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本期嘉宾: Felicia,可持续珠宝品牌HARCY创始人,长江商学院MBA,去过70多个国家的人生体验者。她在研究生毕业时以管培生身份进入职场,五年做到头部珠宝集团副总裁。在这里,她看起来是最不该“离场”的那个人。可她还是走了:去长江读金融MBA,然后在疫情最不被看好的时候,创立了自己的原创珠宝品牌。更出乎意料的是,这个品牌没有花过一分推广费。胡杏儿、张艺兴、赵露思这些艺人,是在一堆送来的产品里自己挑中了它。
她把在商学院学到的“商业向善”和“冰山效应”真的用到了产品上:坚持原创设计、全部用百分百可回收的金银、用DTC模式把价格压低,让刚工作的女孩也能买得起一件不为结婚纪念日、只为日常佩戴的高质价比珠宝首饰。创业和生娃几乎同步进行。最崩溃的时候是自己搬货、自己打包,看到用户收货才又坚持下来。她说自己不想当“好妈妈”,只想先做好“我自己”。
关于创业,她给了三条最实在的忠告:先别辞职,用副业跑通最小可行性;尽量轻;聚焦一个足够细的赛道。
本期时间轴:
02:23 从职场高管到创业老板:个人成长与转型的启示
06:48 面对职业转型与家庭支持的抉择
11:14 MBA选择与创业准备:个人经历与考量维度
17:44 MBA学习经历对认知与创业决策的影响
22:24 商业向善与可持续珠宝的创业之路
24:53 可持续轻奢珠宝品牌Harvey的创立理念与核心价值
28:06 MBA学习与珠宝行业创业的融合
31:57 珠宝设计原创与创业节奏平衡之道
34:58 创业之路:从设计到执行的挑战与坚持
45:40 创业聚焦与轻量化:珠宝品牌的成长之路
49:44 个人成长与品牌出海:选择与价值排序
53:05 旅行与生活哲学:探索世界与追求本真
59:42 工作与育儿的平衡:高质量陪伴孩子成长
01:03:17 母亲与孩子的相互成长:平衡个人追求与亲子陪伴
01:07:02 克服内耗,拥抱自然与工作平衡
01:10:37 性别差异与职场协作:多线程工作与共同家庭责任
01:14:34 追求自由、自然与真实的成长哲学
本期谈到的人物、书与其他作品:
第一性原理:最早在物理学中,Felicia讲到的是把第一性原理的思维方式迁移到商业和个人决策中,遇到问题时,不沿用“别人是怎么做过”的经验、惯例和类比模仿。而是像物理学家一样把问题/系统拆解成最基础的事实和约束,再基于这些做演绎推理,重新组合。
DTC理论:Direct-to-Consumer,DTC(直接面向消费者),是指绕开批发商、经销商、线下零售商等中间分销环节,品牌自主掌握全链路,直接触达、对话、服务消费者,沉淀用户资产,用用户真实反馈反向驱动产品与品牌决策的商业模式。
冰山理论:David McClelland, 1973,胜任(competency),麦克利兰冰山模型。人的胜任素质如同冰山。水面之上,是显性素质:知识、专业技能、过往履历,容易观察、评估、培训习得;水面之下占绝大部分、很难被直接观测、很难短期培训改造,却决定长期选择、长期绩效的隐性素质:社会角色定位、自我认知、个性特质、内在动机与价值观。
左晖:链家和贝壳找房的创始人,他用“做难而正确的事”重塑房产服务行业。他推动真房源、ACN合作网络等机制,打破信息壁垒,将中介服务从零和博弈转向协作共赢,是一位对行业产生深远影响的企业家。
《纳瓦尔宝典》,纳瓦尔·拉维坎特著。这是一场关于复利、选择与内在自洽的思考。作者纳瓦尔以其长期的投资实践与底层认知思考,解读财富与自我成长的本质。他提出:真正可持续的财富与自由,不靠出卖时间换取,而是依靠独特的认知、杠杆与判断力获得。书里关于财富、幸福、自我认知的底层原则,启发人们重新思考“我们该如何定义成功、如何安排自己的人生”。
本期主持:Carol
本期制作:湉淼
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本期嘉宾:陆雨昕(咪咪),兜着走创始人/上海徐家汇街区运营方/ 一棒设计联合主理人/明日之路社会组织理事。
