Az élet meg minden

#029 Ablonczy Balázs – Trianon, a kelet felé forduló Magyarország és a velünk élő turanizmus


Listen Later

Ablonczy Balázs történészt mostanság a trianoni békeszerződésről szokás leginkább kérdezni. Ez részben így lesz ebben az epizódban is, némi csavarral: a Trianon 100 kutatócsoport vezetőjével most a kelet felé forduló Magyarország történetét térképezzük fel. És ezzel összefüggésben Trianon traumáját.

Miért nőtt az érdeklődés a Kelet iránt a XIX. század második felében Magyarországon? Hogyan látott ebben lehetőséget a magyar imperializmus? Hogyan akart a magyar tudós és a magyar politikus keblére ölelni majd mindenkit – Tokiótól Helsinkiig –, és miért él bennünk ez a néprokonító törekvés ma is?

No és hogyan zúzta szét ezeket az álmokat a Trianoni békediktátum, azaz miként lett az olykor délibábos turanizmusból a frusztráció és a Nyugattól való elfordulás ideológiája?

Ezekre a kérdésekre keressük a választ, de mindezen túl szó lesz még egy bécsi férfi klubról, Pázmány tökéről, a líbiai magyar alkirályság tervéről, az István, a király rockopera háború előtti előzményeiről, franciákról és magyarokról, a bennünk élő Trianonról, az életről, meg mindenről.

(Ha podcastalkalmazásból olvasod ezt a szöveget, előfordulhat, hogy csak egy részét látod: a teljes verziót mindig megtalálod a honlapon.)

Az 1974-ben született Ablonczy Balázs fő kutatási területe Magyarország 20. századi története.

A történész 1998-ban történelem-francia szakon végzett az ELTÉ-n, de tanult a párizsi Sorbonne-on is.

2011 és 2015 között a Párizsi Magyar Intézet igazgatója volt, 2015-től az MTA Történettudományi Intézetének tudományos főmunkatársa.

Jelenleg egyben a 2016-ban felállított Trianon 100 kutatócsoport vezetője.

Linkek a műsorban elhangzó témákhoz

Ablonczy Balázs a Wikipédián, részletes életrajza a Trianon 100 weblapján.

Az epizódban említett, taglalt könyvei:

  • Ismeretlen Trianon – Az összeomlás és a békeszerződés történetei 1918-1921 (2020)
  • Keletre, magyar! – A magyar turanizmus története (2016)
  • Trianon legendák (2010)
    A turanizmus története
    • Wikipédia-szócikk róla
    • Ablonczy Balázs ismeretterjesztő cikke a Rubikonban
    • Cikk a Nyelv és Tudományban Zempléni Árpádról, a turanizmus „feltalálójáról”, benne idézetek a Turáni dalokból
    • A Turáni Társaság
    • A Turán folyóirat egyik 1936-os száma, a 41. oldalon Bán Aladár Turáni himnusza (a finnugor kongresszus alkalmából közölt szövegváltozat Uráli himnusz néven fut, a lábjegyzet adja meg az eredeti címet és a módosult első sort)
    • A turanizmus kapcsán említett művek

      • Ady Endre: Menjünk vissza Ázsiába!
      • Bencsi(k) Zoltán Koppány-e vagy István? című könyve, és a Turáni Egyistenhívők Tábora
      • István, a király (rockopera)
      • Innin ls Dumuzi oratórium
      • Stumpf András: Szörényi (könyv)
      • 13 óra: Bengázi titkos katonái (amerikai akciófilm)

        Korrekció: Az epizód egy korábbi változatában volt három mondat, amelyben figyelmetlenségből Petőfire hivatkoztunk egy Arany-idézetnél. Javítva.

        Trianon kapcsán említett művek

        • Hatos Pál: Az elátkozott köztársaság; a Válasz Online interjúja a szerzővel itt olvasható
        • Révész Tamás: Nem akartak több katonát látni; a Válasz Online interjúja a szerzővel itt olvasható
        • Korábbi epizódok történelem témában

          Ha érdekel a történelem, figyelmedbe ajánlom a podcaston ezeket a korábbi epizódokat is:

