אפרכסת

ישראל רליק שפיר הוא תת אלוף במיל׳. טייס קרב, אלוף הפלות. מהטייסים שהשתתפו במבצע ״אופרה״ המוכר כתקיפת הכור בעיראק ׳אוסיראק׳. בתפקידו האחרון היה מפקד בח״א ׳תל נוף׳. 

על הילדות בטבעון ״הייתי שחיין, בטבעון כולם היו שחיינים״, שיח הלוחמים אודות תפקודו של בני פלד המנוח בימי מלחמת יום הכיפורים ״הערכה זהירה ושמרנית״ ומורשת האחרון בחיל האוויר ״ראה את החיל 25 שנה קדימה״, על חברו (ושותפו למבנה בתקיפת הכור)  אילן רמון ז״ל והליך גיוסו למשימת החלל: ״אמרתי להם יש אחד שיאהבו אותו גם אחרי שבוע ואחרי שבועיים״, תפקיד הנווט ״נעשה יותר ויותר חשוב״, תקיפת הכור ״הלכנו בתחושה היסטורית״, הפלת המיגים הסורים במלחמת שלום הגליל ״אתה מרגיש הקלה שהוא נוטש, הוא קולגה״, על תופעת דור ההמשך בחיל האוויר ״ראיתי במטבח חיילת חכמה שאמרה לי אני מדימונה, אבא שלי לא טייס. במפגש הראשון שלה עם החברה הישראלית היא פוגשת אפלייה. זה מסוג הדברים שצריך לפרק. אף אחת מהבנות שלי לא שירתה בחיל האוויר״.

וגם: מה הוא חושב על פקודו לשעבר ח״כ דהיום מתן כהנא?  

חזי לדר הוא תת ניצב בדימוס. לשעבר ראש מחלקת מודיעין במשטרת ישראל. 

בשיחה עם אמיר אורן הם חוזרים לתחנות בחייו. תפקידו כקצין בינה רשתית ״אתה קודם כל אחראי למוצר״ והמעבר למשטרה ״ראיתי מודעה בעיתון״ והמעבר לעבודת המודיעין בתוך המשטרה ״המחשבה דומה אבל כולם אזרחי ישראל״. 

על רשימת ה-11 של הפשע המאורגן ״בדיעבד היו שמות שטעינו״ וכנופיית הכרם. 

עוזי בן יצחק הוא תת אלוף בדימוס. היה מראשוני הלוחמים בסיירת מטכ״ל בימי הקמתה. פיקד על צוות לוחמים בין היתר בפעולת סמוע המפורסמת ב1966. על אחד המבצעים בתקופה זאת קיבל את עיטור המופת. לחם בקרבות התעלה במלחמת יום הכיפורים, פיקד על הגדוד המופגז שבו נפצע קשה אמנון אברמוביץ׳ ונלחם בחווה הסינית. כיהן גם כמפקד באלי״ש (היום מל״י) וכמפקד אוגדת יהודה. 

בשיחה עם אמיר אורן הוא חוזר לימי הקמת סיירת מטכ״ל ׳גייסנו מן הגורן ומן היקב״, מתייחס לתפקידן של פלוגות הסיור וההנדסה בחטיבות השונות, לדמותו של אברהם ארנן ״דמות מופת״, חברו לנשק אמנון אברמוביץ׳ ״היה אוד צלוי״ והתחזית השגויה של תא״ל אריה שלו שהעריך ״3% שתפרוץ מלחמה״. 

בחלק ב׳ של השיחה עם אמיר אורן חוזר הרמטכ״ל לשעבר לצמתים המרכזיים בתפקידיו הציבוריים. 

על מלחמת לבנון השנייה ״הפרספקטיבה בולטת לעין, אמרתי להם יהרגו אנשים, צבא צריך בין היתר להילחם כולל במחיר חיי חיילים״, ההחלטה על הצבתו של סגנו משה קפלינסקי בפיקוד הצפון ״בדיעבד שילם מחיר״, פרשת המניות ״הדבר המקומם זה שלא היו דברים מעולם״, אמירתו המפורסמת ״מכה קלה בכנף״: ׳עומד על המשפט הזה׳, בוגי יעלון ״חשב שאני חלק מחונטה, לא מיניה ולא מקצתיה״ והיחסים המתוחים עם חלק ממפקדי צבא היבשה ״ראו במפקד חיל האוויר שהוצנח אליהם את המעשה הנפשע ביותר בתולדות הציונות״ והעבודה עם אהוד אולמרט ״כושר לימוד מדהים וכושר החלטה״. 

וגם: מערכת היחסים המיוחדת עם אריק שרון. 

רב אלוף בדימוס דני חלוץ הוא הרמטכ״ל ה18 של צה״ל ומפקד חיל האוויר ה-14. 

בחלק הראשון של השיחה עם אמיר אורן הוא מדבר בין היתר על שרשרת הפיקוד העתידית של חיל האוויר ״לא רואה את זה לא סביר שממערך ההגנה האווירית יהיה מפקד חיל אוויר, בעתיד זה יהיה כלי טיס בלתי מאוישים״, הליך בחירת מפקדי החיל ומפקדי הבסיסים, תפקידו כראש מנהלת תוכנית ״הלביא״ ׳טעיתי בהתנגדותי ללביא׳, תפקידו של סגן הרמטכ״ל כאחראי לבניין הכוח והפערים בין צבא היבשה לחיל האוויר ״יש פער ציפיות עצום, זה שופר בצורה משמעותית, מ2006 והלאה חלה תפנית״. 