在社会创新和可持续生活方式上持续探索和发问的斜杠设计师,毕业于英国皇家艺术学院服务设计专业,且是从业多年的用户体验设计师和UI设计师。
是减少食物浪费平台「兜着走」创始人,在可持续领域积极探索的斜杠设计师。目前在上海徐家汇街区开启了在地实验项目,主要向居民推广可持续在身边等系列活动,致力于让街区资源循环利用。未来还将在全国范围内发起更多有关于食物浪费和保护的讨论和宣传活动。
本期时间轴:
本期谈到的人物、书与其他:
本期主持:Jojo
本期制作:Jojo
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本期嘉宾:张显,是一位纤维艺术家和羊毛毡手作者,同时也是一位80后全职妈妈。在成为妈妈之前,她毕业于中国戏曲学院动画专业,毕业后北漂教过艺考、小朋友画画,大部分时间在北京做游戏UI设计工作。成为母亲之后,她遭遇了一些心理上的冲击。后来的一段时间,她什么也不想做。有一天,她开始在小阳台上,戳羊毛毡。她开始回顾前几年自己的经历,把每个阶段的经历,具象化在一件雕塑作品上。一针针戳出怀孕的身体,也讨论分娩之痛、产后抑郁。以羊毛为媒介,她将内心的情感和对美的追求编织成一件件震撼又温暖的手工艺品。
本期时间轴:
本期谈到的人物、书与其他:
本期主持:Carol
本期制作:Jojo
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本期嘉宾:牛文(凯瑟琳大王),野新派创始人,一位热爱健康的创业者。全网500多万粉丝KOL,福布斯U30,微博十大职场博主,法国里昂商学院的讲师,畅销书作家。
本期时间轴:
01:48 主业创业(影响力管理公司CEO),副业自媒体,全网粉丝超500万。“网上只展现2%的我,线下才是真实的98%。”
02:09 18岁从安徽到上海,父母规划助力复旦编导路
05:01 失业后被迫创业,发现“勇敢是当下的不得不”,2011年因裁员维权失败,找不到工作后开启创业。“生存倒逼勇气,APP推广是第一桶金的起点。”
07:03 留学纽约,用经济底气探索人生旷野,赚到第一桶金后赴美学品牌管理,结识全球追梦者。“钱是探索世界的门票,人生可以是无限延展的旷野。”
10:55 职场深造建议:明确目标,实战比学历更重要。“读MBA不如积累人脉价值,课堂知识已与社会脱节。”
12:10 硅谷专栏写作,跨界能力打通科技与商业,为美国科技媒体撰稿,将复杂技术翻译成大众语言。“跨界写作让我学会与任何行业对话,这是创业的底层能力。”
15:20 20-30岁极致节俭,钱是探索世界的工具:“低成本拥有快乐,高成本投资健康与事业。”
17:36 出书是系统性输出,未来聚焦商业化策略。“第一本书是顺水推舟,第二本开始思考商业价值。”未来出书将结合个人表达与市场策略,放大IP影响力。
18:07 合伙人非必需,忠诚与磨合成就长期搭档,现合伙人从员工逐步晋升,强调“能力互补比强求搭档更重要”。女性创业可借搭档弥补短板,但并非绝对必要。
22:35 企业家IP核心:高频内容+深度组织推动,创始人IP需高频触达用户,同时带动团队全员内容输出。“若咖啡店全员日更小红书,总有一条爆款能引流。”
24:03 AI加剧内容两极分化,真实故事不可替代。“AI是强者的武器,但人性的复杂与险恶无法被算法复制。”未来三年垃圾内容泛滥,有创造力的人将更稀缺。
27:01 毕业即创业:‘庆幸没打工,敢闯才是人生底色’。因性格抗拒职场规则,认定“横冲直撞的创业更适合我”。
30:05 女性创业机会在细分需求,陷阱在盲目跟风。从女性健康到垂类消费品(如姨妈期餐饮),需求未被充分挖掘。
35:43 健康管理:科技检测+中医调理,自律是根基。年度高端体检+中医养生,拒绝盲目进补。苹果手表监测睡眠,营养师定制饮食,补剂调节情绪。
40:26 情绪自由:当街大哭不影响干活,数据治内耗。允许情绪释放,但用数据(如荷尔蒙水平)理性归因。“情绪是生理问题,解决它,然后继续搞钱。”
