אפרכסת

שייקה גביש הוא אלוף במילואים. מותיקי הפלמ״ח. אלוף פיקוד הדרום במלחמת ששת הימים. 

בשיחה הוא חוזר להודעה שקיבל בדרך לחאן יונס שבישרה לו על פירוק הפלמ״ח, לתקופתו כראש ענף מבצעים תחת יצחק רבין כר׳4 האגף (4 שנים אחרי מלחמת העצמאות) ׳המאמץ העיקרי התחלק לשניים: תוכניות אופרטיביות והחלק השני הוא מתן תשובות לאירועים, זה היה ניסוי התחלתי לא פשוט״; מבצע קדש ״היינו 6-7 שותפי סוד״; פירוק מטה הפלמ״ח ״העריך את הפלמ״ח, אך ראה בו פלג פוליטי״; בניית הכור; לוי אשכול ותקופת ההמתנה; הדרך שבה מונה לאלוף ואיך זה קשור לרב גורן? אריק שרון ״מי שהפר את הפקודות במבצע קדש היה אריק; הוא אמר לי בחיי לא דיברו אליי ככה״; הביקורת על הקצינים הבכירים בששת הימים; היחסים המתוחים עם דיין; גנדי ״לא הייתה תמונה שהוא לא הופיע״ ומורשת הפלמ״ח. 

משה מזרחי הוא ניצב בדימוס במשטרת ישראל. מפקד יאחב״ל. לשעבר ח״כ מטעם מפלגת העבודה. 

בשיחה עם אמיר אורן דובר בין היתר על: הפציעה והנכות שבאה בעקבותיה, הגיוס למשטרה כתובע והבחירה במקצוע המשפטים, פרשת נמרודי ״לחצים חסרי תקדים״, פרשת יוסי גינוסר ״אליקים רובינשטיין היה צריך להיחקר״, יוחנן דנינו ״רצה לסלול את דרכו בנתיב הרך״, חקירות ליברמן, אריק שרון ״הקסים את החוקרים״, המפכ״ל שלמה אהרונישקי ״שלמה בן עמי כפה עליו את המינוי שלי בשם המסר״ והפוליטיקה.  

וגם: המסר שהעביר לאריה דרעי בפינת הקפה בכנסת כשזה ביקש להיפגש איתו. 

יעקב מנדי אור הוא אלוף בדימוס, לשעבר מתאם פעולות הממשלה בשטחים. כיהן גם כמבקר מערכת הביטחון במשרד מבקר המדינה. 

בשיחה הוא חוזר לימי האינתיפאדה הראשונה ׳מחיר הטעות היה קטסטרופה׳, הקמת ׳שמשון׳, עתיד רצועת עזה, תפקידו כמתאם הפעולות בשטחים, עבודה עם פוליטיקאים מתחלפים ׳הקו הרציף הוא חוסר רצון להחליט׳, ההחלטה של יצחק שמיר להגביר את הפיקוח על המוסד והשב״כ, מסמך הרפז והליך בחירת הרמטכ״ל, המעבר מהצבא לתפקיד מבקר מערכת הביטחון במשרד מבקר המדינה. 

וגם: החריגה מנהלי הצניחה והבעיה הרפואית איתה התמודד בעקבות כך. 

יעקב מנדי אור הוא אלוף בדימוס, לשעבר מתאם פעולות הממשלה בשטחים. כיהן גם כמבקר מערכת הביטחון במשרד מבקר המדינה. 

על תחילת השירות בגולני ״היו דברים שגבלו בהפקרות״, על יוני נתניהו ״רציתי ללמוד הסתתרות כמפקד סיירת גולני, התקשרתי ליוני שהכרתי מקורס קצינים, נפגשנו בפתח תקווה, הוא אמר לי אני אכניס אותך אבל שאף אחד לא יידע כי אסור״, הקורס בפו״ם שפוזר בעקבות פרוץ מלחמת יום הכיפורים ״הגיע להרצאה רח״ט מחקר שלו (אריה שלו רח״ט מחקר ב1973) ביום חמישי ואמר לנו: ׳התרגיל הסתיים, תחזרו בראשון׳, התקופה ששירת כנציג צה״ל בסינגפור ״הועלנו הרבה״, על חברו אמיר דרורי ז״ל ״למדתי נחישות״ והקמת דובדבן ״אף אחד לא רצה להגיע לשטחים״. 

