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Diese Podcastfolge ist etwas ganz Besonderes – weil wir zu viert zusammensitzen. In einem ehemaligen Turmbunker in Hamburg, mitten an einer sechsspurigen Straße, haben wir uns getroffen, um über unser gemeinsames Projekt zu sprechen: Unser neues Buch „Nehmen wir das Leben wieder selbst in die Hand„ (jetzt vorbestellen!), das am 5. Dezember erscheint. Alle Infos hier.

Ich habe die drei Menschen eingeladen, mit denen ich dieses Buch geschrieben habe und mit denen ich im Dezember auf Lesereise gehen werde. Es war das erste Mal seit fünf Monaten, dass wir wieder physisch am selben Ort waren – nach stundenlangen Gesprächen, die wir digital geführt hatten.

Witzigerweise an eine ziemlich gefährlichen sechsspurige Kreuzung Ein passender Einstieg für ein Gespräch über Mobilität, Arbeit und gesellschaftliche Transformation.

Aktivist, Autor und Teil verschiedener Kollektive und sozialökologischer Projekte. Seine Arbeit: „Schnacken, Schreiben und Schabernack“ – wie er selbst sagt. Tobi hat zwei Jahre lang die Kampagne „Verkehrswende statt Wolfsburg“ koordiniert und bringt die Perspektive der Klimagerechtigkeitsbewegung ein.

Seit 40 Jahren Malocher bei Volkswagen in Wolfsburg. Schlosser, Gewerkschafter, Betriebsrat. Thorsten bringt die Perspektive der Menschen ein, die jeden Tag in der Produktion stehen – und die wissen, dass der Wandel kommen muss, aber nicht auf ihre Kosten gehen darf.

Unsere Herausgeberin und Moderatorin der kommenden Lesereise. Sie bringt die organisatorische und vermittelnde Perspektive ein – und wird dafür sorgen, dass wir bei unseren Events im Dezember in gute Gespräche mit dem Publikum kommen.

Das Buch ist ein Gesprächsband – etwa 140 Seiten, zugänglich geschrieben, aber mit Tiefgang. Es dokumentiert die Gespräche zwischen einem VW-Arbeiter, einem Aktivisten und mir als Mobilitätsexpertin. Die zentrale Frage: Wie schaffen wir eine gerechte Transformation, die niemanden zurücklässt?

Der Untertitel macht klar, worum es geht: „Eine Einladung zum Kampf für das gute Leben für alle.“

Wir müssen raus aus der automobilen fossilen Sackgasse. Aber wie machen wir das, ohne dass Zigtausende Menschen in die Arbeitslosigkeit geschickt werden?

Thorsten macht gleich zu Beginn klar: Die Beschäftigten bei VW sind nicht das Problem. Sie haben jahrzehntelang gute Arbeit geleistet, Autos gebaut, die weltweit nachgefragt wurden. Doch jetzt stehen sie vor dem Scherbenhaufen einer verfehlten Unternehmensstrategie.

Die Krise bei VW ist hausgemacht:

Und jetzt? Jetzt sollen die Beschäftigten die Zeche zahlen – mit Werksschließungen, Entlassungen, Lohnverzicht.

Thorsens klare Ansage: „Das ist ein gesellschaftliches Problem. Wir können nicht einfach akzeptieren, dass Betriebe geschlossen werden und Menschen in die Arbeitslosigkeit geschickt werden, die ihr Handwerk perfekt beherrschen.“

Ein zentraler Punkt, den Thorsten immer wieder betont: Das Elektroauto ist klimapolitisch nur ein bisschen weniger absurd als der Verbrenner.

Warum?

Thorsens Kritik: „Den Menschen, die Schlosser gelernt haben und wirklich was auf dem Kasten haben, zu sagen, dass E-Autos das Ende der Musik sind und wir nichts Besseres produzieren können – das kratzt an meinem Berufsethos.“

Hier wird das Gespräch richtig spannend. Denn die Frage ist nicht: „Können wir etwas anderes bauen?“, sondern: „Was hindert uns daran?“

Beispiel aus der Corona-Zeit:
VW-Beschäftigte haben in kürzester Zeit aus Scheibenwischer-Motoren Beatmungsgeräte gebaut. Das zeigt: Das Wissen und die Fähigkeiten sind da. Sie werden nur nicht abgerufen.

Mögliche Alternativen:

Es ist eine Machtfrage. Wer entscheidet, was produziert wird? Aktuell sind es Konzernvorstände und Aktionäre – nicht die Beschäftigten, nicht die Gesellschaft.