          • 025 Zoltán Gábor – A vadászfalka elszabadulása, nyilas orgia Budán és a nálunk lapuló benzines palack
          • 023 Sudár Balázs – A sztyeppén utazó know-how és honfoglaló eleink, akik nagyon tudtak valamit
          • 015 Ungváry Krisztián – Történész pergőtűzben
          • Az epizódban említett történelmi események
            • A francia nyelv elsődlegességét és kizárólagosságát megalapozó Villers-cotterêts-i rendelet (1539)
            • Breszt-litovszki béke (1918)
            • Bukaresti béke (1918)
            • Spai egyezmény (1918)
            • A Szent István csatahajó elsüllyesztése és ennek filmfelvétele (1918)
            • A Michael-hadművelet (1918)
            • Spanyolnátha (1918–1919)
            • Török függetlenségi háború (1919–1923)
            • Finn téli háború
              • A Finnországba küldött magyar légió története
            • „Trianon-legendák” és cáfolatuk

              • A Mackensen-legenda
              • 2020-ban mindent visszakapunk?
              • Bár Orbán Viktor és Semjén Zsolt beszédében is szerepelt, miszerint Apponyi védőbeszédében azt mondta volna, hogy „Magyarország ott lesz a temetésén mindazon országoknak, amelyek most itt megásták Magyarország sírját”, Apponyi ilyet nem mondott az említett beszédben. Hogy mit mondott valójában, az egyebek mellett ebben a Rubicon-cikkben is elolvasható
              • A Trianon 100 kutatócsoport
                • honlapja
                • az epizódban említett közvélemény-kutatása
                • Lendület program
                • A Romsics-affér
                  • Vezető magyar történészek kiállása (köztük Ablonczy Balázs) kiállása Romsics Ignác mellett, miután Szakács Árpád kultúrharcos megtámadta őt a kormányszócső Magyar Nemzetben
                  • Ungváry Krisztián első és második válaszcikke
                  • Az ügy háttere és az összeesküvésről szóló állítások cáfolata a Válasz Online cikkében
                  • Egyéb, az epizódban előkerült történések, fogalmak, előzmények
                    • A herderi jóslat
                    • Kossuth Lajos levelezése „Napsugárral”, 63 évvel fiatalabb szerelmével
                    • Intézmények, szervezetek, helyszínek
                      • Párizsi Magyar Intézet
                      • Kurultaj
                      • Encián Turisták
                      • Mezőgazdasági Múzeum
                      • A Lillafüredi palotaszálló és története
                      • Az epizódban említett nevek

                        Orientalisták, nyelvészek és más tudósok

                        • Bán Aladár (irodalomtörténész)
                        • Bendefy László (geodéta)
                        • Bobula Ida (történész)
                        • Cholnoky Jenő (földrajztudós)
                        • Diószegi Vilmos (néprajzkutató)
                        • Goldzieher Ignác (orientalista)
                        • Gyurgyák János (történész)
                        • Hekler Antal (művészettörténész)
                        • Kósa László (néprajzkutató)
                        • Lükő Gábor (néprajzkutató)
                        • Kont Ignác (irodalomtörténész)
                        • Mándoki Kongur István (nyelvész)
                        • Max Müller (nyelvész)
                        • Németh Gyula (nyelvész)
                        • Nopcsa Ferenc (paleontológus)
                        • Richly Gábor (történész)
                        • Romsics Ignác (történész)
                        • Riedl Frigyes (irodalomtudós)
                        • Stein Aurél (orientalista)
                        • Ungváry Krisztián (történész)
                        • Vámbéry Ármin (orientalista)
                        • Varga Zsigmond (teológus)
                        • Vikár Béla (etnográfus)
                        • Virányi Elemér (nyelvész)

                          Politikusok, jogászok

                          • Balkányi Kálmán
                          • Berinkey Dénes
                          • Adolf Hitler
                          • Hóman Bálint
                          • Károlyi Mihály
                          • Klebelsberg Kuno
                          • Paikert Alajos
                          • Szálasi Ferenc
                          • Teleki Pál
                          • Thallóczy Lajos
                          • Tisza István
                          • Tisza Kálmán
                          • Zsedényi Béla
                          • Költők, írók, művészek, építészek, újságírók

                            • Ady Endre
                            • Badal János
                            • Kismarty-Lechner Jenő
                            • Lőcsey Gabriella
                            • Komjáthy Jenő
                            • Kós Károly
                            • Medgyaszay István
                            • Rácz István
                            • Szakács Árpád
                            • Szörényi Levente
                            • Szörényi Gyula (ebben a könyvben esik róla szó)
                            • Tolnai Lajos
                            • Toroczkai Wigand Ede
                            • Zempléni Árpád
                            • Műsorjegyzetek időkóddal

                              [00:06:53]

                              Mi a turanizmus? Mit takar, honnan jött a szó, és ki volt a turanizmus atyjaként tisztelt Zempléni Árpád? Mik azok a turáni népek? Max Müller nyelvész elmélete.