וגם: הילדות כנער בסיכון, ההערכה לאמנון ליפקין שחק ואיציק מרדכי, תרבות הפקת הלקחים בצבא והקמת מחלקת תורה והדרכה בצה״ל, תקופתו כמח״ט איו״ש ״יושבים מובטלים, זה הר געש״, אוגמ״ר 80 (הערבה) והביקור עם רבין כשר ביטחון ברצועת עזה. 

אמל אסעד הוא תת אלוף במילואים. מראשוני הקצינים הבכירים מקרב העדה הדרוזית. בין היתר היה מח״ט מנשה, סגן מפקד יחידת הקישור ללבנון ומפקד מנהלת התיאום והקישור.

על הדרוזים בצה״ל:

 ״לא הרגשתי שונה. פעם אחת הלכתי לעשות איזה קורס מחשבים בסיסי. הגעתי לקורס וביום השני הקצין אמר לי אתה לא יכול להיכנס. אין לך אישור. לקחתי את המפתחות נסעתי לדן שומרון, לא הסכמתי לחזור. התנצלו. אתה רואה את זה בשדה התעופה שאתה מגיע. זה צריך לבוא למטה. אנחנו צריכים לשלב ולהשתלב. יחד עם זאת, אל תשכח שאנחנו חיים במדינה גזענית. הרבה אנשים לא מבדילים בין דרוזי לבין ערבי, לא שצריך להיות הבדל, אבל יש פחד מפני האחר״.

על התוכנית ליציאה מלבנון שהציג לבנימין ושרה נתניהו ונשללה:

״הכנתי לו (לנתניהו) תוכנית. באתי אליו למשרד. הוא קרא את התוכנית, הנהן בראש, שזה מאוד מעניין. אמר לי אכפת לך שאני אתייעץ עם שרה אשתי? אמרתי לו: מה אני מבין בזה. היא ירדה, לקחה את התוכנית, קראה אותה בעיון ואמרה מאוד מעניין, אבל לא. לא נצא מלבנון. זה משהו שהוא אסטרטגי, זה משהו של מדינה. אני יצאתי משם והייתי בהלם. לא סיפרתי את זה. מסתבר שזה היה אחר כך נוהל״.

חוק הלאום:

הבעיה היא לא אני אישית. הממשלה בגדה בי. לא רק בי, בעדה הדרוזית. באבות המייסדים של המדינה. פגעו בערך היהודי. בנביאי ישראל. זאת פגיעה בעיני. אם אז חשבתי שהדבר הכי נורא זה אזרח שבוגד במדינתו, באה הממשלה הזאת והוכיחה לי שאפשר אחרת״.

על אווירת השיסוי בציבוריות הישראלית:

״אני חבר של קבוצה, אנחנו 14 חברים, כבר 40 ומשהו שנה, מהצנחנים. אנחנו חבורה. נפגשים אחת לכמה חודשים. עד שנכנסה הפוליטיקה באמצע ופירקה אותנו בשנתיים האחרונות. אף אחד לא מאמין. אם בארזים נפלה שלהבת זה מה שיקרה במדינה״.

לעקוב אחרי אמיר אורן: https://bit.ly/3iiiBpA

לעמוד פייסבוק של Allin הבית של הפודקסטים: https://bit.ly/3inT9PD  
 
 

דני יתום היה ראש המוסד, אלוף במילואים שכיהן בין היתר כמזכיר הצבאי לראש הממשלה וחבר כנסת מטעם מפלגת העבודה. 

על אהוד ברק: ״התקשתי להבליט את השלילי בין לבין אהוד ברק. לא נכנסתי בו. אני חושב שהוא מאוד מתאים. הוא גם מאוד התבגר. הוא הרבה יותר שקול ומבין הרבה יותר טוב את החיים הפוליטיים. לדעתי, הוא האיש הכי מתאים מבין אלה שאני מכיר. הוא המוכשר ביותר והטוב ביותר עד היום״. 

על פרשת משעל: ״הייתה וועדה וכל אחד מאיתנו העיד, כאשר הודיעו לי שאני עלול להיפגע ממסקנות הועדה, נתנו לי לקרוא את כל החומר את העדויות של כולם ללא יוצא מן הכלל. נתניהו לא ברח מכך שהוא נתן אישור, אבל הוא לא נתן גיבוי״. 

וגם: סיירת מטכ״ל, בנימין נתניהו, דוביק תמרי, מלחמת יום הכיפורים, פרשת משעל והיעדר הגיבוי מבנימין נתניהו, פרשת קו 300 ואחיו אהוד יתום, יצחק רבין והסכם אוסלו, רצח רבין, הארכיון האיראני ומערכת היחסים בין ראש הממשלה לראש המוסד. 

