אפרכסת

האלוף בדימוס דן טולקובסקי, מפקדו החמישי של חיל האוויר ומהחשובים במניחי היסודות להצלחתו כזרוע האסטרטגית המרכזית, נולד ב-17 בינואר 1921. סיפור חייו גדוש אירועים שהוא מתאר ככתובים ב״יד המקרה״, מתל אביב ללונדון, מקורס טיס ב-RAF בדרום אפריקה למשימות קרביות בספיטפייר באירופה, מהקמת חיל האוויר לראשות המטה שלו ולפיקוד עליו, מהמעבר לעידן הסילון להשתתפות מטוסי הקרב והתובלה במבצע ״קדש״.

בראיון נדיר, ערב יום הולדתו ה-102, סיפר טולקובסקי לאמיר אורן על הוריו (המאמצים), על לימודי ההנדסה בבירה הבריטית המופצצת, על ״שירות האוויר״ שהיה לחיל; על משה דיין ויגאל ידין, על היריבות מנוער בין הרמטכ״ל השלישי מרדכי מקלף לחמישי חיים לסקוב; על בן גוריון ושמעון פרס והדרך לכור הגרעיני בדימונה (אך על סודותיו הוא שומר בעיקשות); על עזר ויצמן ומוטי הוד, שכל אחד מהם בתורו ״מת להיות מפקד חיל האוויר״; על המיסטר של שנות ה-50׳ והאפ-35 של היום; על הסכנה המרחפת על הדמוקרטיה הישראלית; ועל אורחותיו בתום 101 שנות חיים.

 דן טולקובסקי, מבית הלורדים של ישראל ל״אפרכסת״.

בשיחה עם אמיר אורן - בכנות ובפרטנות השמורות איתו בדרך כלל רק למשפחתו ולחוגו הקרוב - מספר מפקד סיירת מטכ״ל, ראש אמ״ן והרמטכ״ל לשעבר (וגם שר הבטחון וראש הממשלה, אבל הפעם ללא מילה אחת על פוליטיקה) על צמיחתו מילד מופנם ותאב קריאה ללוחם קומנדו קר רוח המיומן בניווט ובתחבולות ולמפקד קרבי שהעז להתעמת עם בכירים ומנותקים ממנו בצמרת הצבאית.

על קיבוצו משמר השרון הוא אומר ״להוריי לא היה כלום, לא הייתה אסלה, לא מקלחת״. למרות האגדות שנקשרו בשמו על השיאים הספורטיביים אליהם הגיע בתקופת הכשרתו כלוחם, ברק מעיד על עצמו כי התחיל להתגלח רק בקורס קצינים אותו התחיל כחצי שנה לפני שחרורו ״אמרתי ממה שאני מבין מלחמה, אני רוצה לתת פקודות ולא לקבל פקודות״. 

וגם: מה למד מאירוע הפרידה מהרמטכ״ל חיים לסקוב המנוח? ותשובה לשאלה האם גם הוא-כמו רפול איתן, החייל האמיץ והקשוח שהסתבר שנאבק בביעותי ליל-נושא איתו צלקות של הלם קרב.

שעתיים ראשונות לשיחה. המשך יבוא. 

בחלק ב׳ של השיחה עם היועץ המשפטי לממשלה לשעבר מיכאל בן-יאיר חוזרים לסוגיות שהונחו על שולחנו בזמן כהונתו בתפקיד: תיק העבירות הציבוריות של אריה דרעי, ההחלטה להגיש כתב אישום נגד שמחה דיניץ, המתיחות עם בנימין נתניהו בימי ממשלתו הראשונה סביב תיק יעקב נאמן ז״ל וההחלטה לפתוח את מנהרות הכותל ״יש מצבים שבהם אתה לא רוצה להיות קשור למעללי הממשלה״.  

וגם: החשש מגל החקיקה המתוכנן של הממשלה הנכנסת. 

מיכאל בן יאיר כיהן על כס השיפוט תחילה בבית משפט השלום בעכו ולאחר מכן בבית המשפט המחוזי בחיפה ובתל אביב. לתקופה מסוימת ולבקשת שר המשפטים דאז דן מרידור ונשיא בית המשפט העליון מאיר שמגר ז״ל כיהן כשופט בפועל בבית המשפט העליון. כיהן כיועץ המשפטי לממשלה בתקופת ממשלת רבין השנייה והתפטר זמן קצר לאחר כניסתו לתפקיד של בנימין נתניהו ב1997.