                              [00:12:03]

                              Magyar imperializmus és turanizmus. Küldetés a Balkánon, a Közel- és Távol-Keleten. Tőkések, politikusok és tudósok a Turáni Társaságban. Trianon mint törés: a frusztráció ideológiája.

                              [00:14:02]

                              A turán szó eredete a perzsa mitológiában. A turáni átok.

                              [00:16:52]

                              Paikert Alajos, a Turáni Társaság egyik alapítója és ügyvezető igazgatója és a líbiai magyar alkirályság ötlete. Hagyatéka a Vajdahunyad várában. Mint hiányzó láncszem a sumér-magyar néprokonítás történetében.

                              [00:23:59]

                              A Turáni Társaság befolyása: miniszterelnökök és miniszterek soraiban, hatása a magyar politikára.

                              [00:26:17]

                              A magyar imperializmus korabeli céljai és realitása a századfordulón. Magyar ösztöndíjprogram, a Monarchia szerepe az albán „nemzetépítésben”.

                              [00:29:20]

                              Korabeli „fenegyerekek” a turanisták között. Nopcsa Ferenc és Thallóczy Lajos. A konstantinápolyi magyar intézet és híres ösztöndíjasa, Kós Károly. A turanizmus, mint az ősi és eredeti keresése.

                              [00:32:52]

                              A magyar keletkutatás és a Turáni Társaság kapcsolata. Vámbéry Ármin, mint tiszteletbeli elnök. Goldziher Ignác, Kégl Sándor. Foyltonosságok magyar keletkutatásban napjainkig.

                              [00:36:48]

                              A turáni mozgalom és a baljós előérzetek: az egyedül vagyunk alapélménye, a nemzethalál képzete és a „herderi jóslat”. A magyarok elleni árja és a szláv „összeesküvés” képzete. Zempléni Árpád próféciája Trianon előtt. A magyarság „PR-problémája”, gyülekező viharfelhők. A fele részben nemzetiségek által lakott ország.

                              [00:42:21]

                              1918 tavasza, amikor majdnem mindenki azt hitte, hogy az Osztárk-Magyar monarchia megnyerte a háborút. A hirtelen zuhanás 1918 nyarától és a birodalom gyors felbomlása, a Szent István csatahajó elsüllyesztése. Összeomlás a nyugati hadszíntéren: osztrák-magyar alakulatok Verdunnél. Szálasi Ferenc a nyugati hadszíntéren.

                              [00:46:40]

                              Zempléni Árpád budapesti temetése 1919-ben. Román, csehszlovák és szerb megszállás. Magyarország megszűnésének felrémlő lehetősége.

                              [00:48:30]

                              Spanyolnátha, fosztogatás és menekültáradat: mindennapok Magyarországon az összeomlás után. Az első menekültek a vasutasok.

                              [00:54:46]

                              A Monarchia feldarabolásának elhatározása az Antant részéről. Félelem a majdnem megvalósuló német hegemóniától. Lett volna lehetősége Magyarországnak kedvezőbb békefeltételekre?

                              [01:01:17]

                              Miért sikerült a törököknek a területvédelem, és miért nem sikerülhetett a magyaroknak?

                              [01:02:42]

                              Nyugatellenesség a turanista mozgalomban Trianon után. A reformkor óta tartó modernizációs elképzelés csődje.

                              [01:06:26]

                              Van olyan, hogy nemzetkarakterológia? Miben hasonlítanak és miben különböznek egymástól a magyarok és a franciák? A republikánus ethosz Franciaországban.

                              [01:08:56]

                              A Turáni Társaság átalakulása, jelentőségének csökkenése Trianon után.

                              [01:12:52]

                              A finnugor rokonság, amely a két háború között hangysúlyosan része a turáni gondolatnak. A finnugor néprokonság a közoktatásban és a közéletben, politikában.

                              [01:14:39]

                              A Magyarországi Turán Szövetség, amelybe a radikálisabb, extremistább turanisták tömörülnek. Az István, a király rockopera turanista előzményei, Szörényi Gyula, a radikális turáni körök tagja.

                              [01:18:54]

                              A turanista hálózatok a II. Világháború után. Emigráció és a hazai turanizmus nemhivatalos újraszerveződése Magyarországon a kommunizmus évei alatt. Kapcsolata a teozófiával és magyarországi buddhizmussal.

                              [01:22:02]

                              A turanizmus ma: Kurultáj és lovasíjászat, a Magyar Turán Alapítvány.

                              [01:23:11]

                              Turanizmus és antiszemitizmus. Cholnoky Jenő tevékenysége.