גיא צור היה מפקד זרוע היבשה. 

על תחילת הדרך בצבא ׳רציתי להיות קצין, להוביל אנשים, פחות עניין אותי טנקים׳, על ההתנתקות ׳הדבר שהכי פחדנו ממנו זה מלחמת אחים׳, על הראיון שעשתה לו שרה נתניהו לתפקיד המזכיר הצבאי ׳היא לא הבינה איך השתתפתי בהתנתקות׳, על מלחמת לבנון השנייה ׳היה צריך לעשות מהלך קרקעי מיידי, היינו צריכים להגיע עד הים׳. 

וגם: בנימין נתניהו, בוגי יעלון, אודי אדם והמהלך לחציית הסלוקי במלחמת לבנון השנייה. 

יעקב יאשה קדמי היה פעיל עלייה בבריה״מ וראש לשכת הקשר נתיב.

״אמרתי גם לדיסידנטים אחרים, מה שקורה בבריה״מ לא מעניין אותי. אני לא בעד רוסיה, ולא נגד רוסיה. אני מכיר את אוקראינה כמו כף היד שלי, היא הפכה את עצמה לבסיס קדמי נגד רוסיה. קרים הייתה יכולה להיות היום בסיס של נאט״ו. אנחנו יכולים להשלים עם נוכחות איראנית בסוריה? 

וגם: נתן שרנסקי, בנימין נתניהו וסיפור העלייה שלו מברית המועצות.

לעקוב אחרי אמיר אורן: https://bit.ly/3iiiBpA

לעמוד פייסבוק של Allin הבית של הפודקסטים: https://bit.ly/3inT9PD  
 

אלוף במיל׳ עמי אילון היה מפקד חיל הים, מפקד שייטת 13 ור׳ השב״כ ה-10. ח״כ ושר לשעבר מטעם ׳מפלגת העבודה׳. בעל עיטור הגבורה על פעולת ׳האי גרין׳.

על יוחאי בן-נון ז״ל (המפקד הראשון של שייטת 13)

״הוא חשב אחרת, המנהיגות שלו הייתה אחרת, תפיסת הלחימה שלו הייתה אחרת. היכולות לצלול בקור קפוא מול אוניות בריטיות, לבוא ולהגיד אנחנו ניקח את טכנולוגיית הטילים שכבר מתפתחת במדינת ישראל ונשלב אותה עם ספינות קטנות וניצור תפיסת לחימה אחרת. לתקוף במקום שלא מצפים לך. הוא חשב אחרת. הוא מבחינתי מודל לבנאדם. מודל למנהיגות״.

על השייטת

״אני חיפשתי לעשות דברים שלוקחים אותי לקצה, אבל שנתפסים בעיני חשובים ומעניינים ולעשות את זה עם אנשים שכיף לי לעשות את זה איתם. מצאתי את זה בשייטת. באותה תקופה היו לנו 3 חבר׳ה שסיימו לא כקיבוצניקים, השאר היו בני ההתיישבות העובדת. באותה תקופה הקיבוץ השקיע בחינוך יותר מבכל דבר אחר. אני זכיתי לחינוך ברמה הגבוהה ביותר״.

מבצע האי גרין ועיטור הגבורה

ֿ״התמזל מזלי ויש על ידי תמיד מישהי שמזכירה לי שאני לא מתנשא לגובה של יותר מגובה של 167, כשהייתי צעיר. אני הייתי שחצן בגלל הרבה דברים, לא בגלל אות הגבורה. אני לא יודע לזהות קנאה אצל אחרים, לא הרגשתי שמישהו קינא בי. מבצע ״האי גרין״ הוא לא היה מבצע של גיבור או שניים או חמישה״.

על השב״כ 

אמרתי אני לא בנוי למציאות אפורה. לרגל אחרי בני עמי. לא יכולתי לסרב. בתקופתי אני חושב שהשירות עבר שינוי מאוד משמעותי, חיובי. אני במידה רבה מאוד חושב שהשירות שמחייב אותך כל פעם לעבור ולשרת בדיסציפלינה אחרת, זה מאוד מכשיר אותך להתמודד עם מציאות חדשה שתמיד יש בה היבטים של תפיסות עולם אחרות. בחיל הים יש תרבות של למידה. אין בית ספר מקוצר. אין דברים כאלה בחיל הים.  

וגם: בנימין נתניהו, חוק שב״כ,  יעקב פרי ותקופתו בפוליטיקה.