは今までに二人のカウンセラーの方にお世話になりました。初めてのカウンセリングではEMDR治療で余計にトラウマ記憶が溢れ出し、食事が喉を通らなくなり中断しました。二人目のカウンセラーの方は治療というよりも穏やかに話を聞いてくれるタイプの方でしたが、私自身がフリーズしてしまい、結局トラウマについても語ることができずに数十回のカウンセリングが終わってしまいました。金銭的にも厳しくなってきたので中断というか保留中です。私自身の責任ですが、何も改善できないまま10年以上経ってしまい、子供にもかわいそうなことをしています。そんな中、ソレアさんのサイトやノートを見つけました。トラウマについて語らなくても良い、そう書いてある記事を見つけて、希望の光が見えました。しかしトラウマについて語らずに、どのように治療が進んでいくのか想像がつきません。よろしければ少し具体的に教えていただけませんでしょうか、というお便りですね。 ■トラウマ治療法の紹介 EMDRはトラウマ治療では代表的な治療法で、トラウマを具体的に語ってもらって、タイミングを見て治療者が左右刺激を行うんですね。左右、左右みたいな、目の前で指を動かしたりするのが一般的ですが、それだけじゃなくて、左右刺激なら何でも良いんですけどね。これはおっしゃるように、結構トラウマ記憶が収拾つかなくなるというケース、時々聞くんですよね。だからEMDRが万能かというとそうでもなくて、本当に使い方で余計にトラウマになっちゃうというケースも聞きます。 2人目のカウンセラーの方は、穏やかに聞いてくれるタイプというのは良かったんだと思うんですね。今は中断しているわけですよね。この「私自身がフリーズしてしまい」というところが、これが一体どういうことなのか。トラウマを語ろうとしたけれども、何か語れなかったということなんですかね。ということは、このカウンセラーの人がトラウマを聞こうとしたのかな。わからないけど。聞こうとしたからこの方が喋ろうとした。喋れなくてフリーズして中断したということなんですかね。 こういう場合はカウンセラーは聞こうとしないことなんですよね。トラウマは喋れる段階になったら話しますから、まだその段階ではなかったんじゃないかな。どうでしょうね。トラウマを語らずに治療は進んでいくというのも、カウンセラーは聞こうとしないということが大事で、相手の方が話す準備ができたら自然と話し出しますので、それまで待っているというのが大切なんですよね。 ■トラウマを語らなくても良い治療方法 トラウマを語らなくても良いというのは、これは精神科医のこの間亡くなられた中井先生がおっしゃっていることで、とっても辛いトラウマは語らなくてもいいんだ、その人の心の中に閉じ込めておいた方がいい、そういう話なんですよね。本当にトラウマは閉じ込めておいて、それでうまくいくならそれでいいんですよ。語る必要はないんですね。 トラウマを語るとか語らないということよりも、ひょっとするとこの方に対しての見立てがカウンセラーの中でちゃんと定まっているのか、心療内科の先生の中で定まっているのか、それもちょっと気になるところですね。この方の見立てをちゃんとして、そこにあるトラウマについて聞くのか聞かないのか、トラウマは聞かないほうが良くて、相談者の方が自然と話すまで待っていることが大事です。話したくないんですけどって言うなら、これは本当に聞かないほうが良いんですよ。カウンセリングを穏やかに進めていく。そうするとトラウマを話さなくても、相談者の方の見立てがしっかりしていれば見立てを治療していくということをやればいいわけで、それはトラウマを聞くというのとはまた違う話なんですね。 トラウマを思い出してから子育てに影響するようになったという方のお便りをご紹介しました。それではまたお会いしましょう。 --- stand.fmでは、この放送にいいね・コメント・レター送信ができます。 https://stand.fm/channels/5f4cf4396a9e5b17f726d6f4

■aiによるテキスト化 00:16 患者の症状と治療歴 02:26 心音性の身体症状とカウンセリングの効果 ■患者の症状と治療歴 今日はですね、またちょっと緊急度が高いレターが届きましたので、他の人のご返事より先に紹介して返事をしたいと思います。 質問を送らせていただきます。よろしくお願いします。1年前に妻の声が突然出なくなり、耳鼻科を受診しましたが、心因性の可能性とのことで心療内科を紹介され、その時から服薬をしていますが、現在も改善されず、筆談をして生活しています。妻は仕事も辞めざるを得なくなり、家で塞ぎ込むようになってしまいました。そんな中、今度は耳が聞こえなくなり、先月再び耳鼻科を受診したところ、大学病院を紹介され、詳しい検査を行った結果、脳波の検査では聞こえていることが分かり、やはり心因性の疑いでした。