Wat is er voor nodig om met onze samenleving echt binnen de planetaire grenzen te leven?
Hoe vraagt dat een wezenlijk ander zelfbeeld als mens?
Wat doe je als je plotseling bijna al je zicht verliest?
In deze aflevering is Marnix Kluiters te gast. Marnix is de host en oprichter van de Ecosofie Podcast.
Hierin interviewt hij nu al 5 jaar lang experts uit de wetenschap, de journalistiek, de politiek en het bedrijfsleven, die een visie hebben op verduurzamen en op hoe we als samenleving echt binnen de planetaire grenzen kunnen leven.
De zoektocht naar niet alleen de kennis en de wetten van het huis, maar ook naar de wijsheid van het huis.
Wat me vanaf de eerste aflevering die ik van Marnix luisterde aansprak, was de diepgang op de inhoud die hij opzoekt. Hij vraagt echt ver door.
En dat is nodig. Het duurzaamheidsvraagstuk is niet simpelweg even wat nieuwe techniek ontwikkelen zodat we alles CO2-neutraal kunnen produceren.
Het is zoveel complexer en dat vraagt echt dieper graven.
Ik kan de Ecosofie Podcast dus van harte aanbevelen. Mijn favoriete afleveringen zijn die met Wouter van Noort (#99) en die met Chi Chiu (#78).
Dank je wel Marnix voor dit leuke gesprek en al je het werk dat je al voor de duurzaamheidstransitie hebt gedaan.
Veel plezier met luisteren! Hier is Marnix Kluiters.
Show Notes met 29 lessen
Marnix Kluiters
Ecosofie
Krijg de beste inzichten uit de reizen van deze ondernemers wekelijks in je inbox?
Mijn boekenkast met favoriete boeken van mij en van de gasten.
Mail me ([email protected]) over de aflevering. Vind ik leuk.
LESSEN
Ik heb eigenlijk heel lang gedacht dat een studie precies zou aansluiten op een vacature.
Net als dat ik liever nog even wegkeek voor de waarheid rondom mijn oogaandoening, zie je dat in de duurzaamheidstransitie ook. Ik kan hier daardoor wel begrip voor hebben.
In de mensenmenigte rondom een rel na een voetbalwedstrijd (Feijenoord - Rome, 2015), merkte ik hoe kwetsbaar ik was geworden zonder zicht. Én ik merkte tegelijkertijd hoe helpend mensen zijn.
Ik ben er eigenlijk altijd heel strijdbaar in geweest. Laten we het beste ervan maken.
Joost liet me zien dat hij gewoon dingen beter kon dan ik. Leven hoefde dus helemaal niet slechts een afgeleide van een goed leven te worden.
Ik ben wel afhankelijk van luisteren, dus ik kan maar 1 ding tegelijkertijd. Dus ben ik ook meer gefocust aan het werk.
Ik moet blind vertrouwen op de ski-instructeur die mij met commando’s helpt om de berg af te skiën. En tegelijkertijd moeten zij heel goed luisteren naar hoe ik begeleid wil worden.
Toen ik ervaarde dat ik weer kon skiën dacht ik dat ik weer alles kon.
De mensen die ik uitnodigde vonden het ook leuk om een keer écht de diepte in te kunnen gaan ipv alles telkens in 1 minuut te moeten zeggen.
Waar ecologie de kennis van het huis is, economie de wet van het huis, gaat Ecosofie over de wijsheid van huis.
Een mede-ondernemer vroeg me wat ik moest doen om te starten. Een mail sturen. Ik zag hem een maand later weer en daarvoor moest het gebeurd zijn. Dat deed ik.
Ik verdiep me goed in mijn gasten. Naast veel lezen maak ik een vragenstructuur en zorg ik dat ik die uit m’n hoofd ken. Maar tijdens het gesprek hou ik die er niet bij.
“Het is alsof jij precies weet wat de gast wil gaan zeggen en er in het gesprek voor zorgt dat de luisteraar het ook snapt.”
Het lijkt me heel erg leuk om in de toekomst ook mensen te interviewen waar ik het heel erg niet mee eens ben. Ik wil daarvoor wel steviger in de wedstrijd zitten.
Toen ik zei dat ik naast 3 dagen in dienst slechts 2 dagen per week voor mezelf werkte, corrigeerde een goede vriend me dat dat eigenijk 4 dagen per week en dus 7 in totaal was. Dat was twee weken voordat ik een hersenschudding kreeg.