46:06 推荐书单:《36万遍感恩的奇迹》——自然能量疗愈法。自然能量高于人类,走进旷野是治愈焦虑的良药。“城市节奏让人缺氧,每周至少半天接触自然。”
48:14 友情真相:朋友陪你走一段,经营比选择更难。一线城市社交浮于表面,“洗新练旧”是理想但难实践。“朋友因价值相聚,但过度商业化会毁掉纯粹关系。”
本期谈到的人物、书与其他:
《36万遍感恩的奇迹》:本书是村上贵仁的真实故事,讲述他在经历四岁儿子猝死、妻子身患怪病的重大打击后,通过实践“感恩农法”重获新生的历程。
本期主持:Carol
本期制作:Jojo
本期嘉宾:Jenna.R, 蒙古族+鄂温克族+达斡尔族
毕业于英国卡迪夫大学JOMEC国际新闻专业
200万+粉丝的时尚生活领域KOL;曾任ELLE China资深时装编辑
2020年成为疗愈珠宝品牌己光Gerel Gilvaa联合创始人,践行自然疗愈生活方式10年+
英国IFA国际芳疗协会注册芳疗师;英国IFPA注册芳疗师;KDCA自然调香认证导师
本期时间轴
00:03 Jenna分享核心信念——“当无人相信你时,更要相信自己。人生是体验游戏,别把任何人事太当回事。”
02:28 身份标签:Jenna回应“时装主编/KOL/品牌创始人”标签——“人应自由去标签化,标签只是阶段尝试的缩影。”
04:06 传统媒体黄金期:回忆ELLE工作经历——“选题耗时数月,像灯塔般引领时尚风向,匠人精神令人怀念。”
10:33 首次出镜争议:因外貌被恶评,Jenna幽默反击——“自信源于内在,与外表无关。恶评者最终成了死忠粉。”
15:11 个人风格建议:谈时尚本质——“穿衣是表达工具,多尝试灵感来源(如Role Model),结合自身特点调整。”
19:05 年龄焦虑反击:“40岁比20岁更美,数字无意义。父亲70岁仍健身旅行,传递‘无龄感’生活哲学。”
22:23 创业行动哲学:创立己光品牌——“先跑起来再调整,与合伙人Mona互补(逻辑严谨vs自由随性)。”
26:50 己光品牌理念:“疗愈珠宝+自然生活方式,扎根草原文化(如马镫耳环),传递‘先点亮自己,再照亮他人’。”
40:40 未来布局:己光北京首店(冥想空间+零售)、出海计划(洛杉矶/欧洲办公室)——“从草原走向世界。”
48:34 书单推荐:
《幸福的三个真相》(萨古鲁)——重新定义幸福本质;
《中医与芳疗》(沈丽莎)——节气与精油结合的疗愈实践。
53:51 低谷应对心法:“情绪起伏是常态,接纳低谷——它带来清醒与成长,而非否定自我价值。
58:13 交友哲学:“像水一样自由流动,拒绝被标签定义。朋友贵在真诚,而非数量。”
本期谈到的人物、书与其他
本期主持:Carol
本期制作:Jojo
本期嘉宾:沈宇晗Emma Shen,法国时尚集团SMCP亚洲商品总监,负责旗下Sandro、Maje、Claudie Pierlot品牌在亚洲的商品策略和管理。在时尚零售行业深耕18年,曾为Marni, Karl Lagerfeld, Giorgio Armani等多个时尚品牌服务。毕业于ESCP欧洲高等商学院Executive MBA。一个不安分的水瓶座,一个3岁宝宝的妈妈,一个永远向阳生长不内耗的人。
Part 1 Career
04:27 深耕时尚行业近20年,它是一个理性与感性并存的职业,持续给到我能量的输入
06:58 商品Merchandising岗位的四大职能:买货,库存,商品企划,分货
10:01 电商和社交媒体改变了行业的商业模式,要求品牌更迅速地响应,也影响了我的工作方式
16:38 作为一个没那么有规划性的水瓶座,我的职业规划是在长期目标下的多元探索
19:08 换工作的时候我看重增量,增量是指工作内容上的新挑战,不是指薪水,职级和品牌规模
23:24 时尚行业有自带光环的一面,但始终会回到商业本质,要在“纸醉金迷”里保持清醒
26:14 如果真的热爱,加入这一行要沉住气,静下心来去做扎实那些看起来有些“无聊”的事情
Part 2 Leadership
28:41 作为leader,既要给团队明确的方向,又不能局限团队成员的发挥,这个平衡是个难点