かかりつけの心療内科で薬を処方してもらってはいますが、良くなるところがぼーっとしていることが増えて、心配しています。コミュニケーションもままならず、何とかしたいと思っています。心療内科で、カウンセリングを受けたら良くなるのか、質問したところ、まずそのカウンセリングの前に、生活の中でのストレスをなくさないと良くならないと言われました。そのストレスの原因を知りたくて、カウンセリングが浮かんだのですが、否定的な感じだったので、医師とはそれ以上話さなかったのですが、こういった心因性の身体症状もカウンセリングで治癒することは可能でしょうか、というご質問です。 ■心因性の身体症状とカウンセリングの効果 答えから言うと、カウンセリングで改善していく可能性はあると思います。心因性ということですから。ですから、この奥さんがどうして声が出なくなったのか、どうして耳が聞こえなくなったのかというのを、それの原因を見ていくことになると思うんですね。それは日常生活が原因というよりも他に原因があるかもしれません。声が出なくなるというのは失声と言いますけれども、身体化症状の一つなんですよね、こういう身体化する人というのは、結構その、生育歴にちょっと厄介なことがあったりする場合が多かったりするのです。 私の経験上ね、ですから、まあそうですね、結構ね、愛着の問題はやっぱりありそうなんですね。愛着不全みたいな人は結構こう、身体にね、症状を出したりしやすいので、だからまあちょっとそういうことで、まず奥さんは話せないし耳聞こえないから、まあ筆談でしかダメなんですけれども、ご主人がまずちょっとね、そういう愛着に強いカウンセラーにご相談されたらどうでしょうかね。 で、やっていく中で奥さんが筆談でカウンセリングにかかっていくということも可能だと思います。 私もそんなにたくさんはないんですが、筆談でカウンセリングしたこともございますし、やっていくうちに声が出たり、耳が聞こえていくということもありますから、可能性としては治る可能性は本当にあるんだと思うんですね。だから少なくともね、医者が心因性だと言っているわけなので、そういう愛着に詳しいカウンセラーにかかる、まずご主人がかかってみるということを始めるといいんじゃないでしょうか。それではまたお会いしましょう。 --- stand.fmでは、この放送にいいね・コメント・レター送信ができます。 https://stand.fm/channels/5f4cf4396a9e5b17f726d6f4

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00:31 愛着不全への本について 01:00 愛着不全についての感じや回復後についての話など ■aiによるテキスト化 【レター】愛着不全への本音について、楽しみです。 (高間)えー、なんかそういう本を書くとか、書かないとか、なんかそういった言った話ですかね。まあ、書ければ書きますけれども、まあ、ちょっとね、まだ随分先になるかもしれないし、えー、近日中になるかもしれないし、まあ、よくわかりません 【レター】私は多分愛着不全です。愛着不全についての感じや回復後についての話などそのような見立てを受けたことがありますし、高間先生のnoteの記事などの愛着不全の特徴にほぼ当てはまっています。そんな自分が感じる本音は、同じ愛着に苦しみがあるのに、愛着障害は、回復前でも人を惹きつける魅力があり、回復後はスナフキンという素敵な感じなのに、愛着不全は、回復前はメンヘラで人に疎まれて回復したとしても、人生のマラソン大会で周回遅れを余儀なくされただけの残念な普通に人になるだけなのか。 やるせないし、悔しいし、腹立たしいし、というのが本音かもしれません。この人生の苦しみが何かの糧になることもなく、普通より足りない、遅れているという事実だけが待っているかと思うと、回復に希望が持てないという本音が正直あります。 （高間）私にとっては、愛着障害の話は書きやすいから、そうなっちゃうと思いますね。今、愛着障害の不思議な人たちみたいなのを書いているんですけれども、愛着障害は書きやすい。愛着不全が何で書きにくいかというと、本当に執着の問題になってくるからね。執着の取り扱いって、究極言えば宗教の話になってくるじゃないですか。特に仏教とかね、執着の話というのはね。だから結構ね、かなりね、高度な話というか難しい話というのか、結構本当にね、長丁場なんですよ。マラソン大会なんですよね。愛着障害はどっちかというとマラソン大会というよりも、短距離走、中距離走のイメージですけれども、ただでもそういう意味でいうとね、この愛着不全の人が回復していくと結構、なんていうのか、宗教的な感じになっていくんじゃないのかなと、ちょっと思ったりしています。そんな話がね、書ければいいかなと思います。今日はね、これぐらいにしておきましょう。本当に寒いですからね、温かくしてお休みください。 --- stand.fmでは、この放送にいいね・コメント・レター送信ができます。 https://stand.fm/channels/5f4cf4396a9e5b17f726d6f4