על ימי החלטת החלוקה בכ״ט בנובמבר ״המפקדה של חיים צדוק הייתה אצלנו בבית, הצטוונו לעזוב למערב העיר, היינו פליטים לחודש-חודשיים. היו לנו 3 דירות ו2 חנויות. אבי קיבל מהסוכנות היהודית 2 דירות וחנות אחת מהרכוש הנטוש של ערבים שהתגוררו במערב העיר. וכמו שאנחנו ברחנו הם ברחו מזרחה. את הרכוש הנטוש שלהם אנחנו קיבלנו. הסבתא שלי קיבלה את החנות. מלחמה וצדק הם הפכים״.

ימי הפנימייה הצבאית ״הפטריוטיות שטפה אותנו, הדבר היחידי שיש לי משם זה חברות טובה עם חברים״.

לעדכונים על הפודקסט ולפודקסטים נוספים של All•in הבית של הפודקסטים 👈 https://bit.ly/3EDmMbn

צור קרן הוא יועץ לניהול בכיר, לשעבר בתפקידים מרכזיים במערך מדעי ההתנהגות בצה״ל, ויועץ למפקדי זרועות ופיקודים, אבי התאומות נחישות ורגישות.

בוגר תואר ראשון ושני מאוניברסיטת ת״א נסיון של 30 שנה בליווי תהליכי פיתוח ושינוי אסטרטגי בארגונים. תפקיד אחרון בצה״ל ראש מערך הפסיכולוגיה הצבאית בזרוע היבשה, בדרגת סא״ל.
בן 58, נשוי ואב לשלושה.

בשיחה עם אמיר אורן הם צוללים לעומקו של מערך מדעי ההתנהגות בצה״ל ואיתור המיועדים לתפקידי פיקוד. על ההתנתקות ״דני חלוץ התקשר אליי ואמר לי אני מתנצל אני יודע שאתה המצאת את ״בנחישות וברגישות״.

וגם: הליך הפקת הלקחים (תחילה בצוות בראשות אז תא״ל אבי אשכנזי ולאחר מכן וועדת אלמוג בראשותו של אלוף במיל׳ דורון אלמוג) בעקבות חטיפת החיילים באוגדה 91 שהביאה לפרוץ מלחמת לבנון השנייה.

איתי ברון הוא תת אלוף במילואים, לשעבר ר׳ חטיבת המחקר באמ״ן.

בשיחה עם אמיר אורן הוא מתאר את צמיחתו במעלה תפקידי המודיעין של חיל האוויר. הוא מתאר את בניית תמונת המודיעין, תהליך שחלו בו שינויים מימי וועדת אגרנט ועד היום. לדוגמה, תפיסה אחת גורסת כי ״היכרות עם מושא המחקר יכולים לנבא פעילות עתידית״. התפיסה שמנגד (איציק בן ישראל הוא מייצגה המובהק וברון שותף לה) גורסת כי יש לעסוק במגוון חלופות ולהפריך חלופה אחר חלופה תוך שימוש ביצירתיות של קצין המודיעין.

וגם: התרומה החשובה של אביב כוכבי בהטמעת השימוש במודיעין בקרב הדרגים הנמוכים ביותר בצבא.

לעדכונים על הפודקסט ולפודקסטים נוספים של All•in הבית של הפודקסטים 👈 https://bit.ly/3EDmMbn

ד״ר יגאל קיפניס הוא חקלאי והיסטוריון. טייס מסוקים בעברו. תושב מעלה גמלא שברמת הגולן. לאחרונה פירסם מהדורה חדשה של ספרו ׳1973, הדרך למלחמה׳.

בשיחה עם אמיר אורן קיפניס שופך אור על סוגיות משמעותיות ביחסי ישראל-ארה״ב והמלחמה הקרה, בימים שלפני פרוץ מלחמת יום הכיפורים. בין היתר הוא נוגע בחתימה על הסכם הפסקת האש באוגוסט-ספטמבר 1970. הסכם שהביא לסיומה של מלחמת ההתשה משום שהטכנולוגיה המערבית פיגרה אחרי זו הסובייטית. הוא מרחיב על הערוצים המקבילים שנוהלו בידי רבין וגולדה והתובנה העמוקה של הנשיא סאדאת שלא יוכל להחזיר את סיני במלחמה ושמוטב לעתידה של מצרים שיחבור לצד האמריקאי ולא לחלופה הסובייטית.

וגם: מבצע ׳קונסוליה׳ של סיירת מטכ״ל והפלת המטוס הלובי.