30:35 另一个难点是每个人都有自己的个性和自己的做事方式,要站在对方的角度考虑工作任务
31:55 领导力一定是在实战中锻炼出来的,找到适合自己的风格要靠和团队的长久磨合
36:38 早就考虑读EMBA,但一直到很近期才去读,是觉得有了真实的管理经验再读才能挥舞好这把“剑”
39:20 没有选择时尚人扎堆的商学院,而选了更多元的ESCP,想要理解对方的“语言”不仅仅是语言层面
45:29 EMBA最大收获是朋友,最好的学习来自peer learning
Part 3 Personal Life
48:56 我的反内耗日常,快乐小狗就是我
53:41 不焦虑不内耗的气质很多来自父亲的影响,回到家中就把压力留在门外
57:41 妈妈是我迄今为止做过压力最大的一个职位
1:01:34 学会更好地控制自己的情绪
1:10:50 很崇敬杨绛先生,折服于她举重若轻的态度,推荐《走在人生边上》
1:13:18 女性像一根竹子,看似柔软却尖利,向上生长又深深扎根在土里
本期谈到的人物、书与其他
本期主持:Jojo
本期制作:Jojo
本期嘉宾:李雨晨Lily,小红书初代博主,曾经每天被小红书创始人追着点赞,现经营百万粉丝账号“打哈欠的大狮子”。毕业于上海财经大学,大学时代作为第一批吃螃蟹的人,初涉电商、幸运地赚到第一桶金。毕业后在安永税务咨询部门任职10年,期间尝试了各种副业,5年前正式辞职,目前在第三次创业中,筹备一个给所有打工人的脊柱健康产品,她同时也是一位新一年级小学生的妈妈。
Part 1 Career & Entrepreneurship
02:27 安永老同事重逢,10年四大生涯像一所免费的EMBA培训学校
05:37 在第一份工作中尽量把自己打开,接触的越多越有益
06:17 始终以个人成长和发展为目标来驱动工作
09:13 把打工当作创业学校,把项目当作商学院的学习材料
11:09 工作中项目的历练,商业敏锐度的培养和专业资质的系统学习拼凑起创业者的技能拼图
12:10 与人沟通的能力也是工作中磨练出来的,从对方的诉求出发
14:53 对内沟通中也需要学会和不同的老板打交道
17:20 我做出的选择主要以自己的兴趣驱动
19:41 学习工作之外要兼顾兴趣,因为它可能会成为新的发展机会
22:03 一边工作一边搞副业一定会比别人付出得多
22:49 我的创业模式:轻资产、小团队、用自己最核心的能力去交换资源
25:50 做内容和做有商业价值的内容之间有距离
26:57 有商业价值的内容两大特点:审美与利他
27:38 当副业收入稳定超过了主业,想要更灵活的生活状态,我决定辞职
30:01 全民博主时代博主的身份成了我的一张社交名片,甚至用它招到了创业合伙人
33:24 作为一个有表达欲的人,博主身份让我收获了电子闺蜜和表达自我的平台
36:57 博主做内容最重要在于“新”和“真”
Part 2 Personal Life
39:42 成为妈妈也一定程度上影响了我的职业选择
41:51 养育孩子的过程也让我不断看到自己身上的问题
45:04 孩子的出现让我接触新的兴趣爱好新事物,让自己心态更年轻
47:06 目前的生活状态是小团队运作,灵活的工作时间来确保自己有足够的时间顾及健康与家庭
49:06 腰突给自己带来的身心挑战也让我发现了市面上缺少好的解决方案
52:53 刚工作时候遇到的挑战让我明白有些事情扛过去未来就会变成值得纪念的回忆
57:43 好的mentor不是直接提供解决方案,而是给对方力量,让ta自己滋生出解决办法的能力
1:00:13 爷爷是我生活里的mentor,在他身上我看到了兴趣广泛的重要性
1:01:58 荐书《一人公司,起步的思维》
本期谈到的人物、书与其他作品
《一人公司,起步的思维》是由保罗·贾维斯(Paul Jarvis)所著的一本关于如何开始和管理一人公司的指导书籍。保罗·贾维斯是一位企业网页设计师及网络顾问,曾与雅虎、微软、梅赛德斯-奔驰以及华纳音乐等知名公司合作,后来成立了自己的一人公司。这本书分享了作者从网页设计师到成立一人公司的心路历程,提供了实用的思维方法和经验分享,帮助读者在创业的起步阶段获取成功。书中不仅包括了市场研究、财务规划、品牌建设等基础商业知识,还涵盖了如何利用现代技术、社交媒体和网络营销来扩大影响力和客户基础。此外,它还强调了心态的重要性,鼓励读者培养自我驱动、适应变化和持续学习的能力,以应对创业过程中的挑战。