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■aiによる要約 今日は愛着関係の話ではないですが、自分のダメな部分についてのレターを紹介します。この人は自分がどこがダメなのかは分かっているけれど、なかなか変われないと悩んでいます。彼はソレアの傾聴カウンセリングに興味があり、その中で自分を変えられない原因や変えるべき行動に気づくことができるのではないかと期待しています。 高間先生は、彼が自分がダメだと認識していることを素晴らしいことだと思っています。しかし、自分がダメな原因を根本的に理解していない場合もあるかもしれません。傾聴によって自己の内側から理解が深まるでしょう。そして自分を十分に理解することで、何を変えるべきかが分かることもあり、変えられない部分も気づくかもしれません。そこからスタートすると変わっていくこともあります。 これはどちらも正しい選択です。ただ、ほとんどのクライアントは変わりたいと思ってカウンセリングを受けに来ます。しかし変わるためには、変えられないものは変えられないと受け入れることで、結果的に変化が生まれることもあります。このような方法が最も自然で、元に戻らないカウンセリングにつながると思います。だから、経過を大切にすることが重要なのです。これはどのような人にも当てはまります。発達障害のある人や知的な問題を抱える人、統合失調症を持つ人にも同じです。 --- stand.fmでは、この放送にいいね・コメント・レター送信ができます。 https://stand.fm/channels/5f4cf4396a9e5b17f726d6f4

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■性的虐待とファンタジーについて 実父による性的虐待のニュースを見て疑問に思ったことがありました。高間先生のnoteによると、父による性的虐待や母による情緒的ネグレクトの場合、子供は母親を中心としたファンタジーを持っているものの、父親からの性的虐待に関しては虐待と認識しているため、ファンタジーを持っていないということですか？それとも父親からの虐待を受ける子供自身は、自分が悪いからこんなことをされるのだとか、これで家庭が円満にいられるとか、そういったファンタジーを持ってしまうのでしょうか？もし両親に対してファンタジーを持ってしまうとしたら、母親に対するファンタジーが崩れると、自然と父親へのファンタジーも崩れるのでしょうか？両親がファンタジーだったことを同時に知ったら、救いがなさすぎます。 高間先生の記事に出会ってから、ニュースなどで上記のような話題が取り上げられた時に、私の見方が変わりました。興味本位ではなく、理解していきたいと思っているのですが、もし質問が不快に思われる方がいらっしゃったら申し訳ありません。 ■ファンタジーは母親に対してのもの ファンタジーについては難しい話題かもしれませんが、この考え方の基本で一番大事なところは、ファンタジーは母親に対して持つということです。一般的にいうと、ファンタジーは養育者に対して持つということです。愛着理論では養育者は一人であって、一般的には母親が養育者となります。子供は養育者との接触時間が長い母親を主たる養育者とみなします。ですから、子供は母親に対してファンタジーを持っているのですが、父親に対してはファンタジーを持っていません。 母親による性的虐待のケースもあるかもしれませんが、ほとんどの場合、父親が自分の娘を性的虐待するというケースが報道されています。この場合、父親に対しては、ファンタジーというよりも複雑性PTSDの関係になるのです。 情緒的ネグレクトされている場合、子供は母親による愛着障害になりますが、父親による性的虐待や身体的虐待、心理的虐待を受けている場合は、父親による愛着障害ではなく、父親による複雑性PTSDになるのです。 複雑性PTSDと愛着障害 複雑性PTSDと愛着障害は非常に似ていると考えられますが、愛着障害では特にファンタジーが発生します。そのため、カウンセリングの目標は、この母親へのファンタジーが壊れること照準にします。この目標に向かってカウンセリングは進んでいきます。 以上が複雑性PTSDと愛着障害についての基本的な内容です。ご理解いただけたでしょうか。それではまたお会いしましょう。 --- stand.fmでは、この放送にいいね・コメント・レター送信ができます。 https://stand.fm/channels/5f4cf4396a9e5b17f726d6f4