בחלק ב׳ של הראיון חוזר אלוף בדימוס תמיר הימן אל האתגרים המרכזיים שאיתם התמודד בתפקידיו השונים. 

האתגר הסורי לאור מצב המדינה והסיכוי למגעים ״כל עוד אסד בשלטון, לא״, תפקידו בחטיבת תורה והדרכה ״רמטכ״ל בצה״ל הוא אחד המשפיעים אין לזה מקבילה בעולם, מאוד קשה לפעול בישראל ללא המלצה של הרמטכ״ל, בתחום בניין הכוח יש אולי עניין שדורש רוויזיה״, גודל הצבא ״צריך להיות מוגבל בסופו של דבר, צריך להגיד אוקיי זה מה שנדרש והשאר צריך לעשות משהו אחר״, תפיסת הביטחון ״תולדה של מדיניות ביטחון לאומי ותפיסה רחבה יותר וראוי שהיא תהיה על ידי דרג אזרחי״. 

וגם: תפקיד המכללה לביטחון לאומי והאתגר לשמר אנשים בשירות אל מול משכורות ופיתויי ההייטק. 

תמיר הימן אלוף במילואים כיהן כראש אמ״ן, מפקד הגיס הצפוני ומפקד המכללות. כיום, הוא מנכ״ל המכון למחקרי ביטחון לאומי INSS. 

בשיחה עם אמיר אורן הוא מתאר את ילדותו בבת-ים ׳לא כל חבריי מילדות עשו צבא, הערכים המרכזיים שקיבלתי זה לימודים ועבודה״, שירותו בחיל השיריון ׳הרגשנו ביחס למקבילינו בעולם, לא פגשנו אותם, כאנשים שזכו, הטנק הישראלי נבנה סביב האדם, זה נשאר עד היום׳, האיכות של אגף המודיעין בצה״ל ׳אף פעם לא הייתי האדם החכם ביותר בחדר׳, טראומת יום הכיפורים והשפעתה על אגף המודיעין עד היום וגם מערכת היחסים עם מפקדו-חברו גדי איזנקוט (שהיה מפקד האוגדה שלו כשהיה מח״ט שריון ומאוחר יותר כמח״ט אפרים) ״תחושה אדירה של חופש פעולה, הרבה מהנורמות הפיקודיות שלי לקחתי ממנו״. 

שי תמרי הוא תת אלוף בדימוס. נפצע כקצין אג״ם של חטיבת הצנחנים בששת הימים והיה בין השאר מג״ד 890 בהתשה, קצין אג״ם פיקוד הדרום ב-1973, ממתכנני מבצע אנטבה ומפקד אוגדה במלחמת לבנון.

בשיחה עם אמיר אורן הם חוזרים לימי מלחמת יום הכיפורים ״אם אריק היה נשאר אלוף הכל היה נראה אחרת״, אשרף מרוואן ״אני לא ידעתי״, המעוזים ״אריק היה מפנה מיד״, וועדת אגרנט ״דדו התקשר אליי, הוא רצה לדעת משהו״, גורודיש ״לא העריך מה זאת מערכה פיקודית״, מבצע אנטבה ״בהתחלה מוטה קצת היסס, יש אדם שנושא באחריות, בסוף הוא מכריע״. 

וגם: האחים דב תמרי ונחמיה ז״ל. 

יוםטוב תמיר הוא תא״ל במיל׳. היה מפקד עוצבת ׳סיני׳ ונספח צבאי בבריטניה. בעל עיטור המופת על גבורתו במלחמת יום הכיפורים. 

בשיחה עם אמיר אורן הם חוזרים למחזור 1962 של הפנימייה הצבאית ׳היה לנו בית דין חברים׳, קרב סולטן יעקב במלחמת לבנון הראשונה, הפציעה בששת הימים ׳שמו לי את האינפוזיה של רפול׳ ועתיד השיריון. 

וגם: יצחק בריק ׳בדרך הזו זה לא מתקדם לשום דבר׳ ואהוד ברק ׳התחכך בממשלה מדרגת סגן׳. 

ראובן מרחב היה בכיר בשב״כ ובמוסד. קונסול ישראל בהונג קונג, מנכ״ל משרד החוץ ומנכ״ל משרד הקליטה בימי קליטת העלייה מאתיופיה. 

על תחילת הדרך והגיוס לסיירת צנחנים ׳ האווירה של הסטנדרטים נקבעה ע״י מאיר הר-ציון, קצ׳ה ואריק שרון׳, ימי הקמת שירות הביטחון, מערכת היחסים עם ויקטור גרייבסקי שחשף בפני המערב את הנאום הסודי של חרושצ׳וב בוועידה ה-20 שבו חשף את פשעי משטרו של סטאלין, הסיוע למדינות אפריקה ׳היו סימנים מעידים לנפילת היילה סלאסי׳. העבודה באיראן, התשתיות שישראל הקימה בשירות השאה והתגלגלו לידי המשטר החומיינסטי שלאחר ההפיכה, העבודה באגף ׳תבל׳ בימי צה״ל בלבנון ׳בשיר ג׳ומייל בא לרבין ורבין אמר לו: אנחנו לא נעבוד בשבילכם׳, הטבח בסברה ושתילה ׳היה קורה גם בלעדינו׳, נקודת התורפה של המנהיגים ׳דרך הקשר הרפואי אתה יכול להגיע למנהיג בנקודה רגישה׳, מערכת היחסים עם סגן שר החוץ נתניהו בימים שכיהן כמנכ״ל ׳הוא בנה את עצמו כבר אז׳ ושר החוץ דוד לוי ׳הוא לא היה איש עבודה׳.