本期主持:Jojo
本期制作:Jojo
本期嘉宾:朱洁敏Joyce,英格卡购物中心中国区总裁。Joyce于2009年加入英格卡购物中心,在英格卡购物中心中国区及全球总部担任过多个职位,2021年3月,Joyce正式就任英格卡购物中心中国区总裁,全面负责英格卡购物中心在中国的战略发展以及与同属英格卡集团的宜家零售紧密合作。Joyce毕业于上海交通大学,加入英格卡购物中心前她曾在多家跨国公司任职。生活中的Joyce爱运动,爱读书,爱听播客,她也曾是Lean In Shanghai年度影响力论坛嘉宾。
Part 1 Career & Leadership
02:53 希望自己是一个温柔而坚定、理性又乐观的leader
06:19 财务出身大学毕业的时候确实觉得CFO就是职业天花板了
06:50 而一次去荷兰的职业机会让我重新思考20年的财务生涯后还有没有新的可能
08:52 从财务信息的提供者到使用者,获得新的视角让我很享受这个过程
11:59 荷兰的两年让之前没有海外生活经历的我对一切都充满好奇
17:15 家具还在海上漂,人却已经需要进入100% ready状态
19:57 当年进入外资企业是经过很激烈的竞争的,对年轻人的吸引力来自学习发展的机会和平台
23:01 外资企业工作压力和工作任务也很重,自主性相对比较高
26:06 作为i人之前没想过带领团队的可能性,但是却在这15年里实现了,要把自己打开,才能看到更多可能
28:49 第一份在会计师事务所的工作虽然时间不长,但至今都给我带来深远影响,培养工作习惯很重要
33:07 好平台可遇不可求,主动寻求帮助,给自己多一点机会也很重要
35:29 职业发展的三个阶段,是一个不断升维和突破自己边界的过程
39:19 好奇心让我能享受处理扑面而来信息的过程
44:20 好的leader要做到无我,自己小小的,世界才能变得大大的
45:00 在荷兰还有一个收获是带回了what can i do for you这句神奇的职场锦囊
Part 2 Personal Life
54:18 在英格卡的十五年,军功章上有我先生的一半,他一直鼓励我接受新的挑战
55:21 工作压力面前,先生成了我的coach,启发我关注真正重要的事:专注体验,创造价值
59:49 爱好都是我真正喜欢做的事情,主动去做事也是一种补充能量的休息
1:02:40 mentor就是提着灯笼陪你走过那段黑暗道路的人,之后ta会离开,直到你再次召唤
1:05:39 mentor不一定是固定的人,认真生活,认真对待每一段偶遇,可能都会成为未来的某种启发
1:06:31 推荐《生命的礼物》和《越过山丘》
本期谈到的人物、书与其他作品
本期主持:Peggy
本期制作:Jojo
本期嘉宾:Julie Wong黄雅薇,在中国香港出生,本科毕业于香港大学,拥有英国Manchester Metropolitan University 法律学位,中欧Global EMBA,现任东久新宜DNE Group高级副总裁,负责人力资源,公关、IT和ESG。她在香港、新加坡和上海工作与生活,有超过30年的人力资源经验。于2020 年疫情期间,出版《70年代一件事》为福幼基金会筹款,帮助香港弱势儿童群体。她曾任仲量联行(JLL)大中华区资深人力资源负责人,期间受到雪莉桑德伯格的著作《向前一步(lean in)》的启发,积极推动JLL内部"博融汇"(Diversity&Inclusion,D&I)的发展,多年来致力于支持女性在组织内获得更好的职业和成长机会。
Part 1 职业发展经历
02:47 从跨国公司转换到本土企业,看准CEO之后最终决策只用了不到24小时
07:57 从小就爱冒险,在香港工作了十几年后决定来上海看看新的世界