Wenn wir weniger produzieren müssen (was klimapolitisch sinnvoll wäre), dann verteilen wir die Arbeit auf mehr Schultern.

Statt 40 Stunden könnten alle 30 Stunden arbeiten – bei vollem Lohnausgleich. Das würde bedeuten:

Thorstens Vision: „Wir könnten viel mehr Zeit haben für unsere Kinder, für unsere Hobbys, für gesellschaftliches Engagement. Aber stattdessen wird uns gesagt, wir sollen länger arbeiten. Das ist absurd.“

Thorsten übt auch Kritik an den Gewerkschaften. Aktuell lauten viele Forderungen: „Wir brauchen günstigeren Industriestrom, damit wir wettbewerbsfähiger sind.“

Das passt nicht auf die gesellschaftlichen Probleme, die wir haben.

Stattdessen bräuchte es eine grundsätzliche Debatte:

Tobi bringt die Perspektive der Klimagerechtigkeitsbewegung ein. Und genau hier liegt die Stärke dieses Buchs: Es baut Brücken.

Das übliche Narrativ:

Die Realität: Beide Seiten wollen eigentlich dasselbe – ein gutes Leben, eine lebenswerte Zukunft, Gerechtigkeit.

Tobis Hoffnung: „Was passiert eigentlich, wenn wir aufhören, uns gegenseitig auszuspielen? Wenn wir Hand in Hand kämpfen? Wenn wir Brücken bauen statt Gräben?“

Ein wichtiger Punkt, den Kiki anspricht: Menschen brauchen positive Visionen, nicht nur Problembeschreibungen.

Das Problembewusstsein ist oft schon da. Aber wo sind die Lösungen? Wo sind die konkreten Alternativen?

Kikis Rolle bei den Events: „Ich freue mich darauf, wenn jemand fragt: ‚Und wie machen wir das jetzt?‘ Das ist doch genau die richtige Frage! Dann können wir ins Gespräch kommen und positive Möglichkeiten aufzeigen.“

Wir gehen auf Tour – und zwar nicht in die üblichen Städte, sondern dorthin, wo die Transformation wehtut:

Warum gerade diese Orte?
Weil es krisengeschüttelte Standorte sind. Weil hier Menschen Angst um ihre Jobs haben. Und weil genau hier die Botschaft ankommen muss: „Euer Kampf ist unser Kampf. Wir kämpfen gemeinsam.“

Wie Tobi sagt: „Es geht nicht darum, den Karren vor die Wand zu fahren und zu sagen: Pech gehabt, jetzt wickeln wir ab. Sondern zu sagen: Hey, wir brauchen euch. Wir können gemeinsam richtig was reißen.“

„Ich hoffe auf eine breite Debatte. Wir haben nicht das 50-Punkte-Programm, wie die neue Gesellschaft im Einzelnen aussieht. Aber wir müssen in eine gleichberechtigte Debatte reinkommen – auf Augenhöhe. Wo wir die Leute von Amazon mit reinnehmen, die Lokführer:innen, die VW-Beschäftigten – und gemeinsam überlegen: Was kann man besser machen?“

„Ich glaube, das Buch ist ein Geschenk für viele Menschen aus der Klimabewegung, die bisher wenig Einblicke in die Arbeiter:innen-Szene hatten. Und umgekehrt. Es öffnet Perspektiven und lädt zum Austausch ein.“

„Ich freue mich darauf, mit den Menschen ins Gespräch zu kommen. Zu hören, was sie mitbringen, welche Fragen sie haben, welche Netzwerke wir anstoßen können.“

Ich hoffe sehr, dass dieses Buch etwas bewegt. Dass es zeigt: Wir müssen raus aus der automobilen fossilen Sackgasse – aber nicht auf dem Rücken der Arbeitenden.

Dieses Buch ist ein Herzensprojekt. Weil es versucht, Gräben zu überwinden, die künstlich aufgemacht wurden. Weil es zeigt, dass Klimaschutz und soziale Gerechtigkeit keine Gegensätze sind, sondern zwei Seiten derselben Medaille.

Die Gespräche mit Thorsten und Tobi haben mich tief berührt. Thorstens Wut über die Ungerechtigkeit, die er täglich erlebt. Tobis Energie und sein unbedingter Glaube daran, dass Veränderung möglich ist. Kikis Fähigkeit, Menschen zusammenzubringen und Räume zu öffnen.

Gemeinsam haben wir etwas geschaffen, das größer ist als jede:r von uns allein.

Danke fürs Zuhören. Danke für euer Interesse. Und danke, dass ihr Teil dieser Bewegung seid.

Eure Katja