                              [01:26:43]

                              A turanizmus és a magyar diplomácia. A testvérnépek reakciói. A finnek dilemmája a török („altáji”) rokonsággal. Magyar légió Finnországban az 1939-es finn-szovjet háború során. Magyar geopolitikai illúziók a Kelettel kapcsolatban.

                              [01:33:50]

                              Turanizmus és a Fidesz-kormány keleti nyitás programja 2010 után.

                              [01:34:45]

                              Turisztika és nemzetépítés: a természetjárás, mint hazafias kötelesség és az elveszett területek pótlása. A Kék-túra története.

                              [01:39:10]

                              A Trianon 100 kutatócsoport és munkája, eredményei.

                              [01:41:22]

                              A Youtube-on terjedő konteók, összeesküvés és a történész felvilágosító munkájának esélyei. A józanok igénye a tájékozódásra. A mítoszirtó történészi munka vég nélkülisége.

                              [01:45:30]

                              Szakács Árpád, a Fidesz kultúrharcosának támadása a Magyar Nemzetben. A Romsics Ignác mellett kiálló történészek, akik között ott volt Ablonczy Balázs is. Romsics, az iskolaépítő.

                              [01:48:12]

                              Ablonczy Balázs középiskolai és egyetemi tanulmányai A gyerekkori találkozás a határon túli színházakkal édesapja munkája révén. Az írói véna és a könyveinek írói technikája.

                              [01:51:50]

                              Ablonczy Balázs viszonya a francia kultúrához, a francia nyelvhez. A nehezen jól beszélhető francia.

                              [01:54: 41]

                              Hogyan viszonyulnak a franciák ma Trianonhoz? A francia identitás és az I. világháború kultusza Franciaországban.

                              [01:56:08]

                              Trianon, mint magyar identitás. Lehet-e ebből számunkra egyszer történelem?

                              [02:00:00]

                              Mennyire alakíthatja a fiatalabb generációk szemléletét az új magyar turanizmus? Vagy erősebb az elmúlt évszázadok nyugat-központú modernizációja?

                              [02:04:02]

                              Ablonczy Balázs, mint a Párizsi Magyar Intézet vezetője. Pénztelenség és egyéb viszontagságok.

                              [02:11:46]

                              Franciaország, amelynek sikerült az, ami a magyaroknak nem: nemzetállamot építeni történelmi határai megőrzésével. A magyar lemaradás és az asszimiláció feltételeinek különbségei ehhez képest. Trianon és a magyar nemzetiségi politika.

                              [02:18:53]

                              Mennyire értjük Franciaországot? A laikus köztársaság ideája Franciaországban.

                              [02:21:10]

                              Létezik a turáni átok? A külföldi népekkel összevetve valóban széthúzó nép a magyar?

                              Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

                              ...more
                              View all episodesView all episodes
                              Download on the App Store

                              Az élet meg mindenBy Tóth Szabolcs Töhötöm

                              • 4.9
                              • 4.9
                              • 4.9
                              • 4.9
                              • 4.9

                              4.9

                              43 ratings


                              More shows like Az élet meg minden

                              View all
                              HVG podcastok by HVG

                              HVG podcastok

                              12 Listeners

                              Képtelen Krónika by Grath, Mazur és Stöki

                              Képtelen Krónika

                              9 Listeners

                              HetiVálasz by Válasz Online

                              HetiVálasz

                              6 Listeners

                              Partizán by Partizán média

                              Partizán

                              23 Listeners

                              Hihetetlen Történelem Podcast by hihetetlentortenelem

                              Hihetetlen Történelem Podcast

                              15 Listeners

                              Qubit Podcast by QUBIT.HU

                              Qubit Podcast

                              3 Listeners

                              444 podcastek by 444

                              444 podcastek

                              23 Listeners

                              Pogi Podcast by Pogátsa Zoltán

                              Pogi Podcast

                              5 Listeners

                              Friderikusz Podcast by Friderikusz Sándor

                              Friderikusz Podcast

                              12 Listeners

                              Della - 24.hu by 24.hu

                              Della - 24.hu

                              0 Listeners

                              Partizán Podcast by Partizán Podcast

                              Partizán Podcast

                              0 Listeners

                              ITT ÉS AKKOR by Betone.hu

                              ITT ÉS AKKOR

                              3 Listeners

                              KAPod by Kovacs Andras Peter

                              KAPod

                              3 Listeners

                              Mindenségit! by Varga T. Róbert & Pázmándi Gergely

                              Mindenségit!

                              4 Listeners

                              Hatalmas arcok by Betone.hu

                              Hatalmas arcok

                              3 Listeners