לעדכונים על הפודקסט ולפודקסטים נוספים של All•in הבית של הפודקסטים 👈 https://bit.ly/3EDmMbn

מתן וילנאי החל את הקריירה בפנימייה הצבאית ומכאן נסק עד לתפקידי פיקוד בכירים בצה״ל. בין היתר היה מפקד חטיבת הצנחנים, מפקד בה״ד 1, השתתף בפעולות כראמה ואנטבה, כיהן כאלוף בשלושה תפקידים (אג״ם, אכ״א, פיקוד הדרום) ופשט את מדיו בדרגת אלוף כסגן הרמטכ״ל. בהמשך הצטרף לפוליטיקה וכיהן בין היתר כשר התרבות, הספורט המדע והטכנולוגיה, סגן שר הביטחון ומאוחר יותר כשגריר ישראל בסין.

בשיחה עם אמיר אורן הוא נזכר בפעם שבה רחבעם זאבי גנדי איים עליו; חוזר לפעולת כראמה האיקונית; ימי המרדפים בבקעה; מלחמת יום הכיפורים; מבצע אנטבה; מאבקי הגנרלים ״רבין אמר לי: יכול להיות שדן שומרון הומו? אמרתי לו נו וגם אם כן״.

וגם: ״אשתי אמרה לי אין מצב שאיציק מרדכי שם עליך דרגות אלוף״ וניסיון המרד של אביגדור קהלני בהחלטת שר הביטחון להעדיף את שאול מופז כרמטכ״ל ה16.

———

רוצים לדעת לאן הולך עולם הנדלן? מה צריך לעשות כדי שתהיה לכם דירה ואיפה נמצאת ההזדמנות הטובה ביותרעבורכם? מקשיבים עכשיו לפודקסט ׳משקיעים חכם׳ עם עורכת הדין דפנה שחר. בפרק הראשון משה בן זקן, מנכל הקרןלפיתוח ועידוד ענף הבנייה ואבי אבגיל יור התאחדות יועצי המשכנתאות כבר שם ויש להם לא מעט תובנות לחלוק איתכם. אפשר להאזין כאן 👈 https://spoti.fi/3UUvMPc

לעדכונים על הפודקסט ולפודקסטים נוספים של All•in הבית של הפודקסטים 👈 https://bit.ly/3EDmMbn

תא״ל במיל אילן פז התחיל את דרכו כלוחם בשייטת 13, התקדם בשרשרת הפיקוד והיה למח״ט מנשה ומאוחר יותר בנימין עד לתפקיד ראש המנהל האזרחי.

בשיחה עם אמיר אורן הם חוזרים לשירות בשייטת 13, מערכת היחסים המורכבת עם מפקדו יואב גלנט, המפגש עם החיל הירוק בתפקידיו בצבא היבשה ״ההתנשאות אין לה על מה להתבסס״, תפקידו כמח״ט מנשה בימי תהליך אוסלו והרגע שבו בני גנץ אסף את פקודיו לאחר מפגש בגבעת התחמושת עם הרמטכ״ל שאול מופז שהתבטא באופן בעייתי: ״בני אסף את החיילים שהיו שם ואמר שהוראות יורדות רק בשרשרת הפיקוד״.

וגם: הקטסטרופה כפי שהוא רואה אותה מהעברת הסמכויות בשטחים לידי בצלאל סמוטריץ׳.

לפודקסט של אברום בורג 👇
https://open.spotify.com/show/7IUfmKrRc5W0G349S4U4wl?si=AT2dkhTvThGC4NpdjMYTrA

לעדכונים על הפודקסט ולפודקסטים נוספים של All•in הבית של הפודקסטים 👈 https://bit.ly/3EDmMbn

דורון אביטל הוא ד״ר ללוגיקה, לשעבר מפקד סיירת מטכ״ל וחבר הכנסת ה-18 מטעם סיעת קדימה. 

בשיחה עם אמיר אורן הם חוזרים לדיסקית שהתגלגלה לידיו של יאסר ערפאת ושימשה את האחרון כדי לטעון למעורבות צה״ל בטבח במחנות הפליטים סברה ושתילה. שלב התכנון המבצעי ״מפקדים דוגמטיים בשלב התכנון זה מאוד מסוכן״, אסון ההתייבשות בסיירת והלקחים הבטיחותיים והפיקודיים בעקבותיו ואסון צאלים ב׳ אליו התנגד: סיטואציה מוגזמת היא אסון צאלים. 

וגם: למי אמר ״אני לא יודע איזה מארב ההיסטוריה מכינה לך?״