10:59 上海和新加坡与香港,区别不止是空间感
14:07 在上海最大的收获是为自己是一个中国人感到骄傲
16:26 第一份工作中经历的“留住飞机”的任务让我明白遇事不要害怕,要努力解决
22:37 大学的时候没有想过成为HR,但希望自己能做一份可以看到更大世界的工作
23:46 HR帮助人成长的经历让我很有满足感,因此一直坚持到了现在
24:43 关于第一份工作,重要的是要有自己独立的想法,培养底层的能力
30:13 想清楚自己要什么,想不清楚的话就多尝试几次,年轻的时候有资本
Part 2 资深HR眼中的女性职场
32:33 男朋友送了我一本《向前一步》,然后我就觉得为什么不在公司里做点事,于是有了“博融汇”
36:56 我招聘过怀孕的候选人,因为我觉得对公司来说最重要的是合适的人才,公司管理层也支持
38:43 职场女性不要默认自己就是照顾者的角色,尽量寻求家人的支持协作,不要轻易下牌桌
42:58 我心中职场的三项底层能力:韧性、学习能力、情商
Part 3 个人生活与成长
50:46 伴侣在工作生活的各方面都给了我很大的支持,独立女性有一个好的伴侣是锦上添花
54:27 从父母离开的早年经历中,我意识到女性拥有独立生活的能力特别重要
58:11 从琉球旅行中获得的灵感,希望记录自己生活的时代,因此有了做一本书的想法
59:29 这本书后来被用来筹款,我们帮助香港的听障儿童制作了可以读唇语的口罩
1:01:45 身体和心理的健康是最重要的事情,专注当下,其他无法控制的事情不要思虑太多
1:06:09 给年轻的创业者们做导师其实是一个双向的过程,我很喜欢听年轻人们的想法
1:13:56 推荐赫芬顿邮报创始人的书《Thrive》,关于在金钱和权力之外我们该如何定义成功
本期谈到的人物、书与其他作品
本期主持:Jojo
本期制作:Jojo
本期嘉宾:Lucy Yuan 袁露,现任资生堂集团跨境电商和新零售总监,复旦大学MBA,Lean in Shanghai联合创始人。加入Lean in Shanghai十年,女儿也十岁。一直爱美,因而从事美妆行业多年,业余时间积极投身女性公益事业。
Part 1 与Lean in的缘分
02:17 2014年,生完娃感到迷茫,巧合下读到《向前一步》找到了Lean in Shanghai这个姐妹组织
08:18 在Lean in,我不是谁的上司,谁的员工,谁的妻子,谁的母亲,我就是Lucy,一个简单的女性
12:29 因为幸运可以在这里10年, 但是感谢每一个或长或短陪伴过lean in的小伙伴
Part 2 职业经历
18:46 读大学时遵从传统学了语言类专业,3-5年后开始认识到行业积累的重要性
23:13 一段短暂失败的创业让我认识到人生没有一段经历是白费的,失败的经历学得更快,明白了开公司是怎么回事
25:20 MBA学习让我学会了财务和更高的维度看经营管理,相信终身学习的重要性
29:04 明确了美妆是自己的热情所在,向前一步从市场转到销售的岗位,让自己的职业思考融会贯通
34:25 对于已经在考虑转变跑道的人,面对迷茫和恐惧,不要顾虑太多,没有时间会被浪费 。凡是过往,皆为序章
39:00 美妆行业近年的营销重点转向女性力量本身就是因为大量女性从业者在行业里的影响力。女性不再只因为消费决策者的职能被关注,更多精神的诉求和态度的表达被重视
44:18 美的定义变得多元,让我们的工作也更有意思,如何去符合一个多元时代的需求和潮流
Part 3 个人生活与成长
48:10 要有一个好身体是最重要的,保持好的生活习惯,生病了千万不要熬,不管是身体的还是心理的,多寻求专业帮助
54:15 工作和家庭不可能平衡,只能是实时动态排序做选择
58:18 放弃完美主义,在心态上给自己减压
63:13 去年活动请到的总裁奶奶刘明明让我看到了50+60+的退休生活的新可能
68:19 看到女性力量的代际传承
本期谈到的人物、书与其他作品
本期主持:Jojo
本期制作:Jojo
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