De stap om helemaal voor mezelf te gaan vond ik doodeng. Het scheelde dat ik als freelancer door kon gaan bij Van Lanschot Kempen. En het dwong me veel beter na te denken over de business case van Ecosofie.
Van Marten Scheffer: Verandering loopt vaak niet lineair. Een eens veerkrachtig systeem wordt beetje bij beetje instabieler, waardoor het op een gegeven moment een kleine schok kan kantelen.
Van Chi Chiu: Voor bereidheid tot verandering moeten naast de biologische basisbehoeftes ook de psychologische basisbehoeftes bevredigd zijn: Binding, competentie en autonomie.
Een duurzaamheidstransitie moet dus beginnen bij mensen een gevoel van waardigheid geven.
Als je iets doet waar je in gelooft en echt van waarde is, dan moet het mogelijk zijn om er ook geld aan te verdienen.
De natuur kent geen afval. Alles wat ergens vandaan komt, gaat ook weer ergens heen. Wij gooien nu materialen echter wel na een keer gebruiken onbruikbaar weer weg.
Van Katrien Termeer: Als we erachter komen dat iets niet klopt, willen we transities die snel, diepgaand en systeembreed zijn. Die drie gaan eigenlijk nooit samen. Small wins leiden tot systeemverandering. Startend met de diepgaande stap.
Als je licht afneemt ipv lampen, dan heeft de producent de prikkel om lampen te produceren die langer meegaan en zuiniger zijn.
Ik denk dat we eerst het systeem goed moeten neerzetten door het juiste te belasten, en dat we op kleinere voet moeten gaan leven.
“We zijn iedere keer technologie aan het ontwikkelen om een technologisch probleem op te lossen.”
De transitie vraagt echt een andere manier van kijken naar wat een goed leven is en naar wat de positie van de mens is als onderdeel van het ecosysteem.
Ik vraag me af of we wel helemaal kunnen berekenen wat de natuur allemaal van waarde voor ons creëert. Veel simpeler is het om die intrinsiek te gaan waarderen.
We moeten meer de natuur in en veel minder vluchtig leven.
Duurzaamheid is niet alleen voor de activisten. De kernprocessen van reguliere bedrijven moeten ook écht verduurzamen.
LINKS
Aflevering: 2. Strijden voor een duurzame toekomst met Martijn Visser
Joost van Loon
Babbage
Aflevering: 88. Een hack tegen winstmaximalisatie met Gijsbert Koren
Boek: Mark Siegenbeek - Is dit het nou?
Eindbazen Podcast
Aflevering: 1. Ecofilosoferen met Henk Oosterling
Aflevering: 5. Impact maken op de beurs met Feike Sijbesma
Planetaire Grenzen Framework
Jesse Frederik - Waarom stoppen met economische groei een slecht idee is
Aflevering: 100. Rob Jetten over klimaatrechtvaardigheid en de uitdaging na 2030
CTalents
Sandra Ballij
Van Lanshot Kempen
Podcast: Goed Doen
Aflevering: 63. Kantelpunten met Marten Scheffer
Aflevering: 78. De homo collaboratus met Chi Chiu
Thomas Oudman
Aflevering: 114. De Chinese grondstoffenrotonde met Jeff Amrish Ritoe
Aflevering: 82. Kleine stappen voor grote verandering met Katrien Termeer
Aflevering: 105. Zonder dier heeft de hele wereld voedselplezier met Jaap Korteweg
Aflevering: 25. Een economie zonder afval met Thomas Rau
Aflevering: 81. Groeien binnen grenzen met Barbara Baarsma
Aflevering: 116. Systeemverandering tegen klimaatverandering met Heleen de Coninck
Aflevering: 99. Wat wil die natuur eigenlijk? met Wouter van Noort
Video: Derek Sivers - How to start a movement
Docu: VPRO Tegenlicht - Rendement van Geluk
Aflevering: 69. De betekeniseconomie met Kees Klomp
Kees Klomp
Boeken: Cal Newport - Digital Minimalism; Deep Work; World Without Email
Nieuwsbrief: Future Affairs van Wouter van Noort
Aflevering DGP: 56. Gijsbert Koren van We Are Stewards over steward-ownership, doorzettingsvermogen, het afwikkelen van een bedrijf en de magische wereld van geur.
Aflevering DGP: 38. De 6 boeken die mijn denken over ondernemerschap en de wereld het meest hebben gevormd.